Все о Свидетелях Иеговы

[baksss]

И опять же про организацыю работы ОСБ

СИСТЕМА
Что представляет собой Общество Сторожевой Башни, Библии и Трактатов в настоящее время? Во-первых, это очень богатая организация. Ее недвижимость, расположенная в центре Нью-Йорка, оценивается в 186 миллионов долларов США, а приблизительная стоимость остального имущества, разбросанного по 232 странам мира, составляет минимум 10-12 миллиардов долларов (16, I).
«В течение 1993 служебного года Общество Сторожевой Башни потратило 48.857.112,38 долларов (США), чтобы содержать специальных пионеров, миссионеров и разъезд¬ных надзирателей в их назначениях проповеднического служения» (СБ 1.01.1994. - С.15). В 1994, 1995, 1996 и 1997 годах эта сумма составила соответственно 50.126.004, 57.995.025, 60.932.324 и 63.914.602 долларов США (СБ 1.01.1995. - С.15; СБ 1.01.1996. - С.15; СБ 1.01.1997. - С.15; СБ 1.01.1998. - С.21).
И это не удивительно, ибо каждый новообращенный Сви¬детель Иеговы становится постоянным источником средств для Общества. «Ибо все, что есть у человека после крещения, становится принадлежащим Иегове» (СБ 1.12.1992. - С.15).
В первую очередь каждый Свидетель Иеговы становится подписчиком нескольких экземпляров журналов «Сторо¬жевая Башня» и «Пробудитесь!». Один номер он оставляет у себя, а остальные - «распространяет» . Причем количест¬во распространенной литературы тщательно учитывается при определении «заслуг» каждого члена Общества . В настоящее время выходящий два раза в месяц журнал «Сто¬рожевая Башня» издается на 125 языках тиражом 20.980.000 экземпляров, а журнал «Пробудитесь!» - на 82 языках об¬щим тиражом 18.350.000 экземпляров (СБ 1.04.1997. - С.2; Пр. 8.05.1997. - С.2) . До 1996 года русское издание журна¬ла «Пробудитесь!» было ежемесячным, но сейчас оно выходит в свет также два раза в месяц.
К концу 1996 года Общество Сторожевой Башни издавало свою литературу в 24 типографиях, размещенных в раз¬личных филиалах. Печально известный «Перевод Нового Мира Священных Писаний», сфабрикованный для подтверждения концепций Свидетелей Иеговы, издан уже на 27 языках . В настоящее время 1.174 переводчика из 77 стран трудятся над его переводом на родные языки (СБ 1.01.1997. - С.13). Огромными тиражами издаются мно¬гочисленные буклеты, брошюры и учебные пособия. Так, например, широко распространенные в России книги «Ты можешь жить вечно в раю на земле» (1982) и «Познание, ведущее к вечной жизни» (1995) изданы тиражом соответ-ственно 80.900.000 экз. на 130 языках и 45.500.000 экз. на 125 языках (СБ 15.01.1997. - С.26).
Все свои издания Общество печатает самостоятельно, до минимума сводя все затраты. Существует система Вефилей (семейных общежитий для Свидетелей Иеговы ), при кото¬рых имеются типографии и другие производства Общест¬ва. Члену «семьи Вефиля» выделяется питание, одежда и минимальная сумма денег на карманные расходы, он же обязан усердно трудиться на благо Общества Сторожевой Башни.
В периодике Общества подаются самые восторженные от¬зывы о Вефилях, что заставляет многих Свидетелей Иего¬вы желать послужить в них. Так, например, в одной из статей о Вефилях говорится: «Только представь себе, у работника Вефиля есть преимущество служить Иегове среди братьев каждый день! Какие великолепные возможности для духовного роста это дает!» «... работающий в Вефиле может созерцать кра¬соту Иеговы и иметь множество благословений. Могло бы служение в «Доме Божьем» быть цен¬ным и для тебя? Те Свидетели Иеговы, которым по меньшей мере 19 лет, обладающие хорошим духовным и физическим здоровьем, и о которых, как о Тимофее, «хорошо отзываются братья», мо¬гут подать заявление на служение в Вефиле...» (СБ 15.06.1994. - С.30-31).
Завороженные такими словами, Свидетели Иеговы сами стремятся попасть в Вефили, разбросанные по всему миру. Но при поступлении на работу им приходится заполнять официальное трудовое соглашение, в котором есть и такая статья: «Мое сотрудничество совершенно доброволь¬ное и, согласно принципам Общества, бесплат¬ное, даже когда моя работоспособность и время потребуются в значительно больших размерах, чем требуемые светской работой. Все заботы Об¬щества о моих необходимых жизненных нуж¬дах: помещение, одежда и др. предоставляются мне на усмотрение Общества. Всякое право с моей стороны на такие требования, даже теку¬щие, необоснованно. Я признаю, что не имею никаких претензий, и заверяю, что и в будущем не буду предъявлять никаких претензий в отно¬шении своего приема на работу и условий ее» (Цит. по 10. 14). Чувствуется, что к созданию Вефилей приложили руку и опытный бизнесмен, и ловкий юрист.
Живущие в США Свидетели Иеговы кроме типографии могут поработать на сельскохозяйственных фермах Общест¬ва, расположенных около Ньюбурга, Южного Лансинга (под Нью-Йорком) и Вашингтона. Это крупные сельскохозяй¬ственные предприятия, включающие в себя животновод¬ческие комплексы, овощные и фруктовые плантации и т. д. Площадь только одной Ньюбургской фермы составля¬ет почти 300 гектаров. Месячная заработная плата на аме¬риканских фермах Общества составляет четырнадцать дол¬ларов США. Возможно, подобные фермы Общество завело и в других странах (23, 192).
Кроме доходов с издательского дела и фактически дармовой рабочей силы, важным источником финансового благополучия этой организации является тщательнейшим об-разом разработанная система сбора пожертвований от ря¬довых Свидетелей Иеговы, которая активно использует методы психического воздействия на личность. Приведем несколько примеров.
«Одна миссионерская супружеская пара, назна¬ченная проповедовать в один из городков Восточной Африки, пригласила интересующихся людей пойти с ними на встречу, где проходило изучение Библии. В конце первой встречи миссионеры скромно опустили несколько монет в ящик с надписью «Пожертвования на дело Царства». Другие присутствующие последовали их примеру» (СБ. 1.12.94. - С.17).
В этом случае действовал следующий психологический механизм. Произведя положительное впечатление на слушателей, миссионеры вызвали у них желание стать такими же, как они. Затем эта «хорошая» миссионерская пара опустила в ящик для пожертвований какую-то мелочь и этим направила желание слушателей подражать им в определен¬ное русло. В подобной ситуации у участников встречи фор¬мируется приблизительно такая цепь рассуждений: «Если я хочу быть таким, как эти замечательные люди, я все дол¬жен делать так, как делают они. Они бросают в ящик день¬ги, следовательно, и я должен бросить в ящик деньги. Но они бросили мало, а я, чтобы показать силу своего жела¬ния подражать им, брошу больше». Естественно, что подобный процесс рассуждений может проходить и на подсознательном уровне. Следует заметить, что данная супружес¬кая пара проводила в этом городке первое агитационное собрание и, следовательно, других Свидетелей Иеговы, кроме них, там не было. Кто же тогда открывал ящик для пожертвований и пользовался собранными деньгами? Ко¬нечно, они. То есть их деньги вернулись к ним обратно и факт «пожертвования» оказался сплошным лицемерием .
Рассмотрим другой пример. В одной из статей «для изучения», т. е. заучивания, говорится: «Преисполненные признательностью за духов¬ные благословения, мы не забываем о привилегии и обязанности вкладывать средства для продви¬жения интересов Царства Бога во всем мире». И тут же предлагается ответить на вопрос: «Какой привилегией и обязанностью мы не хо¬тели бы пренебрегать?» (СБ 1.12.1994. - С.18). Здесь мы встречаемся с классическим примером воздей¬ствия на подсознание человека, при котором желания (или убеждения) авторов статьи воспринимаются читателем как свои собственные . Подобная методика «промывания моз¬гов» используется в каждом номере «Сторожевой Башни» .
Ежегодно публикуемая заметка «Как некоторые жертву¬ют на дело Царства» (СБ oт 1.12) дает подробные указания, как можно пожертвовать Обществу Свидетелей Иеговы деньги, драгоценности, страховки, акции, банковские сче¬та, облигации и недвижимое имущество. В СБ от 1.12. 1992. - С.27 помещена такая заметка, а через страницу особо выделенная публикация рассказывает трогательную историю об 11-летней девчушке, которая пожертвовала Обществу 20 долларов и надеется в будущем служить в Вефиле. При такой постановке дела пожертвования должны течь рекой. Не случайно западные экономисты считают Общество Сто¬рожевой Башни «классическим примером бизнеса на религии» (23, 192).
Хотя Общество старается представить себя некой мо¬нолитной организацией, оно тоже подвержено общей болезни протестантского мира - постоянным расколам. Сейчас в мире насчитывается около 20 групп, выделив¬шихся из Общества Свидетелей Иеговы (20, 237).

