Христианство и Израиль на пределе истории.

[Евлампия]

Спасение послано язычникам.

Да. И это великая милость Божья к привитым веткам... Но ты не совсем верно толкуешь Деян. 28-28. Прямо-таки удивительно, что до последних дней своей жизни, куда бы Павел ни приходил, он говорил сперва с иудеями. Вот уже в течение целых тридцати лет они делали все, чтобы помешать ему, разрушить труд его жизни, и даже убить его. Однако, несмотря на все это, именно им он сперва предлагает свое благовествование. Есть ли еще один пример такой несокрушимой надежды и непобедимой любви как у Павла, когда и в Риме он сперва проповедовал о Царствии Божием иудеям? В конце своей проповеди он приходит к заключению, вытекающему из цитаты пророка Исаии. Ведь и этот факт дело рук Божиих: отказ иудеев принять Христа открыл дверь язычникам. Все направляет целеустремленная рука Божия. Дверь, захлопнутая иудеями, открылась язычникам; и, тем не менее, это не окончательное отвержение; потому что однажды, в конце времен, будет только одно стадо и Один Пастырь.

[Брянский волк]

Да. И это великая милость Божья к привитым веткам... Но ты не совсем верно толкуешь Деян. 28-28. Прямо-таки удивительно, что до последних дней своей жизни, куда бы Павел ни приходил, он говорил сперва с иудеями. Вот уже в течение целых тридцати лет они делали все, чтобы помешать ему, разрушить труд его жизни, и даже убить его. Однако, несмотря на все это, именно им он сперва предлагает свое благовествование. Есть ли еще один пример такой несокрушимой надежды и непобедимой любви как у Павла, когда и в Риме он сперва проповедовал о Царствии Божием иудеям? В конце своей проповеди он приходит к заключению, вытекающему из цитаты пророка Исаии. Ведь и этот факт дело рук Божиих: отказ иудеев принять Христа открыл дверь язычникам. Все направляет целеустремленная рука Божия. Дверь, захлопнутая иудеями, открылась язычникам; и, тем не менее, это не окончательное отвержение; потому что однажды, в конце времен, будет только одно стадо и Один Пастырь.

Оля! Нам сложно всем поверить, что такие товарищи как Ицхак и К0 уверуют во Христа. Они скорее Его самого под себя переделают чем примут таким каким Он открылся своим ученикам.

[Григорий Р]

Прямо-таки удивительно, что до последних дней своей жизни, куда бы Павел ни приходил, он говорил сперва с иудеями.

Как и Сам Иисус. Это называется Расторжение Брака.
Когда приходит Жених, Он беседует прежде всего с невестой, которая обещала ждать солдатика до свадьбы.
Было бы странным, если бы жених кружился с подругами невесты до того, как выслушает невесту и засвидетельствует её предательство при свидетелях.
А чтобы у невесты не оставалось юридических лазеек на имущество жениха, жениху пришлось идти до трагического конца.
Брак расторжен кровью. Иглами в голову. Гвоздями в кость. Копием в ребро.
Оправдаться лукавым двусмыслием, видом недопонимания, или мол я была пьяна, чтобы претендовать на взаимное обетование Брака, уже не выйдет.
Иисус дал невесте протрезветь, дал время хорошо подумать, и дал себя убить при свидетелях.

[Евлампия]

Оля! Нам сложно всем поверить, что такие товарищи как Ицхак и К0 уверуют во Христа. Они скорее Его самого под себя переделают чем примут таким каким Он открылся своим ученикам.

Да Йицхак свой выбор уже сделал, Игорь. Вы же видите, что никто из администрации с ним в споры уже и не вступает.

[Serxio]

Да. И это великая милость Божья к привитым веткам... Но ты не совсем верно толкуешь Деян. 28-28. Прямо-таки удивительно, что до последних дней своей жизни, куда бы Павел ни приходил, он говорил сперва с иудеями. Вот уже в течение целых тридцати лет они делали все, чтобы помешать ему, разрушить труд его жизни, и даже убить его. Однако, несмотря на все это, именно им он сперва предлагает свое благовествование. Есть ли еще один пример такой несокрушимой надежды и непобедимой любви как у Павла, когда и в Риме он сперва проповедовал о Царствии Божием иудеям? В конце своей проповеди он приходит к заключению, вытекающему из цитаты пророка Исаии. Ведь и этот факт дело рук Божиих: отказ иудеев принять Христа открыл дверь язычникам. Все направляет целеустремленная рука Божия. Дверь, захлопнутая иудеями, открылась язычникам; и, тем не менее, это не окончательное отвержение; потому что однажды, в конце времен, будет только одно стадо и Один Пастырь.

Надежда умирает последней, тем более беспочвенная.

Дверь, захлопнутая иудеями, открылась язычникам; и, тем не менее,

Тогда возникает закономерный вопрос, от которого у иудеев уши сворачиваются трубочкой:

Кому служат иудеи, после окончательного разрыва с Богом?

в конце времен, будет только одно стадо и Один Пастырь.

