Есть ли спасение вне католической церкви?

[Валерий Тверитн]

Вот я и узнаю по Вашим плодам и Вас, и каждого, предвосхищающего суд Христов, то есть носящего образ Зверя.

А разве образ зверя и образ свиньи не из одного болота? Хоть первый есть губитель, а второй гибнущий(неспасённый).неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

....неверующий УЖЕ осужден...
Суд Христов уже пришёл в мир, а Вы не заметили....Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;(Иоан.3:19)
потому и не заметили, что любите тьму.

[look]

Вот я и узнаю по Вашим плодам и Вас, и каждого, предвосхищающего суд Христов, то есть носящего образ Зверя.

почему вы так ненавидите слово о спасении и рождении свыше?
почему так ловко изворачиваетесь при рассмотрении этой темы?
Павел говорит, что ефесяне, и другие люди, были спасены, и Христос принёс своё спасение, что бы люди в будущих веках являли Его славу, но вы, не получив спасения здесь, надеетесь (!) что то получить в вечности?!
так в ком образ зверя - в тех, кто проповедует спасение по благодати через веру в Христа Иисуса или в тех, кто отвергает (извращает) это спасение и ненавидит слово Бога, сказанное через апостолов?

[Клантао]

почему вы так ненавидите слово о спасении и рождении свыше?

Я же не знаю, почему Вы его так ненавидите.
Ну, верите Вы в басни своей религии, а христиане верят Библии.
Покажите нам своё преимущество своими делами, своей святостью.
Нет, Вы твердите по новой: "в Библии написано не то, что написано, а то, что я говорю".
После этого кто станет вообще воспринимать Вас как адекватного человека?

[Володя77]

Потому что я вижу своё сердце и то, что из него исходит.

...тогда, может быть, вот это было бы более уместно!



- ведь, если верить учению Евангелия, на выходе (то, что справа), обязательно должна получиться овечка... - то есть, мы должны в ЭТО верить...
Апостол Христа утверждает, что так будет.., то есть:
"если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:10) - то есть, если мы, будучи подобны тому, кто изображен слева (а так оно и есть - мы все таковы! увы), отдали себя в руки Христа, то, при приложении соответствующих своих стараний (а, более всего - милости Божьей), обязательно станем подобными тому, кто справа - то есть, спасемся жизнью Агнца - Иисуса Христа (естественно, прилагая к сему ВСЕ свое СТАРАНИЕ, 2Пет 1:5-11, но и ЭТО будет от Бога.. - т.е., от действия Его благодати, хотя, опять таки, не без наших стараний...
То есть, налицо некое сотрудничество, в котором может быть и не всегда до конца понятно - где граница Его стараний, а где наших...; обоюдные максимальные усилия и старания).

Это к тому, что для того, чтобы на выходе получилась овечка.., верующим надлежит не только ДЕЛАТЬ то или другое, но и ВЕРИТЬ в то, что она таки получиться... - ведь, Апостол призывает именно к такой вере:
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евр 10:39)

А "Без веры Богу угодить невозможно"
А Бог таков, что называет " несуществующее, как существующее" (Рим 4:17)- то есть, видя веру человека в то, что на выходе таки будет овечка (а также, видя все старание человека, направленное на то, чтобы на выходе получилась овечка).., Бог достигает Своей всемогущей благодатью того, что, на самом дела, на выходе будет овечка..., а душа - в Царствии Небесном!
"Праведный верою жив будет"

Не только лишь ВЕРОЮ.., и не только лишь ДЕЛАМИ. Но - верою и делами (веры), в совокупности, см. 2 глава Иакова.
Одна лишь вера (без дел) никого не спасет...
И одни лишь дела (без веры) - никого спасти не смогут.
Но вера с делами.., при полном уповании на милость Всемогущего Господа.., Который УЖЕ отдал для этого Сына Своего Единородного, а потому и спасет верующих.., прилагающих ВСЕ старание для своего спасения.

Это согласно с учением Евангелия.