[baksss]

Анимацыя каторая в кратце характеризирует деетельность и учение СИ
Сторожевая Башня (презентация - flash)"Свидетели Иеговы", Сторожевая Башня (презентация - flash)
ищё непонятный факт:Всем извесно что курс обучения в СИ составляет около 48 часов,тоесть по часу два в неделю общей подолжытельностю от пол года до двух годов (кому как доходит) после обучения предстоит екзамен и крещение.Странно за етот период крайне сложно действительно виучить Библию,для себя не говоря уже для проповедования.Но етого времени более чем достаточно для заучивания истин руководящего комитета ОСБ.
ето в то время как православный священник учитса как минимум 5 лет и не по 2 часа в неделю.
Ведь ни для кого не секрет что библия в своём роде очень сложная наука,уже больше 2000 лет люди не могут прийти к единому пониманию некоторих догм(тройца,пост и т.д)
Вывод делайте сами!

[baksss]

Антихристианские символы Сторожевой башни

Крест и корона
________________________________________
Организация Свидетелей Иеговы в своих публикациях изредка упоминает о тех учениях, от которых они отказались или совсем изменили. Хотя изменения свидетельствуют о полной неустойчивости собственных учений, это подается под видом необходимого процесса очищения организации от христианских заблуждений. Помимо прочих верований, Свидетели Иеговы до 1931 года считали крест христианским символом. Использование изображения креста у ранних Свидетелей Иеговы расценивается как инертное следование христианской традиции. Позже они выяснили, что крест - языческий символ, и этому они положили конец: в 1931 году 2-й президент Сторожевой Башни Рутерфорд объявил, что Иисус умер на столбе. Это изменение, казалось, ничего особенного не представляет, так как подразумевалось, что крест напрасно использовался отступническим христианством, а Свидетели Иеговы очистили поклонение от "идолов".
Но в этой истории есть один существенный нюанс. Свидетели Иеговы использовали не только крест, но и символ "креста и короны". Этот символ был изображаем на главной странице журнала Сторожевая Башня, а также был изготовлен металлический значок с этим символом, который члены Сторожевой Башни носили в качестве украшения.
"На протяжении многих лет Исследователи Библии рассматривали крест как символ христианства. У них даже был значок крест и корона. В Синодальном переводе говорится, что Иисус просил последователей взять свой крест, и многие люди уверовали, что Иисуса казнили на кресте (Матфея 16:24; 27:32). Десятилетиями этот символ появлялся и на обложке журнала Сторожевая башня." (Сторожевая Башня, 15.05.1995 г., стр. 18);
"На протяжении примерно 40 лет до того, как в 1914 году началось небесное правление Христа, Исследователи Библии освободились от многих небиблейских доктрин христианского мира, таких, как учения о крещении младенцев, о бессмертии человеческой души, о чистилище, о муках в адском огне и о Триедином Боге. Но на то, чтобы очиститься от всех неверных представлений, потребовалось больше времени. Так, в 1920-х годах многие Исследователи Библии носили брошь с изображением креста и короны, праздновали Рождество и другие языческие праздники." (Сторожевая Башня, 01.01.2000 г., стр. 9).

