Ответы католикам

[elektricity]

Факты все изложены в теме.

в том то и дело что фактов никаких, покажите хоть один факт несоответствия католического вероучения, тему то для чего создали, припоминаете
или думаете все тупые и купятся на болтовню, перепечатанную с рпцешных ресурсов, вот, начните с одного факта и побеседуем
только предметный разговор вам не нужен, потому как ПОНИМАЕТЕ, что двух слов вместе связать не сможете
вот и остается сатанеть от бессилия, изливая потоки грязи на католическую церковь, ну разве я не прав ..

[Певчий]

"Наша песня хороша, начинай сначала!" ))

На меня такой троллинг не действует.

[elektricity]

"Наша песня хороша, начинай сначала!" ))

На меня такой троллинг не действует.

уже должно бы закалить, раз не перестаете реагировать
в подобного роду "дискуссиях" козырным тузом завсегда будет само богословие
овладейте им и вы в дамках ..

[Poputchik1]

в том то и дело что фактов никаких, покажите хоть один факт несоответствия католического вероучения, тему то для чего создали, припоминаете
или думаете все тупые и купятся на болтовню, перепечатанную с рпцешных ресурсов, вот, начните с одного факта и побеседуем
только предметный разговор вам не нужен, потому как ПОНИМАЕТЕ, что двух слов вместе связать не сможете
вот и остается сатанеть от бессилия, изливая потоки грязи на католическую церковь, ну разве я не прав ..

Можно бесконечно говорить о церкви,, как от самой самой правильной... Но исинная церковь познается по Духу Божьему. Если в церкви присутствует Дух Божий, то она истинная, а если Духа Божьего в ней нет, но царит дух заблуждения, то и соответственно она не истинная, не от Бога.

1Ин 4:2-3: "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста....

[elektricity]

Можно бесконечно говорить о церкви,, как от самой самой правильной... Но исинная церковь познается по Духу Божьему. Если в церкви присутствует Дух Божий, то она истинная, а если Духа Божьего в ней нет, но царит дух заблуждения, то и соответственно она не истинная, не от Бога.

OK, вот и назовите поименно в какой церкви присутствует Дух Божий, а в какой царит дух заблуждения

[Poputchik1]

OK, вот и назовите поименно в какой церкви присутствует Дух Божий, а в какой царит дух заблуждения

А ты пройди церки твоего города и близко находящихся городов и испытай их духа, то и будешь знать, в каких есть Дух от Бога, а в каких дух заблуждения.
И лучше начать с той, в которую сам ходишь.

[elektricity]

А ты пройди церки твоего города и близко находящихся городов и испытай их духа, то и будешь знать, в каких есть Дух от Бога, а в каких дух заблуждения.
И лучше начать с той, в которую сам ходишь.

и ходить не надо, открываю Евнгелие и даже наизусть:

как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.(Рим.3:10-12)

на мы то о самом учении говорим, даже если те, через которых оно передается, грешники

итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Мф.23:3)


============================

когда говорю, что учение КЦ совершенно, почему то многие из других конфессий начинают этому противиться и даже возмущаться
в чем же дело, почему такая реакция, очевидно это подспудное чувство неполноценности, вследствие собственной отколотости ..
понимаю, что многим могут не понравится эти слова, так почему же кому-то должны нравится нападки на Церковь Христову
и если говорится об единоверном учении, то лишь для того что бы объединиться в вере Христовой, в учительстве Церкви Его, руководимой Духом Святым
никто ж не отрицает присутствия Духа Святого в других церквях, однако официальное учение церкви, утвержденное на бумаге - католическое
где шибки быть не может
вот с этого надо бы и начинать всем ругателям и отрицальщикам, - если не согласны с учением, так укажите в чем именно
но указать не могут, по той простой причине, что такое просто невозможно, ибо все о чем пытаются жевать, извините за слово, уже давно кем-то выкакано
Церкви наперед известны и вопросы и ответы, какие могут только последовать, иное дело, что спорить с такими бестолку, за таких надобно лишь молиться
но среди верующих иных конфессий много настоящих христиан, которые жаждут познать Слово Божие и не всегда находят ответы, в той среде в которой обитают
во многом через саму среду, их общину, которая намеренно дистанциируется от КЦ, и потому, как говорится, если гора не идет к Магомету ..,
поэтому крайне неэффективным будет обличительный характер ведения дискуссий, лучше сосредоточиться на самом богословии
меня лично обличать хоть сто порций, и наверное есть за что, но Церковь не стоит, ибо это уже грех против Святого Духа ..

