Все о Свидетелях Иеговы

[Павел_17]

Я и не считаю ВИБРА Божьим каналом. Простоя хотел подчеркнуть, что СИ или их ВИБР не лжепророк ибо ничего не пророчествовали, а расшифровыввали пророчества

Ну, это Вы не считаете ВИБРа каналом от Бога. Сами СИ считают.
Но, простите, какая разница как назвать? Лжепророк или лжетолкователь... Корень один и тот же.
Не забывайте, что это преподносилось как толкование вдохновленное (если не вообще продиктованное) из прямого канала с Богом.

[Illidan]

Ну, это вы зря. Предположения конечно же есть, и они и остаются предположениями (в журналах их иногда можно встретить: возможно, вероятно и т.п.). Есть также и то, что в Писании прописано четко - это предположениями не является.

Дмитрий Р., если Вы - мужчина, умеющий отвечать за базар, то извольте прокомментировать:

«В этой главе мы приведем библейские свидетельства, доказывающие, что полнота времен язычников, т.е. полное окончание срока их владычества, наступит в 1914 г. н. э., и эта дата будет последним пределом правления несовершенных людей. ...в тот день Царство Божие, о котором Господь наш учил нас молиться, говоря, «Да приидет Царствие Твое», обретет полную власть над всем миром, и что тогда оно будет «установлено», или твердо поставлено, на земле, на руинах сегодняшних установлений».(Russell, Charles Taze The Time Is at Hand (Studies in the Scriptures Vol. 2) Brooklin, NY: International Bible Students Association, 1907 стр. 76-77).

"Основываясь на выдвинутом аргументе, можно сказать, что 1925 год будет отмечен воскресением верных и наиболее ценных старейшин и мы должны прийти к позитивному и не вызывающему сомнений заключению, что миллионы живущих сегодня никогда не умрут" ("Millions Now Living Will Never Die" Рутерфорд, 1920г., с.97).

Это предположения или, как Вы утверждаете, - "то, что прописано в Писании"?

[Павел_17]

Мне кажытся что СИ просто изпользовали насыщеный конфликтами ХХ век что бы привлечь как можно больше последователей и пророчества оказались очень хорошым инструментом. Ведь как только начиналась какая нибуть война ОСБ указывало: - ето признак последних дней.

Это до сих пор так и происходит. Каждый год СИ говорят, что конец света наступит в ближайшие год-два. Так было в 1995 году, когда я повстречал СИ. Это же самое происходит и сейчас.
Вопреки учению Библии, что нам надо быть готовым каждодневно к приходу Христа, СИ продолжают высчитывать конкретные даты. То, что ни одна дата не подтвердилась четко показывает, Бог против этого. Не случайно Иисус говорил, что не надо высчитывать даты и сроки.
Но СИ не только высчитывают, но и уверяют, что это надо делать.

[Павел_17]

Дмитрий Р., если Вы - мужчина, умеющий отвечать за базар, то извольте прокомментировать:
....

Это предположения или, как Вы утверждаете, - "то, что прописано в Писании"?

Когда надо - это прописано в Библии, а когда прижали к стенке, что нет таких отрывков - это всего лишь предположение, которое может быть ошибочным. Все, по-моему, просто и уже всем понятно.

[Павел_17]

НЕ относил это к объяснению образов, кто на что символизирует.

А зря. Как выяснилось, соотнесение пророчеств о Навухоносоре к невидимому пришествию Христа, показало довольно неприглядную картину. Если с Навуходоносором все понятно и история подтвердила факт его болезни, то как быть с Христом? Чем Он болел (по версии СИ) так долго перед тем, как невидимо прийти?

Имел в виду только хронологический аспект. Так вот, мое мнение, что у иванова больше аргументов хронологических, чем у его аппонентов.

Про его хронологию и достоверность тут на форуме уже много написали в теме про 607 год. Почитайте.

[Павел_17]

А тем не менее это правда. Можете, если хотите, создать опрос исключительно для Свидетелей Иеговы: считают ли они руководящий совет вдохновленным Богом (богодухновенным)? Любой Свидетель знает, что это не так.

Опять ложь. Либо ложь - твои слова, либо СИ тут на форуме лгут.
Как может "единственный законный канал с Богом" (слова Эндрю) быть не богодухновенным? Кто-то из вас (ты или Эндрю) нас давно и сильно водит за нос.
Либо Эндрю врет, вопреки своим словам, что честность его религия и идеал, либо ты Дмитрий. Кто из вас честнее - пусть признается.

[Филосоff]

А если завтра с вашей конфессией так сделать?

Попробуйте... А что значит "вашей"? Как я прочитал у вас в профиле вы "Христианин, Исследователь Библии". Так на кого работаем, молодой человек?

