Есть ли спасение вне католической церкви?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Клантао
    Отключен

    • 14 April 2009
    • 19823

    #196
    Редкостный неадекват. Отвечать Вам - себя не уважать.

    Комментарий

    • Велезар
      Свободный

      • 14 January 2011
      • 469

      #197
      Сообщение от Клантао
      Редкостный неадекват. Отвечать Вам - себя не уважать.
      правильно, если вы одобряете преступления, то вас уважать не за что!

      Комментарий

      • Бондарькофф
        странный

        • 30 December 2008
        • 7303

        #198
        Сообщение от Велезар
        В 41-м Пий 12 поощрял фашизм в Хорватии и благословлял священников, которые стали фашистами!
        а почему только в одной хорватии? что за избирательность такая?
        ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

        ...библия одна, но это никому не мешает...

        ...не уверен, что заблуждаюсь...

        ...бытует мнение...

        ...IMHO default...

        Комментарий

        • Велезар
          Свободный

          • 14 January 2011
          • 469

          #199
          Сообщение от Бондарькофф
          а почему только в одной хорватии? что за избирательность такая?
          Не только, но в Хорватии боролись с православной церковью..

          Комментарий

          • Бондарькофф
            странный

            • 30 December 2008
            • 7303

            #200
            Сообщение от Велезар
            Не только, но в Хорватии боролись с православной церковью..
            бедная религия.. как её ещё не насиловали?.. а в ссср православие фашисты, вроде как, возрождали.. кино "поп" смотрел давеча..
            ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

            ...библия одна, но это никому не мешает...

            ...не уверен, что заблуждаюсь...

            ...бытует мнение...

            ...IMHO default...

            Комментарий

            • Велезар
              Свободный

              • 14 January 2011
              • 469

              #201
              Сообщение от Бондарькофф
              бедная религия.. как её ещё не насиловали?.. а в ссср православие фашисты, вроде как, возрождали.. кино "поп" смотрел давеча..
              Просто недавно почитал про усташей, хорватских фашистов и фильм один глянул. Просто действительно стало мерзко..

              Комментарий

              • Бондарькофф
                странный

                • 30 December 2008
                • 7303

                #202
                ..как сербжка с хорвакой..
                ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                ...библия одна, но это никому не мешает...

                ...не уверен, что заблуждаюсь...

                ...бытует мнение...

                ...IMHO default...

                Комментарий

                • Велезар
                  Свободный

                  • 14 January 2011
                  • 469

                  #203
                  Сообщение от Бондарькофф
                  ..как сербжка с хорвакой..
                  Поясните ваш комментарий пожалуйста.

                  Комментарий

                  • Бондарькофф
                    странный

                    • 30 December 2008
                    • 7303

                    #204
                    Сообщение от Велезар
                    Поясните ваш комментарий пожалуйста.
                    сербы с хорватами - как кошка с собакой.. попытался скаламбурить в два часа ночи..
                    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                    ...библия одна, но это никому не мешает...

                    ...не уверен, что заблуждаюсь...

                    ...бытует мнение...

                    ...IMHO default...

                    Комментарий

                    • Штирлиц75
                      Участник

                      • 18 August 2011
                      • 2

                      #205
                      Сообщение от Велезар
                      Просто недавно почитал про усташей, хорватских фашистов и фильм один глянул. Просто действительно стало мерзко..
                      Вам привести несколько примеров жестокого отношения православных к католикам чтоб "полегчало"?

                      Комментарий

                      • Жорик с Урала
                        Завсегдатай

                        • 27 December 2010
                        • 596

                        #206
                        Сообщение от Фокс
                        В Церкви учение должно согласовываться не с Писанием, а с проповедью апостолов - а вот Писание как раз нужно согласовывать с учением Церкви. Вы ведь знаете, что Библию создала Церковь?
                        Иногда мне кажется, что кому-то Церковь важнее, чем Бог... Я, конечно, понимаю, что Церковь - это дом Божий, столп и утверждение истины, но нельзя же ставить её на первое место перед Господом.

                        Проповедь Апостолов - это разве не часть Писания? Апостольские предания ведь входят в состав Нового завета, благодаря утверждению библейского канона. И какое тогда мы имеем право ставить Апостольские проповеди отдельно от Писания?

                        "Писание нужно согласовывать с учением Церкви" звучит очень странно. Может я неправильно понимаю, но очень коробит. Церковь состоит из людей прежде всего. А кто авторитетней - Писание или люди? Как так вообще можно согласовывать Писание с человеческим учением??? То есть если какое-то место в Библии противоречит учению святых отцов, то это место мы не признаём авторитетным??? Опять же скажу: может быть, я неправильно вас понял, поэтому объясните, что вы имели в виду.

                        Писание - это Слово Божие, а поэтому его создали никак не люди, а Господь, Церковь лишь утвердила канон (переложила в письменный вид Слово Божье). Между словами "создать" и "написать, утвердить канон" есть разница-таки.