[Валерий Тверитн]

Я же не знаю, почему Вы его так ненавидите.
Ну, верите Вы в басни своей религии, а христиане верят Библии.
Покажите нам своё преимущество своими делами, своей святостью.
Нет, Вы твердите по новой: "в Библии написано не то, что написано, а то, что я говорю".
После этого кто станет вообще воспринимать Вас как адекватного человека?

Ну Вы показали своё свинное лицо и сердце...
И что? Вы и Ваши отцы "православия" явно отрицаете написанное в Библии...
А нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью мы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, Поэтому и сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".

три этапа СПАСЕНИЯ читать всё

21родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Матф.1:21) =============== ...... Таким образом мы спасены(оправданы), спасаемся(освящаемся силою Св. Духа) и будем спасены(через воскресение из мертвых). Некоторые делают особый акцент на первой части этого процесса, как на небходимом условии всего остального... Без оправдания невозможно освящение и воскресение в жизнь вечную. То что это процесс и некоторые понимают его вульгарно, останавливаясь на оправдании верой и не идя до конца путём полного освящения- это факт.

[Володя77]

...в некоторое продолжение предыдущего поста...

Реальность такова, что враг разделил верующих во Христа, в т.ч., по признаку - кто на что уповает:
- одни уповают лишь на свою веру... (отвергая дела);
- другие - на свои дела и старания... (отвергая и недооценивая веру).

Истина (как и Церковь, которая есть "полнота Наполняющего все во всем", Еф 1:23), в этом отношении, есть совокупность и веры.., и дел (веры).., при полном уповании на милость и содействие Божье.

При этом, именно в уповании на Бога есть залог достижения входа в небеса. Потому что, даже если мы сделаем ВСЕ ТРЕБУЕМОЕ ОТ НАС в вопросе совершения спасения, а Бог не будет нам помогать - ничего доброго из этого не получится.
Но, при уповании на Бога (и соответствующих своих стараниях и соответствующей своей вере) - все получиться!

Поэтому, так важно держаться ТОЧНОГО и ПОЛНОГО учения Евангелия (ничего не добавляя и не убавляя от написанного, см. Отк 22:18,19).
Потому Писание и велит:
"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня" (2Тим 1:13).
"...не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих" (Ис.Нав 1:7)

[Валерий Тверитн]

...тогда, может быть, вот это было бы более уместно!



- ведь, если верить учению Евангелия, на выходе (то, что справа), обязательно должна получиться овечка... - то есть, мы должны в ЭТО верить...
.

Дело в том, что свинное сердце, неочищенное, неспасённое от власти греха и жестоковыйное-это по учению ПЦ

[Володя77]

Дело в том, что свинное сердце, неочищенное, неспасённое от власти греха и жестоковыйное-это по учению ПЦ

- я не пытаюсь оправдывать "историческую церковь", в целом..., но, в частности - ведь именно ТАК же и Евангелие говорит о грешном (неверующем во Христа) человеке:
"потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим 3:23)
"как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. 13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. 14 Уста их полны злословия и горечи. 15 Ноги их быстры на пролитие крови; 16 разрушение и пагуба на путях их; 17 они не знают пути мира. 18 Нет страха Божия перед глазами их" (Рим 3:10-18).

Более того, Евангелие ясно и однозначно указывает и на то, что даже уже и обращенный ко Христу человек (даже и член церкви).., даже и достигший уже некоторых успехов на пути Христовом, все также крайне нуждается в том, чтобы умертвить свои пороки - страсти и похоти - земные члены свои (т.е., по сути, ту "свиную" сущность своего сердца):
"Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение..." (Кол 3:5).

Напомню, что ЭТИ слова были сказаны тем верующим, у которых Апостол видел добрую веру и любовь ко всем святым - то есть, любовь ко ВСЕМ верующим во Христа (см. Кол 1:4).
Нечестивая "свинья" надолго может оставаться сутью сердца верующего - это реальность: до тех пор, пока верующий не станет беспощадно (к самому себе) искоренять из себя все "свинное" и недоброе... - все то земное, что держит его прикованным к земному образу жизни - не позволяет ему возвысится в небеса...
...само оно (наше "земное") не умрет - его нужно истребить, применяя усилия.., истребить как злую чуму или заразу!