[Филосоff]

Вот это чисто по-русски! )

Еще как!

Российская прокуратура провела более 500 проверок в различных общинах Свидетелей Иеговы по всей стране
Различные отделения прокуратуры по всей России, начиная с середины ноября, провели более 500 проверок в общинах Свидетелей Иеговы, которые предполагают, что власти устроили "травлю", чтобы найти информацию, которая поможет закрыть их штаб-квартиру в Санкт-Петербурге и 400 независимых религиозных организаций по всей стране.

Молодцы! так держать

"Больше ничего не приходит в голову", - заявил "Форуму 18" член одной из общин Ярослав Сивилский.

А больше ничего и не нужно. Слишком много чести вести с ними богословские диспуты. И потом "что будет стоить тысяча слов, когда нужна будет крепость руки..."

Прокуратура занимается расследованием деятельности штаб-квартиры Свидетелей Иеговы в Санкт-Петербурге с 2004 года, но не может найти причину, чтобы закрыть ее.

Значит наша задача им помочь. Работайте, братья, если вам не безразлично будущее христианства.

[fileia]

]А зря. Как выяснилось, соотнесение пророчеств о Навухоносоре к невидимому пришествию Христа, показало довольно неприглядную картину. Если с Навуходоносором все понятно и история подтвердила факт его болезни, то как быть с Христом? Чем Он болел (по версии СИ) так долго перед тем, как невидимо прийти?

Я не согласен, что Навуходоносор сим. Исуса. За СИ ничего сказать не могу.

Про его хронологию и достоверность тут на форуме уже много написали в теме про 607 год. Почитайте.

Не только читал, но и участвовал в этой теме. Так что я в курсе, кто какие доказательства приводил.

[fileia]

[quote=Филосоff;1514229]

Попробуйте... А что значит "вашей"?

Вашей, это к той группе людей с которой вы сообщаетесь. Если вас с вашими товарищами тоже в лагеря? Вам понравится?

Как я прочитал у вас в профиле вы "Христианин, Исследователь Библии". Так на кого работаем, молодой человек?

Ни на кого. Если бы про вашу конфессию так сказали, как вы сказали про СИ, я бы вас защишал. Или вы считаете что надо молчать? Чтобы опять вернулись костры средневековья, или лагеря сталинизма за инакомыслие? Скажите как вы относитесь к закону о свободе вероисповедания? Правильный это закон или нет?

[Валентин75]

Я выскажу свое отношение к организации С.И.В отношении понимания Слова Бога ,ближе к истине,чем большинство называющих себя христиане.Взгляд на Слово более объективный,строится не на сомнительных традициях.И наблюдая за организацией с 1998 г. вижу,что в понимании движется вперед.Но много учений возведены в догмы:Спорный вопрос,учение о сатане,переливание крови,1914 год,учение о 144.000.и многие другие.Не говорит Библия о переливании крови,так как верят С.И.Неправильно то что возводят человеческие учения и считают,что также должны думать и другие люди подобно им.И у С.И. образ мышления таков,что не может выйти за рамки написанного в публикациях общества,что для них равнозначно отступничеству.Основная вина в этом на руководителях в Бруклине.Я знаю множество рядовых свидетелей,старейшин в основном они все обладают замечательными качествами и хорошие люди.Наверно нет у них духовной самостоятельности,ведь для личных взаимоотношений с Богом не требуется посредничество организаций,ведь Один посредник между Богом и людьми,Иисус Христос..С уважением Валентин

[baksss]

Ну, это вы зря. Предположения конечно же есть, и они и остаются предположениями (в журналах их иногда можно встретить: возможно, вероятно и т.п.). Есть также и то, что в Писании прописано четко - это предположениями не является.

Моё почтение Дима, Мне кажется, или мы действительно ходим вокруг до окола.Давайте раз и на всегда выясним; кто такие помазаники, Божый канал связи,ВИБР и Руководящий орган,где они находятся и чем занимаются

У меня в связи с этим к вам встречный вопрос: что вы предлагаете? Стать героем-одиночкой, с ворохом собственных уверенностей-прдположений? Пополнить армию миллионов таких вот одиночек, которые верят как каждому заблагорассудится?

Я не считаю не какую конфесию правильной-у каждой есть чему поучится и конечно же есть и свои ошыбки. Я отстаеваю мнение что христианство едино. а на счёт армии оденочек скажу - а что лутше фанатично верить кому то одному пусть даже не правдивому но зато быть в месте.

Будьте честны прежде всего сами с собой - не обманывайте себя. Спросите прямо сейчас себя в той комнате, где вы находитесь: Бакс (не знаю как вас зовут), действительно ли ты допускаешь вероятность, что можешь стать Свидетелем Иеговы, начать с уважением относиться к журналам Сторожевая Башня, и даже быть признательным за них? Действительно ли ты допускаешь, что может наступить такое время, что ты сам пойдешь проповедовать с другими Свидетелями от двери к двери?

