Исторические мифы и черные дыры.

[tagil]

...
у польши есть претензии к украине по поводу львова? ...

Свою совковость в львовском вопросе демонстрируют не поляки, а цеэвропейцы.

[greshnik]

Свою совковость в львовском вопросе демонстрируют не поляки, а цеэвропейцы.

очередная глупость
никакого львовского вопроса не существует в природе
есть только крымский вопрос
решить который мешает совковость россии

[Ольга Владим.]

Небольшой оффтоп. Как иллюстрация оформления и опровержение очередной исторической дыры.

Павел Казарин: Границы нравоучений


23 Май 2017, 09:30

• Павел Казарин

Ксения Собчак

Специально для Крым.Реалии
Кейс Ксении Собчак это хорошая иллюстрация того, как выглядит эмансипация Украины.

Российская оппозиционерка решила отругать украинского президента. По ее мнению, он недостаточно демократичен, не понимает свою страну и совершает ошибки. Полтора месяца назад Ксения Собчак записывала нечто подобное в адрес российского президента и можно предположить, что она пыталась всего лишь «соблюсти баланс».
И это прекрасная иллюстрация к разговору о России, Украине и Крыме.

Проблема Ксении Анатольевны и ее единомышленников в том, что они по привычке пытаются выступать с позиции «совести нации», забывая о том, что нации по обе стороны границы уже разные. В этом смысле они мало отличаются от своих оппонентов для обеих групп пограничные столбы это условность, которая не должна мешать их праву на нравоучение.

Собственно, Ксения Собчак не одинока время от времени кто-то из ее коллег по либеральному российскому цеху, возмутившись украинцами, решает их прилюдно отчитать. Забывая о том, что легитимность их менторских интонаций заканчивается там, где начинается территория Украины. Потому что нравоучение имеет смысл лишь тогда, когда адресат готов его слушать.

Это хороший пример того, что судьбу полиса могут определять только лишь граждане полиса. Просто по факту общей судьбы. Именно поэтому границы имеют значение. При всех его недостатках Петр Порошенко это президент Украины, которого выбирали украинцы. И вопрос его политического будущего они решат самостоятельно без опеки и попечительства Ксении Собчак.

Тот факт, что российской телеведущей не приходит в голову лезть с наставлениями к президенту Финляндии Саули Нийнистё, означает лишь то, что в сознании россиян Хельсинки это столица отдельного суверенного государства. А Украина для них это концентрация ожиданий. Просто у имперцев свои ожидания, а у либералов свои. Но выбор интонации одними и другими четкий сигнал, что соседнюю страну они продолжают воспринимать как «свое», а не «чужое».

И это еще одно доказательство, что они так и не поняли, какие процессы запустила в Украине аннексия Крыма.

Потому что вторжение на полуостров стало лучшим доказательством того, что никакие уступки России не могут гарантировать безопасность страны. Именно тогда в феврале 2014 года в Украине начался явственный процесс политического и культурного оконтуривания государства. И если в 2014 Украина начала дистанцироваться от российского государственного, то в 2017-м дистанцируется от российского оппозиционного.

Этот процесс так остро воспринимается в России еще и потому, что украинское медиапространство продолжает во многом оставаться русскоязычным. Это рождает иллюзию ложную одинаковости и однотипности. Ложную потому, что «пространства общего» между российскими либералами и «украинскими русскими» теперь уже нет. Если российский либерал главным своим противником считает авторитаризм и Владимира Путина, то для украинца в роли соперника выступает само российское государство, в максимальном ослаблении которого он кровно заинтересован. А с этим, в свою очередь, не готовы будут согласиться граждане России каких бы взглядов они не придерживались.

Статус «российского оппозиционера» перестает давать кредит доверия своему обладателю в глазах украинского обывателя. Пикантности происходящему добавляет то, что аудитории по обе стороны границы способны друг друга понимать без перевода, а потому продолжают по инерции сходиться в виртуальных битвах соцсетей.

Но как только Украина перестанет реагировать на любые замечания из России эмансипацию можно будет считать свершившейся.

Павел Казарин

Крымский журналист, обозреватель Крым.Реалии

[Ольга Владим.]

Ничего не поделаешь - таково бремя Победителей.
Англо-саксы восстанавливали денацифицированную Германию и Италию, русские - Польшу и Чечню.

Придёт время, восстановят и Грузию с Украиной, но только после денацификации.

Угу. Еще один офф..

Последняя надежда крымских коллаборационистов


22 Май 2017, 21:49

• Сергей Стельмах

Владимир Константинов в Москве, июль 2014 года


Специально для Крым.Реалии
Крымская верхушка участвовала в российской аннексии, полагая, что Украина вскоре рухнет. Получилось с точностью до наоборот. Наша страна сохранилась, а региональные «элиты» остались с клеймом уголовников и коллаборационистов.

