Христианство и Израиль на пределе истории.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • саша 71
    Ветеран

    • 21 January 2012
    • 15180

    #1021
    Сообщение от Клантао
    Книгу Есфирь Израиль Нового Завета не потому включил в Ктувим, что так сделали (после долгих споров) языческие учителя в Ямне, а потому что счёл её полезной для себя.
    .
    Интересно, чем ?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Клантао

    Книгу Есфирь Израиль Нового Завета не потому включил в Ктувим, что так сделали (после долгих споров) языческие учителя в Ямне,
    Почему же тогда два канона совпадают ?
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

    Комментарий

    • Клантао
      Отключен

      • 14 April 2009
      • 19823

      #1022
      Сообщение от саша 71
      Почему же тогда два канона совпадают ?
      Они не всегда совпадали.
      У Афанасия Великого книга Есфирь не в каноне (то есть не для чтения на богослужении), а для чтения оглашенным:

      И так всех книг Ветхаго Завета числом двадесять две: ибо столько же, как я слышал, и букв в употреблении у евреев. По порядку же и по именам оныя суть следущия: во первых Бытие, потом Исход, далее Левит, посем Числа, и наконец Второзаконие; за сими следует Исус Навин, Судии, и потом Руфь; далее по порядку четыре книги Царств, из коих как первая так и вторая считаются за одну книгу, так равно третья и четвертая за одну; после сих Паралипоменон первая и вторая, также считаемыя за одну книгу; далее Ездры первая и вторая так же за одну; после сих книга Псалмов, и потом Притчи, потом Екклесиаст, и Песнь песней. По сих Иов; наконец пророки дванадесять, считаемыя за одну книгу, потом Исайя, Иеремеия, и с ним Варух, Плач и Послание; а по них Иезекииль и Даниил; сии составляют Ветхий Завет. Но должно без укоснения рещи и о книгах Новаго Завета. Оне суть следующия: четыре Евангелия: от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна; по сих Деяния апостолов, и седмь так именуемых соборных посланий апостолов, как то: Иакова едино, Петра два, потом Иоанна три, и Иуды едино; к ним четыренадесять посланий Павла, которыя пишутся следующим порядком: первое к Римлянам, потом к Коринфянам два, по сих к Галатам, далее к Эфесянам, потом к Филипписиам, к Колоссаям, к Солунянам два, ко Евреем, к Тимофею два, и к Титу едино, и последнее к Филимону едино; и наконец Апокалипсис Иоанна. Сии суть источники спасения, да сущими в оных словесами жаждущий утолит жажду, в сих токмо благовествуется учение благочестия. Никто к сим да не прилагает, ниже да отъемлет от них что либо. О сих Господь посрамляя саддукеев глаголал: прельщаетеся, не ведуще Писаний ни силы их (Матф.22,29). Иудеев же увещевал: испытайте Писания, яко та суть свидетельствующая о Мне (Иоан.5,39). Ради больщия же точности, поелику пишу ради нужды, присовокупляю и сие: яко есть, кроме сих, и другия книги, не введенныя в канон, но назначенныя отцами для чтения нововступающим, и желающим огласитися словом благочестия: премудрость Соломонова, премудрость Сирахова, Эсфирь, Иудифь, и Товия, и так именуемое Учение апостолов, и Пастырь.

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #1023
        Сообщение от Клантао
        Ух ты, а ваши языческие боги уже заговорили?
        О! Клантава пришел.
        Вечер перестает быть томным (с)

        Комментарий

        • Клантао
          Отключен

          • 14 April 2009
          • 19823

          #1024
          Сообщение от Йицхак
          Клантава
          Автор персонажа "Йицхак" - Фарнабаз?
          Это многое объясняет...

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #1025
            Сообщение от Клантао
            Автор персонажа "Йицхак" - Фарнабаз?
            Для Вас - кто угодно. Принимать Вас с серьезным выражением лица уже не получится.

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #1026
              Сообщение от Клантао
              Они не всегда совпадали.
              У Афанасия Великого книга Есфирь не в каноне (то есть не для чтения на богослужении), а для чтения оглашенным:

              [Q]И так всех книг Ветхаго Завета числом двадесять две: ибо столько же, как я слышал, и букв в употреблении у евреев. ]
              Афанасий как раз подчеркивает, что ветхозаветный канон совпадает с еврейским.
              Хотя, для книги Эсфирь все-таки сделал исключение.
              Но может быть в еврейском каноне ее раньше тоже не было ?
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • Клантао
                Отключен

                • 14 April 2009
                • 19823

                #1027
                Сообщение от саша 71
                Афанасий как раз подчеркивает, что ветхозаветный канон совпадает с еврейским.
                Хотя, для книги Эсфирь все-таки сделал исключение.
                Ничего подобного.
                Он ни слова не говорит о еврейском каноне, а просто объясняет число ВЗ-книг количеством букв еврейского алфавита.
                При этом в иудейском каноне книг 24: помимо Эсфири ещё Плач Иеремии (Эйха) считается отдельной книгой от Иеремии (вообще входящей в раздел Писаний, а не Пророков), а у Афанасия они объединены в одну (вместе с Варухом и Посланием, которые сейчас как раз считаются неканоническими, хотя чтения оттуда есть и подписаны в Паремийнике именно как Иеремия).