Будем честны: это все - единственное что вы не допускаете ни при каких обстоятельствах в жизни. Это единственное в чем вы уверены, и что является гранитным монументом. Отсюда вы отталкиваетесь и идете дальше. Это аксиома. А потому, не надо разглагольствований о том, что вы, якобы, просто хотите разобраться, и ищете истину, какой бы она ни была.

Меня зовут Павел.Года так три - четире назад я прочёл одну из книг СИ(знание которое ведёт к вечной жызни) меня она показалось в то время убедительной и очень заинтересовала и я прочёл все журналы ОСБ каторые были дома (около 20). потом мне мои знакомые СИ подарили ПНМ и другие публикацыи после того я ищё, так года полтора отстаевал учения СИ. но около пол года назад я нашел в интернете много как вы говорите "желтой пресы",и доводы изложены в етой пресе мне показались более убедительны.Поетому я и пытаюсь разобратса где истина.Можете быть уверены в том что год-два назад я также активно защищал учения СИ как сечас критикую

Вот видите, я вам ответил, но вам не нравится ответ - вы на него не рассчитывали. А тем не менее это правда. Можете, если хотите, создать опрос исключительно для Свидетелей Иеговы: считают ли они руководящий совет вдохновленным Богом (богодухновенным)? Любой Свидетель знает, что это не так.
Тем не менее, вы ответ не приняли.

Один вопрос что считает рядовой СИ -а другой вчём его убеждает Руководящий орган

В конце каждой главы есть краткое резюме. По нему пройдитесь и найдите ту главу, которая вас больше интересует - и вот ее прочитайте. Никакого смысла обсуждать здесь по кусочкам я не вижу.

Я же говорю что не каждый из посетителей имеет ету книгу или компютер дома.

[baksss]

Я выскажу свое отношение к организации С.И.В отношении понимания Слова Бога ,ближе к истине,чем большинство называющих себя христиане.Взгляд на Слово более объективный,строится не на сомнительных традициях.И наблюдая за организацией с 1998 г. вижу,что в понимании движется вперед.Но много учений возведены в догмы:Спорный вопрос,учение о сатане,переливание крови,1914 год,учение о 144.000.и многие другие.Не говорит Библия о переливании крови,так как верят С.И.Неправильно то что возводят человеческие учения и считают,что также должны думать и другие люди подобно им.И у С.И. образ мышления таков,что не может выйти за рамки написанного в публикациях общества,что для них равнозначно отступничеству.Основная вина в этом на руководителях в Бруклине.Я знаю множество рядовых свидетелей,старейшин в основном они все обладают замечательными качествами и хорошие люди.Наверно нет у них духовной самостоятельности,ведь для личных взаимоотношений с Богом не требуется посредничество организаций,ведь Один посредник между Богом и людьми,Иисус Христос..С уважением Валентин

Сразу видно не зависимое мнение.То что я называю христианством

[Филосоff]

Вашей, это к той группе людей с которой вы сообщаетесь. Если вас с вашими товарищами тоже в лагеря? Вам понравится?

А вы не обобщайте. Я со своими товарищами не занимаюсь преступной деятельностью. И я никого в лагеря не определял. Суд решит.

Ни на кого.

Назвался груздем - полезай в кузов. Приняли Христа, значит тяните лямку со своими братьями по вере.

Если бы про вашу конфессию так сказали, как вы сказали про СИ, я бы вас защишал. Или вы считаете что надо молчать?

А вы меньше слушайте что вам говорят и больше думайте. Иногда лучше жевать чем говорить (с).

Чтобы опять вернулись костры средневековья, или лагеря сталинизма за инакомыслие?

Какие еще костры, какой сталинизм Я же сказал суд решит. Мы же в цивилизованном мире живем. И если кто загремит в лагеря, то только по делу, а не по произволу. Мошенников надо судить. И мошенников от религии тоже.

Скажите как вы относитесь к закону о свободе вероисповедания? Правильный это закон или нет?

Смотря как трактовать этот закон. Я согласен, что человек имеет право на свою собственную философскую точку зрения, НО он не имеет право навязывать ее другим, да еще в своекорыстных целях.

[baksss]

НЕ относил это к объяснению образов, кто на что символизирует. Имел в виду только хронологический аспект. Так вот, мое мнение, что у иванова больше аргументов хронологических, чем у его аппонентов.

Вот посмотрите ету хронологию Риблейская ССонология в Рикипедия и насколько она основана на библии. возможно совпадение но всё сходится из хронологией СИ кроме даты 607 и привязаных к ней дат