То есть, даже и у таковых гнездится много глубоких пороков, кои надлежит умертвить - распять.., что и сделали те верующие, о коих Павел пишет Галатам:
"те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24).

То есть, Писание однозначно указывает на то, что этого можно достичь! ...и это весьма ободряет
То есть, мы можем умертвить всю свою порочность (хотя это и не всегда бывает просто..) - и в ЭТОМ важнейший смысл всей жизни верующего!
"святый да освящается еще" (Отк 22:11).
"воля Божия есть освящение ваше" (1Фесс 4:3) - это именно то, благодаря чему верующий может избежать страшной участи, о которой говорится, в т.ч., и в Мф 7:21-27.

"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер 17:9)

[Володя77]

...дополняя предыдущее...

Реальность такова, что Писание нигде не указывает на то, что человек, принимая Христа своим Господом и Богом, якобы, СРАЗУ ЖЕ - МГНОВЕННО становится очищенным от своих пороков.
И наоборот.., Писание содержит места, которые ясно дают нам понять (дают понять верующим во Христа) - истребление нашей порочности есть дело, возможно, всей нашей жизни!
Это и есть, в т.ч., исправление своего сердца.

И производить указанные исправления может лишь тот, кто ожил духовно (кто уже "дух", см. Ин 3:6) - кто ожил из мертвых (Лк 15:24), став чадом Божьим (1Ин 5:1, 1Ин 3:2).
И таковой, как правило, остро чувствует, что нуждается в очищении своего сердца, ибо оно (пока что) весьма непригодно и неугодно Богу.., а сам такой человек (рожденный от Бога - свыше) весьма желает угождать Богу и весьма огорчается тому, что у него не получается делать это так, как велит Евангелие (в т.ч., и по причине глубокой его порочности).

И это хорошие намерения - истребить всю свою порочность... - сделать свое сердце чистым и пригодным Богу.
В одном из переводов ТаНаХ, Псалом 2:12 звучит так:
(издательство Моссад Рав Кук):
Вооружитесь чистотой, чтобы не разгневался Он и чтобы не погибнуть вам в пути, ибо еще немного и разгорится гнев Его.
Счастливы все, полагающиеся на Него!

То же самое место в переводе Б.Хаскелевича:
Жаждите чистоты сердца, чтобы не прогневался Он и чтобы не погибнуть вам в пути, когда гнев Его возгорится внезапно.
Счастливы все уповающие на Него.

[Валерий Тверитн]

- я не пытаюсь оправдывать "историческую церковь", в целом..., но, в частности - ведь именно ТАК же и Евангелие говорит о грешном (неверующем во Христа) человеке:
"потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим 3:23)
"как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. 13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. 14 Уста их полны злословия и горечи. 15 Ноги их быстры на пролитие крови; 16 разрушение и пагуба на путях их; 17 они не знают пути мира. 18 Нет страха Божия перед глазами их" (Рим 3:10-18).

Более того, Евангелие ясно и однозначно указывает и на то, что даже уже и обращенный ко Христу человек (даже и член церкви).., даже и достигший уже некоторых успехов на пути Христовом, все также крайне нуждается в том, чтобы умертвить свои пороки - страсти и похоти - земные члены свои (т.е., по сути, ту "свиную" сущность своего сердца):
"Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение..." (Кол 3:5).

Напомню, что ЭТИ слова сказаны тем верующим, у которых Апостол видит добрую веру и любовь ко всем святым - то есть, любовь ко ВСЕМ верующим во Христа (см. Кол 1:4).
Нечестивая "свинья" надолго может оставаться сутью сердца верующего - это реальность. До тех пор, пока верующий не станет беспощадно (к самому себе) искоренять из себя все "свиное" и недоброе... - все то земное, что держит его прикованным к земному образу жизни - не позволяет ему возвысится в небеса...
...само оно (наше "земное") не умрет - его нужно истребить, применяя усилия.., истребить как злую чуму или заразу!

