Ответы католикам

[Caleb]

Так потому, что только из колена Иудина воздвигались цари в Иерусалиме. Поэтому колено Иудино по благословению отца Иакова Израиля, получило жезл царского наследия. Не возникают цари из язычников, чтобы им править в Иерусалиме.

И соделал нас царями и священниками Богу и Отцу Своему.

до иудеев Иерусалимом правили иевусеи, после Иерусалим , как часть иудеи был под властью египтян , вавилонян, персов , греков , римлян , мусульмане , Британия
в Иудеи была теократическая династия хасмонеев из неё были объявлены и цари

[Певчий]

Мои вопросы предназначены для католиков потому, что они объявили свою деноминацию не просто деноминацией, а самой "Церковью Христа", непогрешимой, которую врата ада не могут одолеть, и от которой, якобы, отпали все другие деноминации. Такой грех имеют и православные, считающие себя не просто одной из деноминаций, а самой Церковью Христа, от которой отпали все другие. Но эта тема о католиках. Чтобы сбить с них спесь я и указываю в своих вопросах на их грехи. А так, конечно же, не существует идеальных деноминаций.

Мой вопрос связан с ложным пониманием католиков о том, что есть Церковь Христа. И когда РКЦ устраивала инквизиции, то они никак не отражали в себе Церковь Христа. Когда я спросил, это Церковь Христа совершала преступления инквизиции или РКЦ, то честный католик должен бы признать, что Церковь Христа такого не могла творить. А значит это был грех РКЦ. А это должно привести к следующему выводу, что РКЦ - это не Церковь Христа, а одна из многих деноминаций, где есть и чистое, и нечистое. И если бы некоторые здешние неофиты из католиков (а их здесь несколько было за последнее время) не начали раздувать щеки и спорить, что РКЦ непогрешима, потому что она Церковь Христа. И вели себя как радио на своей волне. Именно из-за таких агрессивных невежд я и открыл эту тему. А так мне нет никакого дела до католиков, как и до других вер мира... И когда на МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНОМ Христианском Форуме адепты РКЦ начинают притязать на свою исключительность и непогрешимость, говоря со всей РКЦ, что если кто не признает папства, что папа Римский есть наместник Бога на земле, то такому анафема, и кто вне РКЦ, тот вне Церкви Христа, то надо быть очень наивным, чтобы рассчитывать, что другие конфессии это просто проглотят. Нет, та анафема от РКЦ всех христианским деноминациям - это плевок в лицо.

[Caleb]

Мои вопросы предназначены для католиков потому, что они объявили свою деноминацию не просто деноминацией, а самой "Церковью Христа", непогрешимой, которую врата ада не могут одолеть, и от которой, якобы, отпали все другие деноминации. Такой грех имеют и православные, считающие себя не просто одной из деноминаций, а самой Церковью Христа, от которой отпали все другие

Выше говорил , что с одной стороны епископ Рима был главный , при этом большую имели восточные патриархаты
но так же, главным в церкви был и византийский император , особенно для православных патриархатов.
Так как Римская империя распалась на 2 части, западная часть стала отдельной.
Но Папа Римский избрал нового Императора на западе.
Потом Папы создали теологию где власть церкви важнее власти светской.
При этом, надо учитывать что при всей критики ПЦ католиков , ПЦ заключала унию с КЦ
когда же, византийская империя распалась , восточные патриархаты оказались неспособны проводить вселенские Соборы ( в отличии от КЦ) ибо не стало силовой поддержки решений Собора в лице императорской власти.

[Певчий]

То, что объявили папу римского главным над всеми - это изобретение позднейшее, чего не было при Апостолах. А то, что ещё и императоров стали надеять духовной властью над верующими - это уже последствия глобального отступления от чистоты веры. Много горя принесли эти введения, через которые само имя христианина стало соблазном для людей.

[Poputchik1]

до иудеев Иерусалимом правили иевусеи, после Иерусалим , как часть иудеи был под властью египтян , вавилонян, персов , греков , римлян , мусульмане , Британия
в Иудеи была теократическая династия хасмонеев из неё были объявлены и цари

[Зах.10:3] На пастырей воспылал гнев Мой, и козлов Я накажу; ибо посетит Господь Саваоф стадо Свое, дом Иудин, и поставит их, как славного коня Своего на брани.
Из него будет краеугольный камень, из него - гвоздь, из него - лук для брани, из него произойдут все народоправители.

Поэтому Господь сказал: -спасение от Иудеев.
Не от язычников спасение, которые стали называться христианами, а от Иудеев. Так как народоправители это цари из дома Иудина, а не язычники. И они будут царями и над язычниками.

- - - Добавлено - - -

Спасение от иудеев и этот факт церковь никогда не отвергала, Писание от иудеев. Это не говорит о том что современные иудеи дают кому-то спасение.

Я из них первый... к которому являлся Господь.