Наши друзья из иудейского цирка имеют скверную привычку знакомится с одной, максимум тремя цитатами из Слова. Причем эти цитаты они полностью вырывают из общей ткани целого текста , и извращая цитату полностью подделывают под свои нужды.

К сожалению никакого "стада" не будет, а будет всего лишь:

27. А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется
(Послание к Римлянам 9:27)

Ведь и этот факт дело рук Божиих: отказ иудеев принять Христа открыл дверь язычникам.

Вопрос предопределения-самый сложный вопрос.

16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:16)

Все таки задумка была -Спасти всех, а не те отказались, а этим открылось. Это не очень соответствует характеру всех пророчеств ВЗ, и Словам и деятельности Христа.

[baptist2016]

Дом сей оставлен пуст - Говорит Господь.(Св. Евангелие от Луки 13:35)А спасение послано язычникам, они и услышат - Говорит Господь. (Деяния св. Апостолов 28:28)И не подобны ли сынам эфиопов для Меня вы, сыны Израиля? - говорит Ягве. (Амос 10)Что имеем?1. Племя Израиля перед лицом Ягве не лучше племени людоедов из Эфиопии.2. Дом Израиля пуст.3. Спасение послано язычникам.

как и халдей Аврам с Ура был призван Богом, так и всегда Бог зовет людей всех народов к Себе. Он может дать благословения и будущность. Всем кто отзовется на призыв Всевышнего служить Ему.

[Serxio]

Дебилам-хамитам уже несколько раз говорили, что у Евангелиста Матфея Господь опустошил дом ПОСЛЕ Пальмового Воскресения. В Великий Вторник.
Но дебилы-хамиты осквернили словами Святое Евангелие от Матфея.

Да пусть себе резвится, мы же видим что все слова иудеев -это хроническое вранье.

Прямо умиляет как они искажают Слово Всевышнего.

- - - Добавлено - - -

Я плакалЪ.

Я уже давно громко высморкался в кружевной платочек.

[Феликс]

Феликсу. 1. Если плохо знаете предмет так зачем беретесь его обсуждать. Я готов, если только разговор этот будет предметным.
2. Можете посмотреть в других темах...
3. А Вы готовы делится собственными наработками без авторских прав?
4. Но у нас все-таки разговор не о нацизме, а о Христе. Хотя иудейского нацизма в Палестине (да и не только) хватает.
5. Можете почитать на досуге переписку по этому вопросу.
6. А я тут причем? Наше оружие единственное - это проповедь.
7. Но иудей может скрываться даже под фамилией Иванов...
P. S. Неужели Вы еще не догадались изложив свои соображения на многих страницах на этой теме?

1. Я не брался обсуждать внутриполитическую и социальную обстановку в иудее и Самарии в 1 веке.
Это Вы вбросили, а я с разу же и сказал, что слабо знаком.

2. Ладно, замнём для ясности.

3. О чём вообще речь? Чем Вас заставляют делиться без вознаграждения?

4. Нет, в этом пункте разговор был о числе пострадавших от Гитлера, которых я лично воспринимаю как "наших".
Но нацист, обвиняющий своих потенциальных жертв в нацизме, это чего-то особенного.

5. Лень.

6. Так и Гитлер с проповеди начинал. В начале было слово.

7. Зачем же скрываться? У вас уже идёт охота на иудеев?
Связь Хесса с этим бредом всё менее понятна...

8. Нет, не догадался. По логике, вопрос может быть поставлен прямо наоборот - об отчуждении наследия иудеев, Писаний, например.
А наоборот - даже и не догадываюсь.

- - - Добавлено - - -

Да. И это великая милость Божья к привитым веткам... Но ты не совсем верно толкуешь Деян. 28-28. Прямо-таки удивительно, что до последних дней своей жизни, куда бы Павел ни приходил, он говорил сперва с иудеями.

А с кем ему было говорить, если христианство первоначально было внутрииудейской ересью.
Никто ж не упрекает проповедников протестантизма, что они обращались к католикам. К кому ещё им было обращаться?

Чтоб начать обращаться к язычникам надо было сначала прямо в воздухе переобуться. Что Павел и сделал. И за что его Иерусалимская община недолюбливала, мягко говоря.

- - - Добавлено - - -

27. А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется
(Послание к Римлянам 9:27)

Но пана Серхио в этом остатке определённо не будет. Ни в этом, ни в том.

Кто б объяснил - почему Исайю надо цитировать по Павлу? Разве его книга утрачена?

[Serxio]

Но пана Серхио в этом остатке определённо не будет. Ни в этом, ни в том.

Конечно не будет, я -не еврей, и не буду жить в то время. Это же так просто.

Кто б объяснил - почему Исайю надо цитировать по Павлу? Разве его книга утрачена?

Потому что :

16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности
(Второе послание к Тимофею 3:16)

Библия- это целое, и любая глава , цитата-это Библия.

- - - Добавлено - - -

Да Йицхак свой выбор уже сделал, Игорь. Вы же видите, что никто из администрации с ним в споры уже и не вступает.