Проблема в том, что на самом деле символ "креста и короны" - это не только не христианский символ, но и антихристианский. Крест в этой символике неслучайно имеет неправильную форму и наклонен - он скошен в своем подножии как образ падения. Крест помещен внутри короны, что обозначает власть короны над поверженным крестом. Корона, в тайных обществах, это символ высшего просветления и мудрости. Поэтому такое искаженное изображение креста многих вводит в заблуждение, его настоящий смысл в победе над христианством.

Изображение "креста и короны" является символом масонов, современных тамплиеров и секты Христианская Наука, основанной Эдди Мери Беккер. На обложке и на титульной странице главной книги этой секты "Наука и здоровье" стоит печать с масонским символом креста в короне. В масонстве также используется отдельное изображение наклоненного креста.
Все перечисленные движения имеют осознанный антихристианский характер. Современные тамплиеры и масоны высоких степеней посвящения занимаются оккультизмом и поклоняются Люциферу, их верования основаны на каббале и других нехристианских и антихристианских текстах. Тамплиеры прикрываются названием католического ордена и используют Библию лишь в качестве приманки, тогда как их реальные верования Библии противоречат. Учение Христианской Науки имеет корни в древнем гностицизме. Эдди Мери Беккер верила, что Библия была искажена, отрицала догмат о Троице и существование зла, учила о Христе как о неком мировом разуме, а учение о Боге было пантеистичным. Секта Христианская Наука была также поддержана масонами.
Все это всегда было неприемлимо для Свидетелей Иеговы. Использование символа "креста и короны" у Свидетелей Иеговы нельзя объяснить тем, что они в данном случае ошибочно использовали христианский символ. Этот символ в христианстве не используется. Таким образом, Свидетели Иеговы использовали символ "креста и короны" связанный исключительно с ересями и оккультизмом. В этом свете очевидно, что это было сделано Ч.Т. Расселом под влиянием масонства, с которым у него было замечено много общего. Но современные Свидетели Иеговы не понимают этого и не покаялись в своей связи с оккультной символикой, смысл которой заключается в унижении Иисуса Христа.
Нельзя сказать, что руководство Свидетели Иеговы живет в полной изоляции и не знает об особенностях других религий. Например, в Сторожевой Башне от 08.06.1989 г. в критической форме упоминается Христианская Наука и книга Science and Health With Key to the Scriptures (Наука и здоровье с ключем к Священному Писанию), на которой изображен обсуждаемый здесь символ. Было ли обращено на это внимание - нам неизвестно. В любом случае, Сторожевая Башня, как обычно, говорит лишь часть правды об использовании креста, так как символ "креста и короны" вообще нельзя было использовать из-за его антихристианского смысла.
Свидетели Иеговы обвиняют христиан в использовании "языческого" символа:
"Тот факт, что крест является языческого происхождения, только еще ухудшает дело." (Сторожевая Башня, 01.10.1989 г., стр. 18).
Но насколько серьезнее тот факт, что сами Свидетели Иеговы использовали символ, происхождение которого связано с сатанизмом. По этой и многим другим похожим причинам, возникновение Общества Сторожевой Башни следует относить не ко христианской среде, из которой они потом удалили все "лжеучения", а к антихристианской и языческой, к которой была своеобразно приспособлена Библия через призму сомнительных толкований.

[baksss]

Все о Руководящем Совете




--------------------------------------------------------------------------------

Кто такие члены Руководящего Совета? Может ли средний Свидетель Иеговы назвать одного или более членов этого Совета? И те Свидетели кто знают имя одного или нескольких членов, что они действительно знают о них?

Более важно то, КАК эти мужчины стали абсолютнымм правителями над более чем шестью миллионами Свидетелей Иеговы? Обыкновенный Свидетель Иеговы имеет смутное представление о том, каким образом эти люди управляют ими. Новые СИ кажется знают и того меньше, или желают знать меньше: и этот недостаток интереса к руководителям зачастую типичен для нашего общества. К примеру: Вы открываете счет в банке, вы доверяете им свои честно заработанные деньги, и в основном мало кто в действительности предпринимает усилия, чтобы узнать кто является управляющим филиала банка, еще в меньшей степени кого-то интересует состав совета директоров банка или исполнительных директоров. Немногие из вкладчиков банка знают семейное положение, образование и опыт людей, которые берут и используют их деньги. Разница в том, что банки хотя бы контролируются и отслеживаются государством и федеральными агентствами:тогда как Руководящий Совет Свидетелей Иеговы не имеет такого контроля.

Не удивительно, однако, что в религиозной среде существует недостаток исследования жизни религиозных лидеров:поскольку люди присоединяются по причинам не связанным с лидерством:или же, как в случае со Свидетелями Иеговы, эти лидеры имеют огромное влияние и абсолютный контроль над жизнями так многих миллионов людей.

Что Сторожевая Башня говорит обычному члену или лицу широкой общественности?

Посмотрите что сказано на их веб-сайте:

6. Всемирное главное управление Свидетелей Иеговы находится в Нью-Йорке. Там работает Руководящий совет - ведущий состав опытных старейшин, надзирающих за всемирным собранием. Кроме того, в разных странах действуют свыше 100 филиалов. В них добровольные работники помогают печатать и рассылать библейскую литературу. Из филиалов также исходит руководство проповеднической работой. Почему бы не запланировать посещение ближайшего филиала?

[Источник: http://***************/languages/rus...rticle_14.htm]

Этот маленький абзац конечно подразумевает скромное устройство... опытные Старейшины внушить среднему СИ, что эти мужчины взяты из местных собраний из-за их способностей и опыта и то, что они просто надзирают над всемирной работой Свидетелей Иеговы. Но, как в действительности они избираются?

Когда выражают свою небесную надежду, как помазанники: Я подошел в одно воскресенье после встречи к сестре, являющейся матерью человека, приведшего меня в религию СИ. Она стала СИ в середине -1950-х, когда мне было около 4 лет. Сейчас, в середине 1980-х, мне уже было больше 30 лет, и время проведенное ею в организации приближалось к 35 годам:и вот, что она спросила у меня: "Мне интересно, ты действительно получаешь какое-то знание от Иеговы, записываешь его, а затем посылаешь Руководящему Совету?"