[Poputchik1]

и ходить не надо, открываю Евнгелие и даже наизусть:

как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.(Рим.3:10-12)

на мы то о самом учении говорим, даже если те, через которых оно передается, грешники

итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Мф.23:3)


============================

когда говорю, что учение КЦ совершенно, почему то многие из других конфессий начинают этому противиться и даже возмущаться
в чем же дело, почему такая реакция, очевидно это подспудное чувство неполноценности, вследствие собственной отколотости ..
понимаю, что многим могут не понравится эти слова, так почему же кому-то должны нравится нападки на Церковь Христову
и если говорится об единоверном учении, то лишь для того что бы объединиться в вере Христовой, в учительстве Церкви Его, руководимой Духом Святым
никто ж не отрицает присутствия Духа Святого в других церквях, однако официальное учение церкви, утвержденное на бумаге - католическое
где шибки быть не может
вот с этого надо бы и начинать всем ругателям и отрицальщикам, - если не согласны с учением, так укажите в чем именно
но указать не могут, по той простой причине, что такое просто невозможно, ибо все о чем пытаются жевать, извините за слово, уже давно кем-то выкакано
Церкви наперед известны и вопросы и ответы, какие могут только последовать, иное дело, что спорить с такими бестолку, за таких надобно лишь молиться
но среди верующих иных конфессий много настоящих христиан, которые жаждут познать Слово Божие и не всегда находят ответы, в той среде в которой обитают
во многом через саму среду, их общину, которая намеренно дистанциируется от КЦ, и потому, как говорится, если гора не идет к Магомету ..,
поэтому крайне неэффективным будет обличительный характер ведения дискуссий, лучше сосредоточиться на самом богословии
меня лично обличать хоть сто порций, и наверное есть за что, но Церковь не стоит, ибо это уже грех против Святого Духа ..

А ходить за тем, чтобы самому убедиться явно, водима церковь Духом Божиим или дух заблуждения в ней царит и все прихожане церкви заблуждаются.

Я знаю лишь одну церковь в которой исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти. И эта церковь Фиаирская. В других же, в которые я ходил, не исповедуют, то и Духа Божьего нет в их церкви, но дух заблуждения.

Так как, друг, в католической исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти?

[Певчий]

"Но я не понимаю, как Церковь могла дойти до того, чтобы начать убивать людей! Разве Христос учил убивать людей?"

Религиозный фанатизм страшная сила. "Во имя Бога" в разные века на Земле совершались чудовищные преступления. И конечно же все эти злодеяния вершились с верою, что то Сам Бог дал право убивать людей, если они не пожелают принять веру этих религиозных фанатиков. Неугодных объявляли "противниками Бога" и "богохульниками", и после этого вердикта убить человека уже не считалось грехом для фанатиков.

Три евангелиста упоминают о том, как книжники и фарисеи воспринимали поведение Христа за богохульство:

"При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует." (Мат 9:3).
"Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих: что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" (Мар 2:6-7).
"Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" (Лук 5:21).

Также евангелист Матфей приводит и такой случай:

"Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!" (Мат 26:65).

Люди часто воспринимают за богохульство вещи, которые на самом деле отражают лишь их извращенное представление о Боге и богохульстве. В итоге Христа предали смерти с верою, что Он заслужил то наказание, и что то Сам Бог покарал Его. И последователей Христа также предавали смерти как богохульников.

"Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;" (Мат 24:9).

Преступления религиозных фанатиков всегда совершались "в защиту бога", которого, как видели эти фанатики, хулили. Этот бог настолько немощный, что сам за себя постоять не мог.

