Кто такой архангел Михаил?

[rehovot67]

"Кто такой Михаил, с помощью которого говорящий преодолел сопротивление князя Персидского?"---- князь, один из первых князей.,,,,.

Каких князей? Князей чего? Кого?

- - - Добавлено - - -

@rehovot67 , почему молчите?!

Я жду ответов на следующие вопросы к вам... Их нет...

- - - Добавлено - - -

Эдик, а помнишь ...лет этак 4-5 назад - здесь "хозяйничали" иудаизмствующие товарищи, типа Иермияху и прочие особи ? Я это к тому, что ты сейчас слабеньким отголоском продолжаешь их "назидание" в вере.
Справедливости ради, надо заметить, что предоставленная тобой версия ... - на самом деле не твоя.
В иудаизме есть такое поверье, что АБСОЛЮТНО над всем стоит ангел. К примеру :
Во время бури ...Ангел (какого то дерева) противостоит Ангелу (конкретно дующему в тот момент) ветру.
В результате того, что Ангел дерева подчиняется Ангелу ветра - дерево ломается от ветра.
И такое обстоятельство происходит совершенно во всём и во всех аспектах земного обитания.
Другими словами ... - абсолютно всем земным реалиям противостояния соответствует реалии но в духовном (невидимом человеческому глазу) мире.

Кстати... в книге "Откровение Иисуса" все небесные видения - это отображение духовной действительности, происходящей на земле во время написания книги.

Другими словами - Иоанн видел реальное противостояние "Добра и зла" в духовном мире, которое отображено в земном противостоянии Церкви - миру.

Вот видишь, как просто решаются все твои бессмысленные натуги.

Итак ... Михаил (пусть - АРХЕ Ангел) является ангелом Божьего народа. Какой то другой ангел выполняет эту же функцию но уже для другого народа и т.д.
Если тебе от этого будет легче, то ... у тебя тоже есть (Свой) Ангел.

- - - Добавлено - - -

ЗЫ
При таких обстоятельствах (надо заметить) что ангел Баптиста2016 на много сильнее твоего (хиленького) ангелочка.
Он пользуется ТОЛЬКО правдой, а ты правдой, приправленной ...хрензначем.

От себя скажу, что Михаил и Иисус - это ДВЕ отдельно взятых личности.
И у каждой личности - своя функция.

Суть в том, Сергей, что ты не смотришь в текст... Попробуй ответить на вопросы, которые я задаю ему... Баптист плывёт, игнорируя контексты и не зная, как отвечать на вопросы. А ответы на поверхности. Здесь значение имеет только знание Библии и параллельных мест, чего многие не желают делать. Отсюда и проблемы понимания её... И самое главное: игнор Ин.5:39... Я не буду тебя палить за твой ответ, который совершенно не аргументирован Словом Божьим... А эмоциями меня не прошибёшь... Я просто отправлю человека в игнор и сам тешит своё самолюбие, если не желает работать с Библией...

[baptist2016]

Каких князей? Князей чего? Кого?...

вам трудно сопоставить тексты *Михаил, один из первых князей* и *Михаила, князя вашего*??

Я жду ответов на следующие вопросы к вам... Их нет...[... ...

я не отвечаю на вопросы, уводящие от главной нити темы. нужно концентрировать свое внимание на сути темы, а не на иных темах р вопросах!

[rehovot67]

вам трудно сопоставить тексты *Михаил, один из первых князей* и *Михаила, князя вашего*??я не отвечаю на вопросы, уводящие от главной нити темы. нужно концентрировать свое внимание на сути темы, а не на иных темах р вопросах!

Вы снова не дали ответа... Вопросы строго по теме и дав ответ на них, вы будете иметь ясное представление и об одном из первых князей и о том, кто говорил Даниилу и кто противостоял Даниилу, что его не мог пересилить говорящий ему, но который был побеждён с помощью одного из первых князей...

Не будет ответа от вас - никуда дальше двигаться не буду...

PS Я знаю вашу мотивацию участия в темах против меня... Но учтите, что вы не желаете учиться, но желаете погубить меня и свалить меня... Но вам этого не удастся по причине того, что вы очень плохо знаете Библию и весьма предвзяты...