Крымский «спикер» Владимир Константинов сделал очередной прогноз о смене власти в Украине. Он заявил российским журналистам, что администрацию Петра Порошенко вскоре сменят лояльные к Москве силы. «Их (нынешнее руководство Украины КР) сметет жизнь. Это вопрос времени. Совершенно немного времени пройдет, и мы будем о них вспоминать как вообще о какой-то забаве. Это совершенно не означает, что придут какие-то пророссийские силы. Не в этом же задача. Украинский народ это братский народ, это часть русского народа. Придут люди, которые захотят жить обычной жизнью, с обычными ценностями», сказал Константинов.

По его мнению, новая власть вернется к «привычной системе ценностей украинского народа». Таким эвфемизмом он обозначил возвращение страны в колониальную зависимость от Кремля.

Речь идет о банальном самоуспокоении. «Властям» аннексированного полуострова нужно поддерживать среди крымского «бомонда» уверенность, что их участие в оккупации не было ошибкой. Особенно в нынешних условиях, когда вся политика Кремля в украинском направлении превратилась в череду политических и военных поражений. Москве и ее сателлитам в ОРДЛО не удалось силой склонить Киев к реализации «минских договоренностей» по российскому сценарию, западные санкции давят на экономику страны-агрессора, Вашингтон и Брюссель категорически отказываются признавать аннексию Крыма. Тема украденного полуострова постоянно присутствует в информационной повестке. Западные демократы неустанно напоминают российским властям, что никогда не признают захват украинской территории.

Три года назад российские «кураторы» рисовали перед крымской «элитой» совершенно иную картину: скорое признание «Крымнаша», создание на юго-востоке Украины террористической «Новороссии» и последующая ликвидация украинской независимости. В таком случае вопрос аннексии был бы снят с международной повестки. Кремль мог объявить полуостров «бесхозным» и предлагать Западу различные варианты легализации нового статуса бывших украинских территорий.

Крымские участники «русской весны» были уверены, что президент России Владимир Путин гарантирует им свободу от уголовного преследования в будущем. Стоит напомнить, что 17 апреля 2014 года он, упомянув о «Новоросии», фактически сделал заявку на несколько украинских областей. Брать их планировали под видом «народного восстания». По этой причине крымские «власти» приняли самое активное участие в создании и обеспечении террористических «республик» Донбасса. На территории полуострова готовили боевиков для последующей отправки на восток Украины.


Президент России Владимир Путин

Уже к лету следующего года стало очевидно, что российский план провалился, полуостров повис мертвым грузом на кремлевской шее. После ликвидации «крымского федерального округа», настроения среди коллаборационистов значительно ухудшились. Их начали терзать смутные сомнения, что российское присутствие в республике лишь вопрос времени. Захваченная территория нужна только Путину и небольшой группе лиц из его окружения.

Российская финансовая элита открыто заявляет, что Крым ей не нужен. Рано или поздно, Москву заставят убраться с украинских территорий; следующая власть в России будет рассматривать полуостров как обузу, от которой нужно избавиться. Если это произойдет в среднесрочной перспективе, то многих крымских «начальников» ждет тюрьма.

Адептов «Крымнаша» раздражает, что Путин не решился на открытое вторжение в Украину и не заставил Киев отказаться от Крыма и ОРДЛО. Их не утраивают многочисленные «хитрые планы», которыми сторонники кремлевского режима пытаются прикрыть череду дипломатических поражений. Республиканским «властям» приходится периодически обнадеживать местную публику, рассказывая, что нужно «немного потерпеть», и в Украине сменится власть.

Владимир Константинов в очередной раз выдал основной московский план по Украине ставка на внутренний конфликт, политический кризис, деморализацию государственного аппарата. Ведь Константинов и ему подобные персонажи не говорят, что власть в Киеве сменится к ходе демократических выборов. Прежде глава «госсовета» уже выступал с такими прогнозами.

В начале прошлого года Константинов заявил, что народный депутат Украины Мустафа Джемилев может в скором времени оказаться на скамье подсудимых как один из организаторов блокады полуострова. Как предполагал «спикер», ждать осталось недолго. «Сейчас руководство там (в Украине КР) висит на волоске, рейтинг ниже трех процентов. Такого рейтинга не было ни у одного президента на Украине. Поэтому все это, возможно, произойдет даже в этом году», сказал Константинов.

В феврале текущего года ему привиделось скорое «бегство» президента Порошенко из Киева. «Все его заявления это риторика, которая мало что имеет общего с реальными его настроениями. Да они мало кого интересуют уже и на Украине, и в Российской Федерации. На них никто не обращает внимания. То он за санкции, завтра он будет петь гимн России и хлопать нам в ладоши от этого ничего не изменится. Этот человек как политик «умер» для крымчан давным-давно за те преступления, которые он совершил. А как политик украинский он «умрет» в этом году», заявил «спикер».