Откуда в христианский мир, после Нагорной Проповеди, могли прийти идеи, что не христиан или заблуждающихся в чем-то христиан можно убивать?

Идеи о праве на расправу с инакомыслием переняли из Ветхого Завета, где Израиль вёл много войн с разными народами, а внутри Израильского государства существовали законы, предписывавшие выносить смертные приговоры именно за некие грехи. Вот и появились политические деятели, которые захотели создать империю, в которой христианство объявят государственной религией, а инакомыслие, как вносящее смуту против "единства веры", а значит и раскалывающее страну, внесли в разряд уголовных преступлений. И за эти преступления против государства и церкви предписывались разного рода наказания. Это были и конфискация имущества, и ссылки, и побиение, и пытки, и смертные приговоры. Причём, в жестокости той отличились разные конфессиональные церкви, а не какая-то только одна. Да, католики были наиболее "прославлены" инквизицией. Но протестанты тоже были гурманы пыток и убийств "во имя Бога".

Желание обезьянничать под ветхозаветний Израиль, и попытки построить уже "христианский талибан" или аналог мусульманского шариата, привели к чудовищным последствиям, из-за которых христианство было обесчещено и подогнано под капризы политиков. И за такого псевдо-христианства путь истины был в положении. Не христиане за те злодеяния церквей-потаскух и по сей день часто указывают на жестокость "христиан". Ну а церкви, которые сливались с такими государствами, превращаюсь в Блудницу из книги Откровения. Такие церкви выполняли функцию политотдела системы зверя, где им приходилось прославлять систему зверя. А власть расправлялась с инакомыслящими. Такой чудный тандем Куртизанки и антихриста.

Но это не Церковь Христа творила те злодеяния. Это секты, отделяющие себя от Церкви Христа и создавшие параллельно свои виртуальные церкви, куда вход был только членам их партии по вероисповеданию, и объявившие свои партии единой "Церковью Христа". Потому что говорить от имени Церкви могут только исполненные Духа Святого рабы Божьи. А эти творили зло не от того, что Христос в них явился, а от того, что антихрист ими манипулировал...

[elektricity]

А ходить за тем, чтобы самому убедиться явно, водима церковь Духом Божиим или дух заблуждения в ней царит и все прихожане церкви заблуждаются.

вообще-то в церковь я хожу не для того, что-бы чьи-то заблуждения выискивать
хватает общения с ними и вне дома Божьего, форумного в частности

Я знаю лишь одну церковь в которой исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти. И эта церковь Фиаирская. В других же, в которые я ходил, не исповедуют, то и Духа Божьего нет в их церкви, но дух заблуждения.

да я собственно ничего не имею против Фиатрской церкви, как и против других христианских церков
и если в вашей церкви все святые только порадуюсь

Так как, друг, в католической исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти?

Катехизис:
-423-
Мы веруем и исповедуем, что Иисус Назарянин, родившийся евреем от дочери Израилевой в Вифлееме во времена царя Ирода Великого и императора Цезаря Августа I, по ремеслу Своему плотник, умерший распятым в Иерусалиме при правителе Понтии Пилате, в царствование императора Тиберия, есть предвечный Сын Божий, ставший человеком, что Он «от Бога исшел» (Ин 13, 3), «сошел с небес» (Ин 3, 13; 6, 33), пришел «во плоти» (1 Ин 4, 2), ибо «Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (...) И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать» (Ин 1, 14. 16).

[elektricity]

"Но я не понимаю, как Церковь могла дойти до того, чтобы начать убивать людей! Разве Христос учил убивать людей?"