[serenkiy081]

игнор Ин.5:39... Я не буду тебя палить за твой ответ, который совершенно не аргументирован Словом Божьим...

Эдик, смею заметить, что: - ни Баптист, ни я не игнорируем ни одного стиха в Писании.
К чему ты всё время цитируешь этот стих ?
Этот стих тебе совсем не помощник, т.к. (не мы!!!) а именно ты пропустил контекст данного сего сюжета:
После очередного инцидента с неверующими иудеями Иисус сначала сослался на свидетельство Иоанна Баптиста об Нём.
Затем Он заставил оппонентов вспомнить Слово Самого Бога о Своём Сыне при крещении Иисуса:
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Матф.3:16,17)

Итак ... - Мария родила полноценного человека, коим никак (!!!) не может сделаться ангел (даже если он - АРХЕ...)
А вот Кем был этот человек (Иисус) - ...это уже другая тема для разговора.

[rehovot67]

Эдик, смею заметить, что: - ни Баптист, ни я не игнорируем ни одного стиха в Писании.
К чему ты всё время цитируешь этот стих ?
Этот стих тебе совсем не помощник, т.к. (не мы!!!) а именно ты пропустил контекст данного сего сюжета:
После очередного инцидента с неверующими иудеями Иисус сначала сослался на свидетельство Иоанна Баптиста об Нём.
Затем Он заставил оппонентов вспомнить Слово Самого Бога о Своём Сыне при крещении Иисуса:
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Матф.3:16,17)

Итак ... - Мария родила полноценного человека, коим никак (!!!) не может сделаться ангел (даже если он - АРХЕ...)
А вот Кем был этот человек (Иисус) - ...это уже другая тема для разговора.

Если бы баптист не игнорировал бы Ин.5:39, то он видел бы Христа гораздо больше, чем видит сейчас... И сейчас, когда я задал ему простые вопросы по тексту - он убежал.... Ибо понимает, что этот эпизод:

5 и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6 Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.
(RST Даниил 10:5,6)
7 И только один я, Даниил, видел это видение (марэh), а бывшие со мною люди не видели этого видения (марэh); но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться.
8 И остался я один и смотрел на это великое видение (марэh), но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости.
9 И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лице мое и лежал лицем к земле.
10 Но вот, коснулась меня рука и поставила меня на колени мои и на длани рук моих.
(RST Даниил 10:7-10)

Чётко указывает на Иисуса Христа!!!

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
(RST Откровение 1:12-17)

PS Он давно за мной гоняется... Зачем? Честно говоря не знаю его мотивацию... Может быть хочет через меня дискредитировать церковь АСД??? Но он делает только себе хуже... Именно поэтому я избрал тактику с ним разбор вопросов через личное исследование Библии... Он этого никогда не делал, а без этого нереально возрастание понимания Слова Божьего... Порхать по форуму ради того, чтобы у него было много ответов - не есть показатель Библейской грамотности...

[serenkiy081]

Чётко указывает на Иисуса Христа!!!

Я не спорю... Но так же этот самый говорящий с Даннилом чётко показывает, что Он не Михаил.
12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:12,13)

PS Он давно за мной гоняется... Зачем? Честно говоря не знаю его мотивацию... Может быть хочет через меня дискредитировать церковь АСД??? Но он делает только себе хуже... Именно поэтому я избрал тактику с ним разбор вопросов через личное исследование Библии... Он этого никогда не делал, а без этого нереально возрастание понимания Слова Божьего... Порхать по форуму ради того, чтобы у него было много ответов - не есть показатель Библейской грамотности...

Хм... Я ведь тоже Баптист.
И даже с местными баптистами исследуя Писания очень часто не нахожу общего языка ... по мнооогим вопросам.
Так что тут - всё нормально. Никто никого не вылавливает. Мы вместе исследуем Писание.

Итак Иисус и Михаил - это разные персонажи. Так ?

[baptist2016]

Вы снова не дали ответа... Вопросы строго по теме и дав ответ на них, вы будете иметь ясное представление и об одном из первых князей и о том, кто говорил Даниилу и кто противостоял Даниилу, что его не мог пересилить говорящий ему, но который был побеждён с помощью одного из первых князей...Не будет ответа от вас - никуда дальше двигаться не буду...