Этот простой и понятный вопрос совершенно ошеломил меня. Я никогда даже не думал об этом. У меня не было никакого особенного понимания, из-за того, что я выражал свою небесную надежду, как помазанник. Если оглянуться, то даже так называемое особое 'понимание' или 'откровение' было лишь религиозной фантазией, каким может быть большинство религиозного опыта. Но ее вопрос сказал мне, что средний СИ действительно верят что остаток Помазанных действительно Верный и Благоразумны Раб, которому доверены все владения Господина, и таким образом они действительно управляют и используют Руководящий Совет, чтобы надзирать за всемирной работой по проповедованию Благой Вести.

Годами позже в 1989 году я прочитал книгу "Кризис Совести", и открыл для себя, что на самом деле всемирная штаб-квартира Свидетелей Иеговы не проявляет никакого интереса к всемирному классу Помазанных. Общество не консультируется с так называемым Верным и Благоразумным Рабом, и в действительности, они даже не отслеживают, кто эти Помазанники, лишь раз в год во время Вечери Воспоминания проводя перепись! Это не тревожило меня лично, до тех пор пока я смотрел через "розовые очки":но, я обеспокоился, потому что я мог видеть что самое фундаментальное краеугольное учение доктрины Общества Сторожевой Башни, их особое понимание так называемого класса Верного и Благоразумного Раба, как Богом назначенного Пророка в эти последние дни не было истиной: это чистая фикция. (Ссылка на книгу, "Тогда Народы узнают, что Я Иегова", 1971, Watchtower, Глава 4, "Назначены говорить во Имя Божье")

Так что, то чему мы были научены в действительности не было тем, что есть на самом деле... со всех сторон, выражение "Верный и Благоразумный Раб", как оно используется и применяется Свидетелями Иеговы, ничего более как сказка подобная сказке о Санте Клаусе для детей. Не существует Санты Клауса, также как не существует класса Верного и Благоразумного Раба. Поразительно, будучи ИЗБРАННЫМИ в 1918 году во время Второго Присутствия (Пришествия) Иисуса Христа и воцарения на небесах как Царя Царей и Господа Господствующих, они должны были стать главным исполнением пророчества: или так как это провозглашалось многие десятилетия в множестве и различных публикациях Сторожевой Башни. Итак, такое назначение и божественное избрание должно было что-то значить! В действительности на практике, основное учение Свидетелей Иеговы пустышка.

Итак, как же в действительно избирают членов Руководящего Совета? Что является критерием? Я на самом деле не знаю, но за последние 10-12 лет с тех пор как я покинул религию СИ, у меня появилась, я думаю, хорошая идея. Я уверен, что эти мужчины в большинстве своем, начинали с работы в Вефиле, или возможно были Миссионерами, как например Рэймонд Френц. После того, как они проработали много лет в Вефиле, возможно десятилетия, и в некоторых случаях, если у них были связи, как например у Рэя Френца с его дядей Фредом Френцем, Вице-президентом Общества Сторожевой Башни, и если они просто исповедовали себя Помазанниками, у них был шанс быть избранными служить в этом назначении:конечно опыт Вефильского служения, как например надзор за выпуском журналов, или положение помощника в Писательском отделе может помочь:но, судя по тому, что утверждали некоторые Вефильцы и бывшие Вефильцы, твои способности и опыт не всегда важны:ты можешь быть копьютерным гением, и все же тебя попросят убирать туалеты, лишь для того, чтобы быть уверенным в твоем подчинении и скромности.

Образование, опыт работы, карьера в светской жизни в действительности ничего не значат... люди, которые назначаются, выбираются по причинам, которые не обязательно совпадают с тем, что действительно нужно религии или корпорации. Заметьте, что даже круглые идиоты могут в современном мире достичь самых верхов, что они и делают:но обычно, существуют адекватные системы проверки и равновесия, и достаточно хорошие, опытные, и образованные люди способны возместить потенциальный ущерб:но в случае фундаментальной религии, такой как Свидетели Иеговы, вред продолжает сохраняться из-за недостатка системы противовесов, и из-за более частых решений принимаемых неопытными и неквалифицированными людьми стоящих у штурвала, ведущих религию, подобно безудержному поезду, который сходит с рельс:.возможно Рэй Френц, Эд Данлэп и некоторые другие были исключением из этого правила.

Кто делает назначения? Когда они чувствуют потребность в том, что следует добавить членов в Руководящий Совет? Первая часть вопроса предельно проста. Все назначения новых членов производятся непосредственно Руководящим Советом. Они не руководствуются никакой политикой в этом вопросе, они не руководятся и не направляются большим Верным и Благоразумным Рабом, для того, чтобы принимать новых членов:более того Верный и Благоразумный Раб не рассматривает и не одобряет кандидатуры на такие назначения:скорее это закрытый и очень маленький клуб нескольких мужчин. Все, что касается этого является тайной. В те времена, когда я был СИ, там было восемнадцать (18) членов Руководящего Совета, а в настоящее время их десять (10) членов. (прим. пер. сейчас 12). Даже Мормоны следуют определенной концепции имея двенадцать (12) Апостолов:по крайней мере в этом хоть какой-то смысл. Я думаю, что когда большинство членов Руководящего Совета, или возможно один имеющий влияние член, как например Тед Ярач, о котором ходят такие слухи, решает, что некоторые из членов уже слишком стары и слабы, тогда возможно наступает время принять новых членов:последним был принят Сэм Хёрд, первый и единственный афро-американский член Руководящего Совета. (прим.пер. на 25/08/2005 последними принятыми членами являются Энтони Моррис и Джоффри Джексон)

История Руководящего Совета. Довольно странно, но Совет Директоров Сторожевой Башни, как издательской корпорации был предшественником современного Руководящего Совета:.в значительной степени, организация управлялась Расселом и затем Рутерфордом как единственными и имеющими исключительное влияние лидерами, которые не признавали никакого Руководящего Совета. Данное выражение похоже стало использоваться в 1940-х или 1950-х годах, но не стало реальностью до 1970-х. В это время это влияние в действительности перешло от единоличного правителя, Нейтана Норра, к Руководящему Совету.