А с чего такая привилегия?

[Евлампия]

Чтоб начать обращаться к язычникам надо было сначала прямо в воздухе переобуться. Что Павел и сделал. И за что его Иерусалимская община недолюбливала, мягко говоря.

Ну поистине Божьих людей всегда недолюбливали и недолюбливают теперь...

8-ая и 9-ая главы 2 послания Коринфянам Павел практически полностью посвятил тому, чтобы поощрять верующих-язычников. Павел хочет, чтобы и сами язычники стали приемлемой жертвой для Бога. Из-за того, что язычники могли войти в Новый Завет, заключенный Богом с Израилем, не становясь евреями, послание Павла, адресованное им, отличалось от послания, рассчитанного на евреев. Хотя он и знал, что это послание было явлено ему Богом через Писания, Павлу было нелегко определиться с этой разницей, так как он знал, "что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою". (2-ое Петра 1:20). Поэтому Павел отправляется к апостолам в Иерусалим. "Ходил же по откровению и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался". (Гал.2:2). Павел думал, что они могут отвергнуть Евангелие, проповедуемое им язычникам. Но, "напротив того, увидевши, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных, ибо Содействовавший Петру у обрезанных содействовал и мне у язычников, и узнавши о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным" (Гал.2:7-9).

- - - Добавлено - - -

А с чего такая привилегия?

Спросите об этом у Игоря-админа.

[Григорий Р]

А с кем ему было говорить, если христианство первоначально было внутрииудейской ересью.
Никто ж не упрекает проповедников протестантизма, что они обращались к католикам. К кому ещё им было обращаться?

Сами то поняли, что сказали, Феликс?
Иисус не разговаривал с христианством, потому что оно было внутрииудейской ересью. (с) Феликс.

На скрижали!

[Арпель]

Истинная суть и смысл любой религии, Ролик бомба для мозга - YouTube

[Valentina Koret]

Оля! Нам сложно всем поверить, что такие товарищи как Ицхак и К0 уверуют во Христа. Они скорее Его самого под себя переделают чем примут таким каким Он открылся своим ученикам.

Но есть множество других евреев, которые задаются вопросами веры и ожидают Мессию во спасение.

[Григорий Р]

Но есть множество других евреев, которые задаются вопросами веры и ожидают Мессию во спасение.

Это скотство. Ждать какого-то своего "помазанника", который зальёт земную кору кровью Христиан по самую узду лошадиную.
И они его ждут . Компашка антихристов Йицхак и Ко. Злобные людишки.
Они не ждут Второго Пришествия. Они ожидают первого. И он придёт. И кровь христиан прольётся. Рекой прольётся.
Йицхак и его хор будет визжать от восторга.
Если доживут.
Но в любом случае им уготован ад и пекло, и котёл с кипящим маслом.
Расторжение Брака не терпит двусмысленных компромиссов.

[Брянский волк]

О чём вообще речь?

Основной вопрос: каково отношение иудеев к воплощению Бога Слова и место ВЗ (Закона) для учеников после этого воплощения. Основная масса "уверовавших" иудеев относительно Иисуса имеет тот взгляд, что Он такой же иудей как и они сами, что совершенно противоречит Евангелию как таковому. "Уверовавшие " иудеи акцентируют те моменты в Писании где Иисус каким-то образом "положительно" отзывался о ветхозаветном наследии, всячески стараясь доказать его ценность в свете своей собственной духовности, мало чем отличающейся от духовности обычный иудейских "ортодоксов". В желании отстоять близкие им идеалы (идеалы эти всего менее похожи даже на идеалы ВЗ, но более напоминают именно талмудические) они навязывают своим духовным оппонентам связь с историческими личностями никакого отношения к христианству не имеющим, но, в какой-то мере, использующие христианские элементы (видимо для дискредитации их) в своих политических системах. Например, указывая нам на Адольфа Гитлера, они считают, что мы в своей, якобы, ненависти (у христианина ни к кому ненависти не должно быть!) к иудеям используем, или желаем использовать те методы устрашения, которые использовал он к представителям той нации к которой наши оппоненты относят и себя, забывая о том, что националистическую доктрину Гитлер скопировал именно с сионистской доктрины Моисея Гесса. Таким образом наши оппоненты перекладывают свою собственную вину (или вину тех, чьи взгляды они разделяют) с больной головы на здоровую, а так же преднамеренно смешивают национальный вопрос с религиозным. Со своей стороны христиане предлагают исключительно только проповедь (во всяком случае я), по подобию проповеди ап. Павла и его сотрудников, встречая со стороны "уверовавших" иудеев точно такое же сопротивление какое встречал и сам апостол языков, что лишний раз указывает на духовную сущность как его противников, так и нынешних ревнителей "ортодоксального" иудейства скрывающихся под маской "уверовавших". Вот приблизительно о чем идет речь в данной теме...

- - - Добавлено - - -

Но есть множество других евреев, которые задаются вопросами веры и ожидают Мессию во спасение.

Я тут такого знаю только Михаила бен Шалома...