Христианство и Израиль на пределе истории.

[Брянский волк]

Не было никакого иудеохристианства. Была Церковь состоящая из иудеев и язычников. А те, которые хотели обратить бывших язычников в иудейство, порицались Церковью и Апостолами. Даже первый Собор был посвящен данному вопросу.
В последующие времена, после разрушения Храма и рассеянья всех иудеев, Церковь многое упустила по Божьему промыслу и пророчеству Нового Завета. Даже апостол Павел успел сказать, что иудеи враги ради Евангелия.
А сейчас, когда подходит время нового пророчества, иудеи ( пусть даже мессианские) и Церковь вновь подойдут к точке соприкосновения и весь Израиль спасется.

Валя! Только сейчас кончил читать Тома Райта "Толкование на ап. Павла к Римляном". Он тоже почти такого же мнения. Его главная мысль - все что хотел Господь сделать для Израиля, Он совершил во Иисусе Христе. Израиль, имея Закон и прочее, по отношению к Богу такой же грешник как и язычники. Следовательно спасение как для одних, так и для других - во Христе. Но Церковь просуществовала с тех пор более 2000 лет и дала в своей практике существования намного больше плодов чем Израиль ВЗ. Значит о каком-то соотношении евреев и других, после стольких лет, говорить уже не приходится...

[Йицхак]

Лишь остаток спасется

Лжете: весь Израиль спасется (Рим,11:26)

Впрочем, не удивлён: когда лжете - говорите своё.

[Брянский волк]

Лжете: весь Израиль спасется (Рим,11:26)

Из 5 миллионов израильтян сколько людей вообще знают о Законе. Не смешите...

[Йицхак]

кончил читать Тома Райта "Толкование на ап. Павла к Римляном". Он тоже почти такого же мнения.

Слово Божие вверено иудеям.
Прочитали кому?
Толстозадым попам? томам райтам? валям корет-овым?
Нет.
Слово Божие вверено иудеям.
Поэтому, не мечтайте о себе (Рим,12:16).

- - - Добавлено - - -

Из 5 миллионов израильтян сколько людей вообще знают о Законе. Не смешите...

О законе знает каждый иудей.
И не язычникам рассуждать об Израиле.

[саша 71]

Из 5 миллионов израильтян сколько людей вообще знают о Законе. Не смешите...

А если и знают, что это меняет ?

[Брянский волк]

Слово Божие вверено иудеям.
Прочитали кому?
Толстозадым попам? томам райтам? валям корет-овым?
Нет.
Слово Божие вверено иудеям.
Поэтому, не мечтайте о себе (Рим,12:16).

Согласен. Но не для того чтобы они из него книги Эсфири делали, где слово Бог вообще не упоминается, и прописывали свои национальные подвиги как повеления Бога.

- - - Добавлено - - -

А если и знают, что это меняет ?

Не уверен, что знают. Там очень много безбожников вообще.

- - - Добавлено - - -

О законе знает каждый иудей.
И не язычникам рассуждать об Израиле.

Я язычником был до крещения... Теперь христианин.

[саша 71]

Не уверен, что знают. Там очень много безбожников вообще.

.

Законник - и есть безбожник !
Ведь он "поклоняется твари вместо Творца " !

[Йицхак]

Я язычником был до крещения... Теперь христианин.

Вы были, есть и будете язычником до самой своей смерти.
И волю Бога о том, что все кто не иудеи, те - язычники, Вам своими спесивыми мечтаниями не отменить.

[саша 71]

Я язычником был до крещения... Теперь христианин.

Они вам еще не надоели ?
Зайдите лучше сюда:
Апостол Иоанн.

[Йицхак]

Но не для того чтобы они из него книги Эсфири делали, где слово Бог вообще не упоминается, и прописывали свои национальные подвиги как повеления Бога.

)))))))))))))) Ну, какие проблемы? Возьмите фломастер и вычеркните книгу "Эсфирь" из Писаний

[Брянский волк]

Вы были, есть и будете язычником до самой своей смерти.
И волю Бога о том, что все кто не иудеи, те - язычники, Вам своими спесивыми мечтаниями не отменить.

Это мнение "уверовавшего" иудея... С точки зрения христианства оно ничего не значит.

- - - Добавлено - - -

)))))))))))))) Ну, какие проблемы? Возьмите фломастер и вычеркните книгу "Эсфирь" из Писаний

В Паремийнике ее и так нету.

[Йицхак]

В Паремийнике ее и так нету.

Жесть.
А в телефонном справочнике?

Языческая спесь - превыше небес. Вот только с чего Вы взяли, что ваши (мн.ч.) перемейники, кукуйники и шелупонники имеют хоть какое-то значение для тех, кому вверено само слово Божие?

- - - Добавлено - - -

С точки зрения христианства

В Писаниях никакого "христианства" не водится. Христиане есть (это язычники, которые привились к Израилю). А вот никакого христианства нет. Даже слова такого нет.

Так что не равняйте свои языческие придумки со словом Божиим.

[Брянский волк]

Жесть.
А в телефонном справочнике?

Языческая спесь - превыше небес. Вот только с чего Вы взяли, что ваши (мн.ч.) перемейники, кукуйники и шелупонники имеют хоть какое-то значение для тех, кому вверено само слово Божие?

- - - Добавлено - - -

В Писаниях никакого "христианства" не водится. Христиане есть (это язычники, которые привились к Израилю). А вот никакого христианства нет. Даже слова такого нет.

Так что не равняйте свои языческие придумки со словом Божиим.

Кому "вверено" слово б-жие не имеют, а к христианам имеют...
Мнение, вопреки общей практике - прелесть (в аскет. смысле).

[Йицхак]

Кому "вверено" слово б-жие не имеют, а к христианам имеют...

Типо, слово Божие лжет, а Ваше слово - истина?
Какой Вы молодец!

[Клантао]

Вот только с чего Вы взяли, что ваши (мн.ч.) перемейники, кукуйники и шелупонники имеют хоть какое-то значение для тех, кому вверено само слово Божие?

Агада, магада и прочая языческая етрында, выдуманная отпавшими ветвями, действительно для нас (мн.ч.) никакого значения не имеет.

Книгу Есфирь Израиль Нового Завета не потому включил в Ктувим, что так сделали (после долгих споров) языческие учителя в Ямне, а потому что счёл её полезной для себя.
И то не сразу.

Христиане есть (это язычники, которые привились к Израилю).

)))))) Да-да, единственный человек, который в Писаниях лично назван этим словом - еврей, израильтянин, из колен Виньяминова, фарисей, сын фарисея, воспитанный у ног Гамлиэля.
Но это в наших Писаниях.
Если в Ваших (ед.ч.) иначе, тем хуже для них.

Так что не равняйте свои языческие придумки со словом Божиим.

Ух ты, а ваши языческие боги уже заговорили?
Может быть, и ходить научились?
Вот и пусть себе идут.
И Вы за ними.
Пока не стали подобны им, по слову нашего Бога.

- - - Добавлено - - -

Это мнение "уверовавшего" иудея...

Йицхак такой же иудей, как Вы правосек.
Да и не верит он ни во что.