То есть, даже и у таковых гнездится много глубоких пороков, кои надлежит умертвить - распять.., что и сделали те верующие, о коих Павел пишет Галатам:
"те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24).

То есть, Писание однозначно указывает на то, что этого можно достичь!
То есть, мы можем умертвить всю свою порочность - и в ЭТОМ важнейший смысл всей жизни верующего!
"святый да освящается еще" (Отк 22:11).
"воля Божия есть освящение ваше" (1Фесс 4:3) - это именно то, благодаря чему верующий может избежать страшной участи, о которой говорится, в т.ч., и в Мф 7:21-27.

"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер 17:9)

Более того по учению Христа очищение от свинного образа не только возможно, но и НЕОБХОДИМО. Ибо никто недочищеный в Небо не войдёт.
Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
(Евр.4:1)

[Володя77]

Более того по учению Христа очищение от свинного образа не только возможно, но и НЕОБХОДИМО. Ибо никто недочищеный в Небо не войдёт...

...однако, тут есть некая.. двойственность, что ли (которая просматривается и в ряде других духовных аспектов; двойственность - в хорошем смысле этого слова: т.е., как бы, двойной смысл сказанного)...
Несколько опасаюсь об этом говорить.., чтобы это не стало соблазном для некоторых читающих.
Однако, и не сказать об этом, не могу.

Согласно Писанию, мы не видим того, чтобы разбойник на кресте стал АБСОЛЮТНО очищенным.. (можно полагать, что он так и остался, как Вы сказали - "недочищенным"; у него просто не было времени на полное очищение - полное освящение. Да и во имя Иисуса Христа он не был крещен... - не успел - у него не было и этой возможности).
И, при этом, в рай он таки вошел... (Лк 23:43).
Не исключаю, что некие аналогичные ситуации могли быть и, кроме оной...

...это некий, возможно, не вполне понятный штришок к рассматриваемому аспекту...

И ЭТО вовсе не стоит рассматривать как то, что, якобы, не обязательно стремиться ДОСТИЧЬ полного освящения - совершенства, к чему и призывает Господь.
Писание говорит неоднократно и внятно - верующим надлежит быть совершенными! И ЭТОГО надлежит достигать при жизни на земле.
Кроме того, Писание ясно дает понять, что совершенные верующие (при жизни Апостолов) таки были, см. 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15
И, что "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24) - до конца распяли.

...при этом, оная ситуация с разбойником есть нечто к размышлению.. и рассуждению...
Возможно, так случилось потому, что ему ЭТО Сам Бог пообещал..
Возможно, через это Бог утешает тех, у кого может сложиться примерно как и у разбойника - покаялись.. и тут сразу физическая смерть! так вполне может быть, особенно в оное последнее время (чтобы таковые не ослабели в вере, но твердо держались обетования, данного всем, кто ухватился за Христа, как Спасителя - мы СПАСЕМСЯ Им от гнева!!).
...возможно, это указывает и еще на некие другие аспекты: в общем - информация к размышлению.., но не к расслаблению в деле совершения спасения души (Флп 2:12)

[Валерий Тверитн]

.

Согласно Писанию, мы не видим того, чтобы разбойник на кресте стал АБСОЛЮТНО очищенным.. (скорее всего, он так и остался, как Вы сказали - "недочищенным"; у него не было времени на полное очищение - полное освящение).
И, при этом, в рай он таки вошел... (Лк 23:43).
...это некий, возможно, не вполне понятный штришок к рассматриваемому аспекту...

...

Это мы не видим.
Но Тот Который висел рядом ВИДЕЛ.
Я также не верю в мгновенное освящение. Но мы ведь не знаем ВСЮ историю освящения разбойника. Мы также знаем, что потом никто не доосвятится.