коль сопоставить тексты *Михаил, один из первых князей* и *Михаила, князя вашего*, то один вывод (по моему) - Михаил - князь. Остальные домыслы не от Бога!

PS Я знаю вашу мотивацию участия в темах против меня... Но учтите, что вы не желаете учиться, но желаете погубить меня и свалить меня... Но вам этого не удастся по причине того, что вы очень плохо знаете Библию и весьма предвзяты...

не фантазируйте обо мне

[serenkiy081]

Я не буду тебя палить за твой ответ, который совершенно не аргументирован Словом Божьим...

Мой ответ не был высосан из лампочки Ильича.
Кстати... "Говоривший" с Даниилом был более похож по своему описанию на ангела из Откр.10:
1 И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные,
(Откр.10:1)

Я не против, что бы это был Михаил...

Эдик... в общем то ... схожесть в описании ещё не делает описываемые субъекты одним и тем же.

[baptist2016]

"Если бы баптист не игнорировал бы Ин.5:39, то он видел бы Христа гораздо больше, чем видит сейчас..."--------Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне./ думаете я мало знаю пророчеств о жизни Иисуса Христа?

[serenkiy081]

Михаил - князь.

Иисус - тоже князь.
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности,Князь мира.
(Ис.9:6)

Большущая разница очевидна:
Один - Князь мира
Другой - князь отдельно взятого народа.
Функция Первого - ВЕЧНАЯ
Функция второго - закончена.

- - - Добавлено - - -

"Если бы баптист не игнорировал бы Ин.5:39, то он видел бы Христа гораздо больше, чем видит сейчас..."--------Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне./ думаете я мало знаю пророчеств о жизни Иисуса Христа?

Иисус и Михаил это разные персонажи ? Да или нет ?

[baptist2016]

][Иисус и Михаил это разные персонажи ? Да или нет ?

в Писании я не нашел текста где прямо и однозначно что Иисус это Михаил. Точка.

[Никулей]

Другой - князь отдельно взятого народа.
Функция второго - закончена.

А если это народ Бога ? В наши времена он многонациональный тем паче речь в (Даниила 12:1-2) идёт о последних днях ,великом бедствии,книги жизни и воскресении.

[rehovot67]

Я не спорю... Но так же этот самый говорящий с Даннилом чётко показывает, что Он не Михаил.
12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:12,13)

Именно так и поэтому я показал параллельную ситуацию 8-ой главы, где также представлены два лица в видении и один из них назван был Гавриилом. Без всякого сомнения этот же ангел, Гавриил стремился прийти к Даниилу во время его молитвы и поста, но которому мешал князь Персидский, который противостоял ему и которого Гавриил не смог преодолеть. Но этот князь был побеждён Михаилом, а следовательно Михаил гораздо могущественней противостоящего Ему ангела, который без сомнения был падшим осеняющим херувимом, пытающимся помешать Божьему плану представить Богу пророчества о последнем времени через Даниила... Только Христос мог победить сатану... Вот так логически разрешается этот вопрос текста...

Хм... Я ведь тоже Баптист.
И даже с местными баптистами исследуя Писания очень часто не нахожу общего языка ... по мнооогим вопросам.
Так что тут - всё нормально. Никто никого не вылавливает. Мы вместе исследуем Писание.

Это всего лишь его логин. Его основание в большей степени основано на адвентистском учении... Но здесь он внеконфессионал, но черпает много информации из интернета в основном из источников, которые противодействуют АСД...

Итак Иисус и Михаил - это разные персонажи. Так ?

Не так. Я доказал это... Докажите обратное... Если сможете...

[baptist2016]

Прекращайте обсуждать мой ник(в противном случае напишу жалобу на вас!), а пишите по теме!!!!

[rehovot67]

коль сопоставить тексты *Михаил, один из первых князей* и *Михаила, князя вашего*, то один вывод (по моему) - Михаил - князь. Остальные домыслы не от Бога!не фантазируйте обо мне

Отдыхайте. Без ответов на мои вопросы диалога не будет.