Библия не поддерживает никакой концепции Руководящего Совета. Помимо временного пребывания 12 Апостолов, нигде нет свидетельств существования группы лидеров. Даже тогда, такие люди как Апостол Павел действовали совершенно независимо от любого центрального руководства, и в действительности отвергали любое управление за исключением руководства Святого Духа. Когда кто-либо читает Новый Завет, создается ясное впечатление что Христианская вера руководствовалась при помощи Святого Духа, а не людей: даже Апостол Павел призывал Галатов не становится снова рабами людей, но им следовало дорожить их свободой от людей управляющих их религиозной жизнью:

Абсолютно серьезный вопрос: Независимо от того, какой точки зрения придерживается человек на то, как управляется и ведется религия, возможно он признает только Бога как единственного управителя, или утверждает, что Бог управляет при помощи помощников из человеческих лидеров:я пришел к выводу, что весьма немудро отдавать самое важное в своей жизни, нашу совесть, саму нашу жизнь людям, чьи имена мы даже не в состоянии назвать, о ком мы ничего не знаем, и кто не подготовлен к тому, чтобы вести нас. На мой взгляд, Руководящий Совет Свидетелей Иеговы опасный и коварный инструмент, который должен отпугивать тех, кто рассматривает возможность присоединения к этой религии. Недавнее разоблачение политики сокрытия случаев педофилии в религии Сторожевой Башни пример того, насколько вредны и дезинформированы эти люди.


Джим Уитни

--------------------------------------------------------------------------------

[baksss]

Другие не понятки


Не для кого не секрет что СИ,не подписываются под своими публикацыями,Якобы автором и вдохновителем их есть Сам Бог.
Тоже самое касаетса и Авторов перевода нового мира.Но к чему такая секретность когда апостолы вдохновленные Святым духом писали свои книги они не скрывали своего авторства.

А всё потому что практически все представители руководящего комитета не имели вишего образования,а следовательно не знали и греческого языка. Тогда как они могли переводить библию. большынство СИ ответят что так как в Руководящий орган ОСБ входят помазаные духом значит Бог из вдохновлял и сразу ссылка на Диян.Апостолов 2:4.
Но вопрос:какие доказательства(кроме слов самих Членов Руководящего органа)указывают на то что именно ети люди есть помазанниками?Ведь только Бог знает кто они. Ищё смущает тот факт что только члены СИ могут быть помазанниками

То что СИ називают себе Свидетелями Иегови ссылаясь на Библию ето ещё не доказывает того Что они и есть те свидетели о которых говорил Господь.

[baksss]

Распят на кресте или на столбе?


Одним из отличительных учений свидетелей Иеговы (в дальнейшем СИ) является их учение об орудии казни Иисуса Христа. Для того, чтобы еще раз отделить себя от "отступнического христианского мира" СИ утверждают, что Христа распяли не на кресте, а на обычном столбе. По их словам, когда в III веке в церковь массами стали приходить необращенные язычники, церковники сделали своим официальным символом языческий знак крест. В публикациях Общества Сторожевой Башни распятого Иисуса изображают с поднятыми вверх руками пробитыми одним гвоздем (несмотря на то, что в Ин. 20:25 говорится о "гвоздях"), а над руками (хотя в Мф. 27:37 "над головой") прибита доска с обвинительной надписью.

В недавно изданном "Переводе нового мира Христианских Греческих Писаний" на русском языке объясняется (Приложение № 6, стр. 14371439), что греческое слово 'ставрос' правильнее переводить как 'столб мучений', а слово 'ксилон' как 'столб'. Здесь же приводятся выдержки из различных трудов преследующих одну цель: создать впечатление, что все филологические и исторические данные на стороне СИ: "...нет никаких доказательств, что Иисус Христос был распят на двух кусках дерева, расположенных под прямым углом". Рассмотрим приведенные доводы:

1. Утверждается, что евангелисты просто были обязаны употреблять слово 'ставрос' в общепринятом, классическом смысле 'столб, кол': "[Евангелисты] употребляли слово ставрос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом, а именно: обычный столб, или кол, без всякой поперечной балки, прикрепленной под каким-либо углом. Нет никаких доказательств другого использования этого слова".

2. Форма креста берет свое начало от "мистического Тау" первой буквы имени бога Таммуза.

3. При массовых расправах (СИ видимо считают таковой казнь трех человек) римляне вешали только на столбах: "Такая казнь, которая часто носила массовый характер, не допускала ничего иного, кроме обычного повешения: Вар 2 000 человек за один раз (Флавий, "Иудейские древности" XVII 10.10), Квадрат ("Иудейская война" II 12.6), прокуратор Феликс. ("Иудейская война" II 15.2 [13.2]), Тит ("Иудейская война" VII 1 [V 11.1])."

4. "Иисус умер на обычном столбе смерти; подтверждением этому служат... многочисленные высказывания отцов ранней церкви."



Возражения:

1. В Новом Завете имеется немало слов, значения которых отличаются от классических (eidwlon, palaiow, suzhtew). при этом надо помнить, что слово может изменить свое значение на противоположное за сравнительно короткий период (напр., в русском языке: 'суета', 'прелестный'), или же менять смысловые оттенки в зависимости от региона (напр., 'булка' в Москве и С.-Петербурге). Следовательно, и новозаветное 'ставрос' может (хотя бы теоретически) отличаться от классического. Что же касается новозаветного употребления слова 'ксилон', то здесь есть два объяснения: 1) это слово взято из Септуагинты, описывающей времена, когда еще не было известно о распятии преступников на крестах; цитаты из нее воспринимались только как пророчества об упразднении ветхозаветного закона (безотносительно формы, важно было только, что речь шла о чем-то деревянном, ср. Вт. 21:22,23); 2) это слово в новозаветную эпоху употребляли как 'заменитель' понятия креста, поскольку даже называть такое орудие казни было невыносимо: "мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор. 1:23). В. Н. Кузнецова в своем комментарии на Мк. 15:25, пишет следующее: "Распятие было настолько ужасной и позорной формой казни, что люди часто даже избегали употреблять само слово 'крест', называя его 'плохим деревом', а в Риме выражение 'Иди на крест!' было бранным. Цицерон называл распятие 'ужаснейшим, вызывающим содрогание наказанием'" (В. Н. Кузнецова. "Евангелие от Марка. Комментарий", 2000 г., стр. 299 300).