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Йицхак
                Принимать Вас с серьезным выражением лица уже не получится.
                А что, раньше получалось? )))))))))

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #1028
                  Сообщение от Клантао
                  А что, раньше получалось? )))))))))
                  Да, один раз, пока Вы не начали писать.

                  Комментарий

                  • саша 71
                    Ветеран

                    • 21 January 2012
                    • 15180

                    #1029
                    Сообщение от Клантао
                    Ничего подобного.
                    Он ни слова не говорит о еврейском каноне, а просто объясняет число ВЗ-книг количеством букв еврейского алфавита.
                    При этом в иудейском каноне книг 24: помимо Эсфири ещё Плач Иеремии (Эйха) считается отдельной книгой от Иеремии (вообще входящей в раздел Писаний, а не Пророков), а у Афанасия они объединены в одну (вместе с Варухом и Посланием, которые сейчас как раз считаются неканоническими, хотя чтения оттуда есть и подписаны в Паремийнике именно как Иеремия).
                    Да, я уже сообразил.
                    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #1030
                      Сообщение от Йицхак
                      Да, один раз, пока Вы не начали писать.
                      Формальную логику, говорите, изучали, Наталья Владимировна?

                      Комментарий

                      • Брянский волк
                        Ветеран

                        • 07 November 2016
                        • 9996

                        #1031
                        Сообщение от Йицхак
                        Типо, слово Божие лжет, а Ваше слово - истина?
                        Какой Вы молодец!

                        О, Ицхак, сын Раздора (бен Раздор), извращающий пространство духовной мысли! Доколе души наши вземлеши? Рцы нам не обинясь: Кто еси?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Клантао
                        Йицхак такой же иудей, как Вы правосек.
                        Да и не верит он ни во что.
                        Я ему предлагал прочитать Иоанн 8, 31-59. Там начертан портрет "уверовавших".

                        Комментарий

                        • Клантао
                          Отключен

                          • 14 April 2009
                          • 19823

                          #1032
                          Сообщение от Брянский волк
                          Я ему предлагал прочитать Иоанн 8, 31-59. Там начертан портрет "уверовавших".
                          У чувака (-ихи?) дислексия.
                          Он(-а?) не в состоянии читать и понимать таких больших текстов.
                          Вот и считает, что "ваш отец дьявол" и "ищете Меня убить" сказано уверовавшим иудеям, а "истина сделает вас свободными" и "знаю, что вы семя Авраамова" - неуверовавшим, от которых произошли современные иудаисты ))))))))))

                          Карпов П. - Творчество душевнобольных

                          Комментарий

                          • Брянский волк
                            Ветеран

                            • 07 November 2016
                            • 9996

                            #1033
                            Сообщение от Клантао
                            У чувака (-ихи?) дислексия.
                            Он(-а?) не в состоянии читать и понимать таких больших текстов.
                            Вот и считает, что "ваш отец дьявол" и "ищете Меня убить" сказано уверовавшим иудеям, а "истина сделает вас свободными" и "знаю, что вы семя Авраамова" - неуверовавшим, от которых произошли современные иудаисты ))))))))))



                            Карпов П. - Творчество душевнобольных

                            Согласен. Но почему он еще не госпитализирован?

                            Комментарий

                            • Клантао
                              Отключен

                              • 14 April 2009
                              • 19823

                              #1034
                              Сообщение от Брянский волк
                              Но почему он еще не госпитализирован?
                              А может, это у них в заведении интернетотерапия?

                              Комментарий

                              • БАБАЙ
                                Ему расти, мне умаляться

                                • 13 December 2007
                                • 5322

                                #1035
                                Сообщение от Viktor.o
                                Не переживайте, я не расстраиваюсь. У Бога нет лицеприятия, и китайцы с чукчами и с евреями для Него равны.
                                Ну, русские, вобщет, тоже любят мнить себя избранными, и что? пусть мнят...
                                мир вам от Господа Иисуса Христа

                                Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                                (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                                Комментарий

                                Обработка...