Судя по информационному контексту, крымские «начальники» с конца 2015 года стали задавать неудобные вопросы руководству в Кремле. Ведь участие в путинских авантюрах повлекло множество проблем: санкции, сложности с выездом заграницу, уголовные дела в Украине и прочее. На что был получен ответ: в Украине произойдет реванш пророссийских сил, новые власти признают итоги «референдума» 2014 года, предоставят «автономию» Донбассу и откажутся от интеграции с ЕС и НАТО. В противном случае Москва решится на открытые военные действия, если будет шанс добить Украину одним мощным ударом. Но такое возможно только при условии системного политического кризиса внутри страны.

Речь шла о серии спецопераций. Представители бывшей Партии регионов начали прощупывать общественное мнение еще весной 2015 года, размещая политическую рекламу с картами Украины без Крыма. Летом прошлого года российские СМИ опубликовали интервью экс-министра внутренних дел Виталия Захарченко, скрывающегося в Москве. Он сообщил, что сторонники беглого президента Виктора Януковича готовы свергнуть действующую украинскую власть. Бывший глава МВД открыто заявил, что пятая колонна внутри Украины готовит почву для государственного переворота, который он обозначил как «технологию Майдана наоборот».


Виталий Захарченко, архивное фото

Заявления крымского «спикера» органично сочетаются с изменениями пропагандистской риторики Кремля. Телевидение перестало пугать население украинскими «фашистами» и «карателями». Теперь в тренде тезисы о том, что Украина «сама развалится», украинцы «приползут обратно» или свергнут власть на очередном майдане. Крымские «руководители», повторяя такие высказывания, пытаются убедить себя в правильности сделанного выбора. В противном случае Константинову и ему подобным придется признавать, что они оказались марионетками в чужих руках.

Сергей Стельмах, крымский политобозреватель (имя и фамилия автора изменены в целях безопасности)


Тагил, не смотри российское тв. Даже в Омерике.

[Двора]

в Канаде....

[baptist2016]

https://yapishu.net/book/40596?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C6499840922

- - - Добавлено - - -

10 мифов о "цивилизованной" Европе

[Valerius]

Ольгина тема с самого начала была пропагандой самого низкого пошиба, а теперь окончательно превратилась в ...

[vrn]

Пришло время раскаяться в содеянном и для восстановления исторической справедливости принести Польше извинения и вернуть Лемберг и Вильно.

- - - Добавлено - - -

Западные демократы неустанно напоминают российским властям, что никогда не признают захват украинской территории.

С 1956 года все мировое сообщество не признает оккупации Израилем Голан - кто сейчас об этом помнит?

- - - Добавлено - - -

забывая о том, что нации по обе стороны границы уже разные.

Мдяя, Моисей нацию под руководством Б-га 40 лет по пустыне водил и улучшал - чудесами к изменениям призывал - то манна, то перепела, а тут за 3 года украинцев отмайданили за одни печеники. И без Моисея и без Б-га.

[Valerius]

Пришло время раскаяться в содеянном и для восстановления исторической справедливости принести Польше извинения и вернуть Лемберг и Вильно.

Если это Лемберг, то возвращать надо не Польше, а Австрии.

[vrn]

Если это Лемберг, то возвращать надо не Польше, а Австрии.

Ну пусть львовяне сами решат, согласен.

[Виталич]

Сообщение от greshnikты про чечню-что вы её победили?

Дань не платят, а восстанавливать страну помогают.
"Мы ответственны за тех, кого приручили."

И за вас тоже.

кгггм.
я п не советовал Вам быть ответственным за этого безответственного пана: хлопот не оберёшься , ибо он мозгами своими думать не хочет , Астафтева -перевирает так радикально, чьто натужно ( более чем с трёх раз !!) не может дать цитату первосточника
раааз

- - - Добавлено - - -

дваааа

- - - Добавлено - - -

четыре...............................................короче , по всем симптомам -клиника.

[Valerius]

Ну пусть львовяне сами решат, согласен.

Современные львовяне уже не только за Львов решают, но и за Киев решают, и за Одессу. У них сейчас момент реванша: прадеды проиграли, а правнуки сейчас сумели запанувать над потомками победителей! Круто. Зачем им куда-то уходить, они еще не вполне насладились.

[Виталич]

за Львов решают

знаком с несколькими львовянами( в смысле жителями Львова. нынешними и бывшими ) , доложу я Вам - оч . неоднороды их решения и взгляды на ситуацию окрест.

да и сама псевдо-украинская недо-власть толком по-украински решить ничего ниможет...под себя гребёт -некогда

[vrn]

Современные львовяне уже не только за Львов решают, но и за Киев решают, и за Одессу. У них сейчас момент реванша: прадеды проиграли, а правнуки сейчас сумели запанувать над потомками победителей! Круто. Зачем им куда-то уходить, они еще не вполне насладились.

Вот как у нас если бы татары пришли к власти...

Особо сюрреалистичного цинизма добавляет язык на каком плакат написан...

[Виталич]

а шо это за симпатишный проводник поезда у Вас на фото?

и на какой поезд он рекламирует плацкарт?