2. То, что форма креста была известна язычникам, ни о чем не говорит. СИ, например, носят обручальные кольца обычай известный с античных времен и не видят в этом ничего "нетеократического".

3. Непонятно зачем потребовалось ссылаться на труды И. Флавия: в трех из четырех приведенных ссылок говорится лишь о том, что евреев распинали, без указания на способы казней (вероятно, они приведены, для того, чтобы создать впечатление обилия собранного материала). В последней же приведенной ссылке читаем следующее: "[Иудеев] приводили в день по пятьсот человек, а иногда и больше... [римские] воины же в своем ожесточении и ненависти ради насмешки пригвождали пойманных в самых различных позах...". Странно, что ссылка на эту цитату была вообще приведена: ведь из нее ясно видно, что положения тел осужденных были не обязательно такими, какими хотелось бы их видеть СИ. Напротив они были самые разнообразные, и самое главное: во всех этих цитатах ничего не говорится о формах орудий казни. То, на чем распинали римляне при массовых казнях, хорошо иллюстрирует открытие сделанное израильскими (нехристианскими) археологами в 1968 г. В остатках древнего еврейского кладбища в Иерусалиме были найдены останки евреев, казненных после подавления восстания 70 г. по Р.Х. Среди них скелет распятого мужчины. Его ноги (он был в распят сидячем положении) были прибиты к стволу дерева, а руки к горизонтальной перекладине (patibulum); берцовые кости ног были перебиты. Таким образом, все гипотезы о том, как не казнили при массовых расправах, разбиваются об конкретный исторический факт. Также на римском холме Палатин можно увидеть карикатуру (нарисованную около 200 г. по Р. Х.) на христианское поклонение распятому Богу с соответствующей надписью. Иллюстрации, относящиеся к этим двум фактам, опубликованы в книгах, изданных на русском языках: (1) Е. Б. Прайс. "Свидетели Иеговы", 1994 г. стр. 151; (2) Дж. Новелли. "Туринская плащаница: вопрос остается открытым", 1998 г. стр. 12; (3) Ф. Ринекер, Г. Майер. "Библейская энциклопедия Брокгауза", 1999 г. стр. 513.

4. Свидетельство о форме креста Христова можно прочитать у следующих раннехристианских авторов:

Ириней Лионский (125200 гг.):
1. "Против ересей" II, XXIV, 4: "...вид креста имеет пять концов, два по длине, два по ширине, и один в середине, на который опирается пригвожденный".
2. "Против ересей" V, XVII, 4: "[Слово Божие] сделалось опять явным для всех чрез древо, показывая в себе высоту, длину, ширину и глубину, и как некто из предшественников (наших) сказал, чрез протяжение рук собирая два народа к Единому Богу. Две руки, потому что два народа рассеяны до пределов земли, а в середине одна голова, потому что Один Бог над всеми, и чрез всех и во всех нас".
3. "Доказательства апостольской проповеди" п. 79: «О кресте Его Исаия говорит так: "Целый день Я простирал руки Мои к неразумному и непокорному народу". Ибо это знамение креста».

Иустин Мученик (ум. ок. 165 г.): "Разговор с Трифоном иудеем" гл. 40, 90, 91. В этом апологетическом произведении подробно рассказывается о форме креста, на котором был распят Христос, так и о его многочисленных ветхозаветных прообразах:
1. "[Пасхальный] агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного, которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают на подобие фигуры креста: один вертел проходит чрез него прямо от нижних оконечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка."
2. Комментируя Исх. 17:8-13 Иустин говорит: "Когда народ... воевал с Амаликом и сын Навина, названный Иисусом, управлял сражением, то сам Моисей молился Богу, распростерши руки свои на обе стороны; Ор же и Аарон поддерживали их весь день, чтобы они не опустились от его утомления. Ибо если он что-нибудь опускал из этого знамения, представлявшего крест, то... народ был побеждаем".
3. Комментируя Вт. 33:12-17: "Но никто не скажет и не докажет, чтобы рога единорога [в Синодальном переводе буйвола] находились в какой-нибудь другой вещи или фигуре, кроме образа, выражающего крест. Ибо здесь оно дерево прямое, которого самая верхняя часть возвышается на подобие рога, когда к нему поперек прилагается другое дерево, и концы последнего по обеим сторонам кажутся, как рога, присоединенные к одному рогу".
См. также его "Первую апологию" гл. 55, 60.

Игнатий Антиохийский (Богоносец) в своем Письме к траллийцам (около 110 г. по Р. Х.) в XI главе пишет: "[Еретики] не насаждение Отца. Если бы они были это, то являлись бы ветвями креста, и плод их был бы нетленен". Данное высказывание приобретает смысл только в том случае если 'ставрос' имеет форму креста (столба с поперечиной-"ветвями"), а не простого столба.

Т. н. "Послание Варнавы" (конец I начало II вв.): "Крест в образе буквы тав (Т) [o stauroV en tw T]".