[Caleb]

Поэтому Господь сказал: -спасение от Иудеев.
Не от язычников спасение, которые стали называться христианами, а от Иудеев. Так как народоправители это цари из дома Иудина, а не язычники. И они будут царями и над язычниками.

спасение от иудеев, было сказано самарянке, то есть при выборе между иудеями и самарянами, выбор попадет на иудеев.
а среди иудеев выбор попадает на последователей Иисуса Христа
своим апостолам Иисус сказал идти учить ко всем народам

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Евангелие от Матфея 28 глава

[Poputchik1]

спасение от иудеев, было сказано самарянке, то есть при выборе между иудеями и самарянами, выбор попадет на иудеев.
а среди иудеев выбор попадает на последователей Иисуса Христа
своим апостолам Иисус сказал идти учить ко всем народам

И что-то не так? Всё так. Иудеи и пошли благовествовать по всей земле и по всем народам, и взыскивать братьев своих 10 колен.
Так и было, и так будет во веке.

[Caleb]

кстати, Папой именовался и епископ Египта, александрийский

Па́па и патриа́рх Александри́йский и всей А́фрики, полный титул Его Божественное Блаженство Папа и Патриарх Великого Града Александрии, Ливии, Пентаполя, Эфиопии, всего Египта и всей Африки, Отец Отцов, Пастырь Пастырей, Архиерей Архиереев, Тринадцатый Апостол и Судия Вселенной^[

да, во времена апостолов, не было ни римского патриархата, но не было и восточных патриархатов тоже

Впервые титул «патриарх Запада» был введен папой Теодором I, греком, родившимся в Иерусалиме в VII веке. Однако официально он был закреплен за понтификами после того, как папа Пий IX ввел его в Annuario Pontificio в 1863 году.

С того времени и вплоть до 2006 года в статистическом ежегоднике перечислялись все девять титулов папы: епископ Рима, викарий Иисуса Христа, преемник князя апостолов, верховный понтифик Вселенской церкви, примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен города-государства Ватикан, раб рабов Божиих и патриарх Запада.

в этом году в статье о папе Римском Франциске в перечне его титулов присутствует «патриарх Запада», отмененный 18 лет назад предыдущим понтификом Бенедиктом XVI.

т.о. есть патриарх Запада, а есть восточные патриархи.
во время апостолов их естественно не было, хотя были церкви в Иерусалиме, в Антиохии, Риме, в Риме была весьма крупная церковь.
да, тогда центр был в Иерусалиме и что теперь отменить все патриархаты кроме Иерусалимского ?
однако это ново-иерусалимский патриархат, что отделился от Антиохского

В 451 году постановлением IV Вселенского собораепископу Иерусалимскому дарован титул патриарха, а Иерусалимская церковь заняла пятое место во Вселенском православном диптихе, после Римской, Константинопольской, Александрийской и Антиохийской церквей (после Великой схизмы 1054 года стала на четвёртое место).

и на первом месте была римская церковь.

и хотя во время апостолов было много церквей, в разных городах, была единая Церковь.
и в НЗ говорится о единстве

5 один Господь, одна вера, одно крещение,
Послание к Ефесянам 4 глава

- - - Добавлено - - -

И что-то не так? Всё так. Иудеи и пошли благовествовать по всей земле и по всем народам, и взыскивать братьев своих 10 колен.
Так и было, и так будет во веке.

не сказано о розыске из колен, и зачем их искать то?
сказано научить и крестить народы

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Евангелие от Матфея 28 глава

[Poputchik1]

не сказано о розыске из колен, и зачем их искать то?
сказано научить и крестить народы

[3 Езд.13:39] А что ты видел, что Он собирал к себе другое, мирное общество:
это десять колен, которые отведены были пленными из земли своей во дни царя Осии, которого отвел в плен Салманассар, царь Ассирийский, и перевел их за реку, и переведены были в землю иную.

[Иез.34:6] Блуждают овцы Мои по всем горам и по всякому высокому холму, и по всему лицу земли рассеялись овцы Мои, и никто не разведывает о них, и никто не ищет их.


Так и Иудеи были посланы благовествовать по всей земле и уверовавших по слову их, учить и крестить. Ибо брат брата познаёт по духу как от единого отца.

[Caleb]

Так и Иудеи были посланы благовествовать по всей земле и уверовавших по слову их, учить и крестить. Ибо брат брата познаёт по духу как от единого отца.

Иисус Христос послал своих апостолов крестить все народы, а не только иудеев

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Евангелие от Матфея 28 глава

но и в ветхозаветную церковь, могут войти неевреи, пройти гиюр

23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдём с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
Захария 8 глава

3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: «Господь совсем отделил меня от Своего народа»,
Исаия 56 глава

так что исключения неевреев неверно и с точки зрения ветхозаветной церкви

благовестие с точки зрения иудеев, было бы в том, что иудеи свергнут имя язычников, возникнет Израиль независимое государство, и станет политическим лидером на Бл. Востоке
тогда как в реальности, храм и Иерусалим были разрушены, иудеи если не изгнаны из Израиля, то потеряли статус, Израиль римлянами стал именоваться Палестиной

[elektricity]

Это для вас нормально, что вы так и не поняли, что Блудница - это не Церковь Христа, и что называть шлюху "Церковью Христа" - это глумление над Богом. Но для папистов - это норма.