                        Комментарий

                        • Алексан
                          Ветеран

                          • 22 October 2011
                          • 7462

                          #207
                          Сообщение от kirbill
                          Разбойник же был на кресте и спасся. Но, китаец глубоко заблуждается, что он живёт как там написано. Ибо:
                          С самого рождения отступили нечестивые, от утробы [матери] заблуждаются, говоря ложь.Пс.57:4
                          Кто не крестится не имеет Царствия Божия, не заблуждайся, а Царствие Божие внутрь есть
                          Так что же спасло того разбойника. Неужели крест его спас. Никак. Его спасло его же покаяние, от сердца. А что касательно китайца, то разве он виноват, что живет там, где нет ни церкви, ни человека, который покрестил бы его. Или учение Церкви говорит о том, что человек может сам себя крестить? Разве мусульмане виноваты, что родились в мусульманской стране? Разве они виноваты, что не могут принять Христа? Разве мы, христиане, не имеем вины в том, что язычники, представители других религий не принимают Христа? А именно нашим житием, нашими раздорами, расколами, клеветой на братьев, братоубийствами, блудом, ересью. За какие из вышеперечисленных деяний, мы крещенные, должны быть спасены? Если вы знаете, об'явите на весь мир, дабы мир изменился. Для большей убедительности того, что мало христиан спасется, да и то по милости Божьей, а не по вере, или по делам, предложу некоторые строки из Писания.
                          «Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа».
                          Как могло такое случиться, что Апостол Павел так дерзнул сказать, что язычник не имеющий закона, то бишь не крещенный, вдруг спасется в день суда? Это прямо противоположное учение, сегодняшней церкви. Да да, именно сегодняшней, потому как древняя церковь не имела такой дерзости говорить, что не крещенный не спасется. Древние были гораздо мудрее современных. Это современные по надмению тщеславятся думая, что познали Бога лучше древних. Это современные «богословы» придумали, что природа человека греховная и, что она меняется после крещения. При этом приводя пример строк из послания Ефессянам «по природе были чадами гнева». Чем изменилась наша природа после крещения, если мы опять как язычники друг друга угрызаем, убиваем, ненавидим. Всякий норовит возвыситься перед братьями. Кто-то провозглашает себя главой Церкви, хотя все знают, что глава Церкви Христос. И что нет более посредника между Богом и человеком, как только один Господь наш Иисус Христос, Ему слава во веки веков.
                          Вот и ты брат прости меня грешного, но ошибаешься, когда говоришь «Кто не крестится не имеет Царствия Божия». Не Царствия Божьего, а Царствия Небесного. И не Царствие Божье внутри нас, а Царствие Небесное. Это прости меня, совершенно разные вещи. Ибо для того, чтобы наследовать Царствие Божье, нам необходимо принять внутрь себя Царствие Небесное. Не всякий крещенный имеет в себе Царствие Небесное. Это видно и плотскими глазами. Не может иметь человек внутри себя Царствие Небесное, если ноги его быстры к разделениям, если язык его работает быстрее, чем мозг. Как такой человек может иметь столь вожделенное нами, Царствие Небесное? Одного боюсь, как бы не напрасны были сказаны эти слова. Да простит нам Господь немощь нашу человеческую. Аминь!
                          Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

                          С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

                          Комментарий

                          • alexoise
                            Ветеран

                            • 19 January 2009
                            • 6211

                            #208
                            Сообщение от Степняк
                            Могут ли верующие во Христа если они не католики спастись?
                            Дело в том,что Католическое Учения прошло вка отшлифовки и на сегодняшний день представляет собой стройное правдивое Учение,ИМХО последовавших за ним выполняет заповеди Отца Нашего Всемогущего.

                            Комментарий

                            • Манас
                              Участник

                              • 21 August 2005
                              • 191

                              #209
                              Сообщение от alexoise
                              Дело в том,что Католическое Учения прошло вка отшлифовки и на сегодняшний день представляет собой стройное правдивое Учение,ИМХО последовавших за ним выполняет заповеди Отца Нашего Всемогущего.
                              Если бы от начала КЦ строго следовала Св. Писанию, то и шлифовать ничего не пришлось бы... Кстати результат шлифовки всё ещё бесконечно далек от чистого библейского учения.

                              Комментарий

                              • Манас
                                Участник

                                • 21 August 2005
                                • 191

                                #210
                                Сообщение от alexoise
                                Мы говорили о незаконных крещениях и я привел пример незаконных крещениях,как например у сектантов,их крещения не считаются законными даже со стороны католической церкви.
                                Знал бы, что "праведная" католическая церковь посчитает мое крещение незаконным, никогда не покрестился бы в протестантской церкви)).
                                С интересным термином сегодня познакомился - "незаконное крещение")). Спасибо, возьму на вооружение.

                                Комментарий

                                Обработка...