[Володя77]

...Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. (Евр.4:1)

Для меня (если честно), пока не до конца понятно, что значит "войти в покой Его"...

Не исключаю того, что речь может идти о том, что производится верою..
..возможно - верою твердо стать на путь совершения спасения души (Флп 2:12), будучи исполненным твердой решимости не сходить с этого пути, даже до смерти.., будучи непоколебимо уверенным, что обещавший спасти нас - поможет во всем (поможет все преодолеть) и спасет.
...а, возможно, и как-то иначе.

Это мы не видим.
Но Тот Который висел рядом ВИДЕЛ.
Я также не верю в мгновенное освящение. Но мы ведь не знаем ВСЮ историю освящения разбойника

...вся история освящения разбойника началась не раньше, чем когда он вместе с другим распятым разбойником, злословил Христа - написано, что они ОБА злословили Господа (Мф 27:44, Мк 15:32).

Но позднее (вися на кресте), один из двух распятых разбойников покаялся.., и ожил духовно.
С ЭТОГО момента и началась история его освящения (еще раз - до этого он был духовно мертв и злословил Христа; посему ни о каком освящении до ЭТОГО не может быть и речи).
Как долго оная продолжалась? До тех пор, пока его голени не были перебиты и он задохнулся (умер физически) - то есть, в течении нескольких часов (не более).., причем, при диких мучениях и агонии страшной физической боли...

Мы также знаем, что потом никто не доосвятится.

...ну да.., при этом, некоторые вопросы, все же, остаются - к размышлению...

Как минимум, полагаю, не стоит упускать из виду сказанного Апостолом:
"достигая наконец верою вашею спасения душ" (1Пет 1:9) - то есть, спасение достигается верою.
При этом, наш Бог есть Тот, Кто называет "несуществующее, как существующее" (Рим 4:17).
Отсюда понятно, что Он (как минимум - в принципе) может считать (признать) "не достигшего" - как достигшего (при наличии условий для этого:
однако, к примеру - Бог никак не может считать необращенного грешника - достигшим; думаю, это понятно
Также, вряд ли тот верующий, который никогда и не помышлял о достижении совершенства (и не прилагал усилий и стараний к совершению своего спасения), может быть признан Богом достигшим...
это, как минимум).

[look]

Я же не знаю, почему Вы его так ненавидите.
Ну, верите Вы в басни своей религии, а христиане верят Библии.

вы намеренно лжёте и извращаете слово Бога о спасении.
вы, как и сатана, ненавидите его, потому что он только со спасёнными ведёт свою брань.

я же спросил вас, почему вы не прочитали сообщение Володи77 о спасении?
или всё таки прочитали, но продолжаете утверждать свою ложь?
тогда какое отношение вы имеете к христианству?
я продублирую, и это из Библии:

Это не так - как минимум, шесть мест Нового Завета говорят о спасенных (об УЖЕ спасенных здесь на земле):

Еф. 2:5,8,9 И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены ... Ибо благодатью вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтоб никто не хвалился УЖЕ спасены! То есть, Апостол обращается к тем, которые находятся на земле и уже спасены.

2Тим.1:9 Спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен УЖЕ спасшего и, уже призвавшего званием святым

Титу 3:5-7 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни УЖЕ спас.., не по делам нашим!

1Тим.2:4 "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" вначале СПАСЛИСЬ.., и уже потом достигали, и достигли познания истины: все это на земле

Лк.1:77 Дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их речь идет о спасении в результате прощения грехов: это также происходит УЖЕ здесь на земле, когда человек обращается к Господу (к примеру, как Фома обратился к Нему, см. Ин 20:27-29).

Лк.19:9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама то есть, спасение в дом Закхея пришло УЖЕ на земле при его жизни. И Закхей принял это спасение

При всем этом, УЖЕ спасенные по милости Божьей (по Его благодати - не от своих дел), через веру, если Бог оставляет их и далее жить на земле (в физ.теле), в дальнейшем должны совершать свое спасение (уже с приложением ВСЕГО своего старания, см. 2Пет 1:5-11), как и велит Апостол (см. Флп 2:12 и прочие 30-ть мест НЗ) достигая совершенства, о чем и Иисус говорит (см. Мф 5:48).
И это не каламбур и не игра слов согласно Новому Завету, спасенный должен совершать свое спасение, достигая совершенства!