хорошо, такой вопрос, только ответьте внятно: существует ли Церковь Христа на данный момент, или не существует ?.

[elektricity]

Простые вопросы к католикам:
1) Это Церковь Христа издевалась над людьми при инквизиции, и убивала инакомыслящих, или это РКЦ зверствовала, являя свою истинную внутреннюю звериную сущность?

нет, это издевались люди над людьми

2) Инквизиции совершались при содействии пап римских или без их участия?

безусловно папы имели об этом представление

[Poputchik1]

Иисус Христос послал своих апостолов крестить все народы, а не только иудеев.

Апостолы и были теми Иудеями, от которых последовало спасение остальным, кого ни призовет Господь как ближних так и дальних. Но суть прихода Господа была такова, что Он приходил к погибшим овцам дома Израилева. Но из Писания известно, что дом Израилев в котором было 10 колен, был захвачен в плен и отведен из земли дома Израильского, но так и не вернулся в свою землю. А дом Иудин остался как остаток для Господа.

но и в ветхозаветную церковь, могут войти неевреи, пройти гиюр



так что исключения неевреев неверно и с точки зрения ветхозаветной церкви

благовестие с точки зрения иудеев, было бы в том, что иудеи свергнут имя язычников, возникнет Израиль независимое государство, и станет политическим лидером на Бл. Востоке
тогда как в реальности, храм и Иерусалим были разрушены, иудеи если не изгнаны из Израиля, то потеряли статус, Израиль римлянами стал именоваться Палестиной

Если же говорить о нынешнем Израиле, то ныне это чисто светское государство, но не набожное, каким оно описано в Писании. Это не о том. Это все образы написанные для нас.

Я же говорю по внутреннему: Царствие Божие внутрь вас есть. То и Иерусалим по внутреннему духовный, и дом Израилев по внутреннему и Иудей....

Не тот Иудей, кто по внешнему таков, а тот Иудей, кто внутренне таков.

Поэтому и написал, брат брата познаёт по духу как от единого отца.

[Caleb]

Апостолы и были теми Иудеями, от которых последовало спасение остальным, кого ни призовет Господь как ближних так и дальних. Но суть прихода Господа была такова, что Он приходил к погибшим овцам дома Израилева.

на первом этапе Иисус проповедовал в Израиле, хотя в том числе и языческом Десятиградии, и Сирии
Иисус Христос послал своих апостолов крестить все народы, а не только иудеев

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Евангелие от Матфея 28 глава

при этом крестились и становились миссионерами в свою очередь и неевреи

10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
Деяния апостолов 2 глава

Но из Писания известно, что дом Израилев в котором было 10 колен, был захвачен в плен и отведен из земли дома Израильского, но так и не вернулся в свою землю. А дом Иудин остался как остаток для Господа.

из ВЗ известно, что древний Израиль распался на 2 части северную Израиль и южную Иудею
хотя Ассирия переселяла часть людей из Израиля и Вавилон из Иудеи, но большинство оставалось на своих местах,
а так же из Израиля мигрировали в Иудею на юг

Я же говорю по внутреннему: Царствие Божие внутрь вас есть. То и Иерусалим по внутреннему духовный, и дом Израилев по внутреннему и Иудей....

царство не может быть внутри, внутри человека могут быть мечты о царстве

Не тот Иудей, кто по внешнему таков, а тот Иудей, кто внутренне таков.

Поэтому и написал, брат брата познаёт по духу как от единого отца.

ты привел из Деян место, где сразу крестилось 3000 из-за страха наказания, а сам Иисус набрал 12 апостолов

[Певчий]

хорошо, такой вопрос, только ответьте внятно: существует ли Церковь Христа на данный момент, или не существует ?.

Я уже отвечал на такой вопрос
Существует вот уже 2000 лет. Но это не то, что себе придумали католики (да и православные).

нет, это издевались люди над людьми

Это если бы РКЦ не одобряла инквизицию, с её пытками и убийствами, а то какие-то католики сами от себя, без одобрения РКЦ делали, то это был бы грех не РКЦ, а каких-то католиков. Но так как РКЦ сама и инициировала инквизиции, и папы римские благословляли эти зверства от имени "Церкви Христа", то это уже грех не частный, а грех РКЦ. И один из пап признал, что это был грех РКЦ, за что он публично извинился. А вы и дальше юлите, танцуя танец с бубном,, все пытаетесь грех РКЦ перевести на каких-то отдельных людей. Нет, вся РКЦ тогда говорила "аминь" на заявления пап и других палачей в рясах.

безусловно папы имели об этом представление

И одобряли то, за что потом каялся совсем другой папа.