и я вот не понимаю, как человек может столько говорить неправду о Церкви в теме: Ответы католикам
или вы московское православие с католичеством перепутали, а если нет
укажите параграф, где Церковь учит убивать людей, или вы бессовестный лжец

а насчет пламенных обличительных речей, так лучше сразу дать сылки на рпцешные ресурсы, вот и перепечатывать не придется

--------------------------------------------
кстати, некоторые умники от религии утверждают, что мол говорить от имени Церкви могут только исполненные Духа Святого рабы Божьи, но не те, которые творили зло
и если спросить у таких смогут ли они поименно указать, кто исполнен Духа Святого, а кем манипулирует антихрист, понятно что ответа никакого не будет
к тому же мыслящий читатель понимает, что сам канон Быблии, был принят отнюдь не всеми святыми, однако по велению Духа Святого
собственно в этом и состоит четкий ответ, в пику лузерам-словоблудам, перепечатывающим простыни обличительных речей(с рпецешных ресурсов)
сам Господь дает четкий ответ по этому поводу:

итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Мф.23:3)

поскольку само учение от Духа Святого, а не от человеков, котрые могут заблуждаться и творить непотребства

[Poputchik1]

вообще-то в церковь я хожу не для того, что-бы чьи-то заблуждения выискивать
хватает общения с ними и вне дома Божьего, форумного в частности



да я собственно ничего не имею против Фиатрской церкви, как и против других христианских церков
и если в вашей церкви все святые только порадуюсь



Катехизис:
-423-
Мы веруем и исповедуем, что Иисус Назарянин, родившийся евреем от дочери Израилевой в Вифлееме во времена царя Ирода Великого и императора Цезаря Августа I, по ремеслу Своему плотник, умерший распятым в Иерусалиме при правителе Понтии Пилате, в царствование императора Тиберия, есть предвечный Сын Божий, ставший человеком, что Он «от Бога исшел» (Ин 13, 3), «сошел с небес» (Ин 3, 13; 6, 33), пришел «во плоти» (1 Ин 4, 2), ибо «Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (...) И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать» (Ин 1, 14. 16).

Это не исповедание, друг, это пересказ прочитанного в Писании о том, как Он приходил 2000 лет назад спасать погибших овец дома Израилева.

А исповедание, это не пересказ прочитанного, а от слова ведать, ис- по- ведать.... Из себя поведать то или Того, что внутрь тебя есть. Как исповедовали свои грехи люди перед Иоанном Креститем.

И в ком Иисус Христос, то он Его исповедует

Иисус Христос пришёл в моей плоти. Он во мне и я в Нём, и мы едины.

[Caleb]

Это не исповедание, друг, это пересказ прочитанного в Писании о том, как Он приходил 2000 лет назад спасать погибших овец дома Израилева.
.

учитывая что меньшая часть иудеев поверила Ииусу, еще меньшая после его казни, а потом церковь заполнили неевреи, храм в Иерусалиме был разрушен
это спасение овец дома Израилева или не все иудеи овцы ?

[elektricity]

Это не исповедание, друг, это пересказ прочитанного в Писании о том, как Он приходил 2000 лет назад спасать погибших овец дома Израилева.

А исповедание, это не пересказ прочитанного, а от слова ведать, ис- по- ведать.... Из себя поведать то или Того, что внутрь тебя есть. Как исповедовали свои грехи люди перед Иоанном Креститем.

И в ком Иисус Христос, то он Его исповедует

но почему вы считаете, что католики не исповедуют то, чему учит Церковь, вы так за них решили ?.
и откуда вам знать в ком есть Иисус Христос, а в ком Его нету, объясните ..

[Poputchik1]

но почему вы считаете, что католики не исповедуют то, чему учит Церковь, вы так за них решили ?.
и откуда вам знать в ком есть Иисус Христос, а в ком Его нету, объясните ..

Друг, ты так и не понял, что исповедание, это не цитирование Писания о Нем и не пересказ прочитанного о Нем, а ведание то или Того, что сокрыто внутрь человека.
Если грех, то человек исповедует свои грехи, которые в нем, а если Иисус Христос, то исповедует Его пришедшего во плоти
Так, как я исповедую Его.

Иисус Христос пришёл в моей плоти. Он во мне и я в Нём и мы едины.

И ни в одной из церквей Его никто не исповедует, а только лишь цитируют Писание о Нем и пересказывают по памяти прочитанное о Нем. Это книжники, не имеющие Духа от Бога, но духа заблуждения.