Хочется еще обратить внимание на следующий момент. В вышеупомянутом Приложении к "Переводу нового мира Христианских Греческих Писаний" опубликована иллюстрация из книги Ю. Липсия (Липсиуса). Текст к ней гласит: "Одиночный столб для распятия преступников назывался по-латински crux simplex (крукс симплекс). Мы приводим здесь репродукцию из книги Юстуса Липсиуса (Justus Lipsius) (15471606), который изобразил одно из таких орудий пыток ("De cruce libri tres", Антверпен, 1629, с.19)". Заметьте: они говорят здесь лишь о том, что это иллюстрация столба [sic!]. Интересно, что в аналогичной статье, находящейся в Приложении к "Царственному Подстрочному Переводу Христианских Греческих Писаний" (The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures) изданного Обществом Сторожевой Башни в 1969 году, имеется (изъятая в последущих изданиях) фраза: "Это и есть тот способ которым был наказан Иисус" ('This is the manner in which Jesus was impaled'). Почему же это утверждение исчезло из последующих Приложений? Ответ прост: Общество Сторожевой Башни приписало Ю. Липсию то, чего он не утверждал (более того, в его книге также приводятся и иллюстрации крестов разнообразных форм). Неудивительно, что этот обман был вскоре раскрыт. Этот случай еще раз убедительно показывает, как неразумно доверять без проверки доводам СИ.

[baksss]

ЧТО ЗАПРЕЩЕНО "СВИДЕТЕЛЯМ ИЕГОВЫ"

Запрет Причина
1. Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы Есть только один авторитет, все остальное идолопоклонство
2. Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими Ложное поклонение
3. Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом Духовный блуд
4. Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны Духовный блуд
5. Праздновать дни рождения Тип идолопоклонства или самообожествление
6. Посиделки у костра Религиозное происхождение праздника
7. Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках Ложное поклонение, идолопоклонство
8. Участвовать в выборах Мирская суета
9. Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса Соучастие в мирских войнах
10. Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической Ложное поклонение, и долопоклонство
11. Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники Языческий обычай
12. Переливать себе кровь, быть донором крови Поедание крови, поэтому греховно
13. Читать книги других религий Загрязнение разума
14. Заниматься онанизмом Самообожествление, чрезмерный интерес к сексу
15. Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен) Предотвращение зачатия
16. Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен) Грех согласно Библии
17. Быть членом молодежных союзов или клубов Пустая трата времени
18. Иметь лишний вес (часто игнорируется) Злоупотребление телом храмом Божьим
19. Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом
20. Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность Необходимо оставаться незапятнанным миром
21. Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется) Неуважение к жизни
22. Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется) Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование
23. Смеяться непристойным шуткам Аморально
24. Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы) Необходимо оставаться незапятнанным миром
25. Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами
26. Носить траурное платье Языческий обычай
27. Оправдываться Недостаток смирения
28. Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах
29. Приветствовать поп-, теле- и кинозвезд и подражать им Идолопоклонство
30. Подражать известным личностям или следовать людским учениям Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей
31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых Сексуальное искушение
32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб Языческий обычай
33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия) Сексуальное искушение
34. Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации
35. Участвовать в вечеринках на работе Чрезмерное вовлечение в мирские дела
36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола Только свидетели являются истинными христианами
37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждения Сексуальная аморальность
38. Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, не одобренную Свидетелями Иеговы Аморально. Писание осуждает непристойные разговоры
39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга Сексуальное искушение
40. Участвовать во внешкольных мероприятиях Из-за этого не хватает времени для проповеди
41. Курить Ущерб здоровью, надругательство над самим собой
42. Принимать наркотики (кроме медицинских целей) Надругательство над собственным телом
43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну
44. Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги Нельзя поддерживать связь со злыми и мирскими людьми
45. Быть присяжным заседателем в суде Нужно соблюдать нейтралитет в мирских конфликтах
46. Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государство во время войны Нельзя участвовать в мирских войнах
47. Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам Милитаристское происхождение
48. Продавать рождественские, новогодние или другие подобные им сувениры Языческий обычай
49. Пропускать собрания и богослужения Непослушание Богу
50. Употреблять такие слова и выражения, как удача, фортуна, доска бюллетеней, Боже мой, Господи и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч. Упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны
51. Наблюдаться у психиатра/психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется) Они могут убедить свидетеля выйти из организации
52. Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен
53. Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи Пустая трата времени вместо свидетельствования
54. Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни Богоборчество
55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется) Милитаристский характер
56. Выполнять сверхурочную работу Потеря необходимого для свидетельствования времени
57. Посещать рок-концерты Греховное влияние, потеря времени
58. Ухаживать без цели бракосочетания Цель ухаживания брак
59. Дружить с соседями Нельзя поддерживать мирские связи
60. Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину
61. Носить броскую или необычную прическу и одежду Привлекает внимание к личности
62. Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего) Нельзя участвовать в политической деятельности
63. Заниматься спортом Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны

[Дмитрий Р.]

Я же говорю, что вы "не здоровы" Скопипастили сюда всю желтую прессу интернета.
Что ж, разговаривайте сами с собой.

[baksss]

Я же говорю, что вы "не здоровы" Скопипастили сюда всю желтую прессу интернета.
Что ж, разговаривайте сами с собой.

И так я уже в который раз вам обясняю,ну ладно попробую ёще раз.

желтая преса о которой вы говорите ето в принцыпе основные аргументы критиков против общества СИ.
к некоторими из етих статтей я написал свои выводы, которие вероятно возникают у большыства людей прочитавших ети статьи.

От вас ожыдалось: предоставления везких доказательств что бы подтвердило что материалы изложены в етих статьях - ложь.


Но как я вижу вы кроме оскорблений не имеете никаких аргументов, тогда я и в правду говорю сам из собой.
Вообще как я заметил подобная реакцыя очень характерна для СИ,как только разговор заходит об истории ОСБ и её проколах, СИ сразу же стараютса увельнуть от болезненной для их темы

[Дмитрий Р.]

Я очень часто отвечал здесь на форуме на такие обвинения, и это продолжается уже буквально годами. Каждый месяц появляется новый такой вот "разоблачитель", цитирующий одни и те же сайты, и повторяется все сначала. Вы пророчествали! Вы ошибались! Да никто не пророчествовал - это были предположения. Вы вообще разницу между предположением и пророчеством знаете? Если в Израиле один человек скажет: я думаю, что в следующем году появится Мессия - то побьют ли его камнями? Будет ли это лжепророк? Как видите, нет. Лжепророк пророчествует: слушайте Слово Иеговы! Так говорит Иегова: в следующем году появится Мессия!