А разбойник на кресте (уверовавший в Господа и Спасителя Христа), которому не дана была возможность далее жить на земле, после уверования (спасения), в тот же день был принят в рай (как спасенный). Только потому, что он УЖЕ был спасен на кресте... - приняв верою спасение во Христе..

При этом, в греческом языке НЗ для обозначения слова «спасение» используется, как минимум, три различных слова, имеющие разные смысловые оттенки более подробно об этом см. во вложении ниже:

- - - Добавлено - - -

Я также не верю в мгновенное освящение.

Евр,10:14Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
другими словами - получая спасение и рождение свыше по вере в Христа мы становимся в Нём совершенными и святыми, но по плоти нуждаемся в постоянном освящении,
которое будет длиться всю жизнь.
Откр,22:11Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще.
думаю, что вы и без меня это знаете
для спасения разбойника было достаточно признать Христа Господом - он только что смеялся над ним, но вдруг принимает Его Господом!
он не попадает в состав церкви, в состав победителей, но попадает в рай. милость Бога...

[Володя77]

Евр,10:14Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
другими словами - получая спасение и рождение свыше по вере в Христа мы становимся в Нём совершенными и святыми, но по плоти нуждаемся в постоянном освящении, которое будет длиться всю жизнь.

...довольно непростое место Писания..

Как бы, несколько рассуждая над сказанным в этом месте (Евр 10:14) - тут говорится, что Господь "навсегда сделал совершенными освящаемых." - именно, освящаемых...
То есть, имеются некие основания полагать, что, как бы, не всех рожденных свыше, а именно (только лишь) освящаемых ... - здесь, как бы, может быть, не все так просто.., особенно, если учитывать, что многие верующие отпадут от Христа - не войдут в ЦН (места Писания не приводу, полагая, что они известны).
Получается так - если Он сделал совершенными всех, именно в момент рождения свыше, то возникает вопрос: как совершенный может отпасть от Бога...?
Ответ отчасти понятен - по причине наличия плотских похотей, которые вводя оного в грехи, могут постепенно удалить его от Бога.
Но, можно ли считать такового совершенным, если его можно совратить и удалить от Бога?! Ответ опять известен - можно.., ведь и совершенного Адама диавол совратил...
Тогда еще вопрос - что такое то совершенство, которое (как было сказано) обретает рожденный свыше???
Что есть совершенство, обретенное в процессе освящения - это более-менее понятно... (верующий становится пригодным Богу, в т.ч., и по причине искоренения плотских похотей и т.д..., и обретая опытность и способность делать то же, что и Христос делал живя на земле; как то так).
А вот, что есть совершенство только что рожденного свыше (если только он на самом деле становиться совершенным в тот момент) - понять это, как бы, не совсем просто...

То есть, остается вопрос - что значат слова: "навсегда сделал совершенными освящаемых" ?
Понятно, что это правда (т.е., таковые на самом деле совершенны, как и написано.., не вполне понятна лишь сама суть этого).

..это одно из "узких мест" для моего понимания - мне здесь не все понятно.. (так, как хотелось бы понимать - в той глубине, как хотелось бы).
И, как увязать слово "освящаемых" с тем, что ЭТО происходит именно при рождении свыше каждого уверовавшего? (ведь, таковой пока еще не освящался! Он еще в своих нечистотах, кои ему еще только предстоит умертвить... и это процесс..)

Может быть, все-таки, в Евр 10:14 речь идет именно о тех, кто уже стал на путь освящения и усовершенствования? как и сказано - "освящаемых": не сказано ведь, что именно ВСЕХ Он сделал совершенными.., но сказано, что "освящаемых".

Что скажете на этот счет?