Но вот беда, у Свидетелей Иеговы никогда не было ни пророков, ни пророчиц. А потому вам и приходится натягивать их ошибки и их поспешность до неких "пророчеств". Хотя в то же самое время они предупреждали: мы точно не знаем. Возможно, что так не будет. Но вам не выгодня вставлять и эти цитаты. Тогда ведь разоблачение не получится

А, и вот еще что: тут где-то я увидел милый вывод, мол Свидетели Иеговы о себе считают, что они вдохновлены Богом - ?!?!? Может от этого все ваши последующие ложные выводы? У меня для вас новость: Свидетели Иеговы никогда не считали, что они вдохновлены Богом. Иначе они бы приравнивали каждую строчку каждого журнала к Библии, как вдохновленные слова. Свидетели Иеговы так не верят.

[Illidan]

Свидетели Иеговы никогда не считали, что они вдохновлены Богом. Иначе они бы приравнивали каждую строчку каждого журнала к Библии, как вдохновленные слова. Свидетели Иеговы так не верят.

Дима, вам 2 с минусом за невнимательное чтение своих же публикаций:



Опубликовано в журнале "Сторожевая башня" от 15 апреля 2008 года.

Эти слова и комментировать не надо - собственное Предание для Свидетелей Иеговы ясно и однозначно стоит на одном уровне с Писанием. Если не выше его!

[Павел_17]

Вы читали книгу Иванова "607 год". Если нет могу вам ее выслать для ознакомления. Там очень много доводов на 607 год.

Есть и контр. доводы. Надо их также рассматривать, иначе можно уйти далеко в таких вот "доводах".

[Павел_17]

Мне одному кажется, что темы о Свидетелях Иеговы самые популярные?

Это только кажется. На форуме темы о СИ тонут в сотнях других тем.
Не надо самообманываться.

Дата 607 год хорошо обоснована и Библией и моими братьями.

Плохо обоснована. Где, к примеру, и чем был болен Иисус столько лет, раз Его сравнивают с Навухоносором?
Вот обоснуй.

Что касается ошибок прошлого, то никто и не спорит, что они были.

Снова неправда. Именно Дмитрий Р. в первую очередь тут и пытается доказывать, что ошибок-то и не было.

Да никто не пророчествовал - это были предположения.

Раньше ты говорил, что это были толкования, точнее (как выяснилось позже) лжетолкования.

Свидетели Иеговы никогда не считали, что они вдохновлены Богом. Иначе они бы приравнивали каждую строчку каждого журнала к Библии, как вдохновленные слова. Свидетели Иеговы так не верят.

Снова неправда, которая (впрочем) уже доказана выше.
Видишь, Дмитрий, как сложно защищать ложь и лжеучения.
Приходится все время говорить неправду.

[baksss]

Я очень часто отвечал здесь на форуме на такие обвинения, и это продолжается уже буквально годами. Каждый месяц появляется новый такой вот "разоблачитель", цитирующий одни и те же сайты, и повторяется все сначала. Вы пророчествали! Вы ошибались! Да никто не пророчествовал - это были предположения. Вы вообще разницу между предположением и пророчеством знаете? Если в Израиле один человек скажет: я думаю, что в следующем году появится Мессия - то побьют ли его камнями? Будет ли это лжепророк? Как видите, нет. Лжепророк пророчествует: слушайте Слово Иеговы! Так говорит Иегова: в следующем году появится Мессия!


Но вот беда, у Свидетелей Иеговы никогда не было ни пророков, ни пророчиц. А потому вам и приходится натягивать их ошибки и их поспешность до неких "пророчеств". Хотя в то же самое время они предупреждали: мы точно не знаем. Возможно, что так не будет. Но вам не выгодня вставлять и эти цитаты. Тогда ведь разоблачение не получится

Большое спасибо вам уважаемый Дмитрий,за то что уже есть хоть какой небуть намёк на конструктивный диалог. Хочу сказать что я не ставлю себе за цель кого то разоблачить (в даном случае СИ),или кому то что то доказать я лиш хочу для себя вияснить правы ли в своих учениях СИ.

А, и вот еще что: тут где-то я увидел милый вывод, мол Свидетели Иеговы о себе считают, что они вдохновлены Богом - ?!?!? Может от этого все ваши последующие ложные выводы? У меня для вас новость: Свидетели Иеговы никогда не считали, что они вдохновлены Богом. Иначе они бы приравнивали каждую строчку каждого журнала к Библии, как вдохновленные слова. Свидетели Иеговы так не верят.

Говоря о вдохновлённых Богом я имел виду не всех(рядовых СИ),а именно руководящий орган каторые входят в число «помазанных духом» и которие в принцыпе и пишут все публикацыи ОСБ.
Как иначе как не вдохновением Божым можно обяснить перевод НМ Библии. ищё такое в одной статье СИ(если потребуетса напишу в какой именно) я читал: Если Бог есть отец,то организацыя ОСБ есть мать для СИ.

И всё же простите меня возможно я излишне критичен но вашы доводы,(конечно они имеют право быть услышеными) есть не что иное как ваше личное представление о ОСБ,а хотелось немного больше конкретики.

Что касаетса даты 607,конечно Викладывать здесь всю книгу Иванова не обязательно.Но согласитесь в кратсе,несколькими абзацами можно бы изложыть основные аргументы етой книги. Ведь не все имеют возможность или время прочесть ету книгу.

[baksss]

Да никто не пророчествовал - это были предположения.
Но вот беда, у Свидетелей Иеговы никогда не было ни пророков, ни пророчиц. А потому вам и приходится натягивать их ошибки и их поспешность до неких "пророчеств". Хотя в то же самое время они предупреждали: мы точно не знаем. Возможно, что так не будет. Но вам не выгодня вставлять и эти цитаты. Тогда ведь разоблачение не получится

Но позвольте возразить, ети как вы выразились предположения на протяжении многих годов воспринимались рядовыми СИ как истина каторая основана на тчательном иследовании библии.

Где гарантия что в ближайшем будущем сегодняшнии истины ОСБ тоже окажутся всего лиш предположением