Исторические мифы и черные дыры.

[Ольга Владим.]

А я разве хоть раз с Вами спорил по поводу их?

Да, я поняла, что надеяться на нормальное человеческое общение с вами также пока что нельзя.

[Valerius]

Не говорите о чём не ведаете - заселение Дикого Поля и конкретно Слобожанщины было 300 лет назад переселенцами из Речи. До этого там только татары иногда проезжали и дикие лошади паслись. Кубань заселили позже запорожцами.

Так Брежнев Л.И. вообще-то не об этом говорил... 300 лет назад -это 1717-й год, через 8 лет после Полтавской битвы, Харькову было уже почти 100 лет. Но речь была не об этом.

[vrn]

Да, я поняла, что надеяться на нормальное человеческое общение с вами также пока что нельзя.

Сбросьте свой ветхий покров и всё получится.

[Ольга Владим.]

Осталось Донецк с Луганском утопить в крови и сжечь?

Пока что содержим -

В 2016 году Украина безвозмездно поставила на оккупированный Донбасс электроэнергии на 1,517 млрд грн, а также потратила около 3 млрд грн на его водоснабжение.

"По состоянию на 1 января 2017 г. мы "подарили" сепаратистам электроэнергию стоимостью свыше 1,517 млрд грн"

пс. Выйдите из темы, флудер.

- - - Добавлено - - -

Жалоба модератору.

[vrn]

А я про главу вашейстраны - путина.

Береза может говорить все что угодно - тем более - что сказал он это больше на эмоциях.

А ваш през - как сказал - будем стоять за спинами их женщин и детей - так и делает до сих пор.

Так что займитесь своими политиками.

Нам сейчас главное перестать убивать друг друга - ну или оставим это политикам решать?

[Феликс]

эххххх почитать бы " Правду" -в оригинале, Феликс: не откажите в любезности -тисните здесь экземплярчик по сути восхищений тов.-щей руководящих коммунистов.
баш-на-баш? : История КПСС обр.1970-1980 годов о катастрофе 1941 года на инфу Нарочницкой.
соглашайтесь, нормальный ченч.
нет конечьно, но факты бывают оч. неудобной вещчью.
и архивные - тоже.

1. А что, разве это не выложено уже в Сети? Подшивки или хоть избранные места?
Но интересно, зачем Вам это? Или призрак снова бродит по Европе? В чём актуальность?

2. Увы, имевшиеся у меня "Очерки истории КПСС" были похищены в ходе разбойного нападения в новогоднюю ночь 1980 года. Это был тяжёлый удар...

3. Вместо фактов у Хоффмана некричи да резуны.
И вообще, что за детство? Когда это факты мешали проводить нужную тенденцию? Ну, если очень хочется?

- - - Добавлено - - -

К слову - убийца стоит у власти вашей страны. Наша страна - защищается.

... от собственных граждан, которые больше не хотят быть собственными.

[Ольга Владим.]

... от собственных граждан, которые больше не хотят быть собственными.

Рассказывайте эти сказки себе на ночь.

[Ольга Владим.]

Знать реальные события реальной истории полезно тому, кто хочет быть христианином.

Потому что знание и понимание того, что уже произошло с людьми - помогает избавиться от идолов.

Но кого они держат мертвой хваткой - те не хотят ничего слышать - кроме того, что их предки, их страна - святее всех святых. И никто не смеет ничего другого о них говорить.

Зачем им Христос, если у них есть кумир?

И где они будут в Вечности..

[greshnik]

И теперь еще на голубом глазу утверждают что СССР, был в союзе с фашистами.
Этож какими бессовестными людьми надо быть.

это исторический факт
учите историю-чтоб не выглядеть идиотом
уж свою то историю не ленитесь знать
стыдно ведь

Это когда такое было сказанно? Приведите аргументом официальное видео.

если будет видео-
признаете что Вы-лжец?

[RazaR]

это исторический факт
учите историю-чтоб не выглядеть идиотом
уж свою то историю не ленитесь знать
стыдно ведь

если будет видео-
признаете что Вы-лжец?

Приведите видео, я признаю что заблуждался. А так пока лжецы те кто утверждает то чего небыло и быть немогло.
СССР начал ввод войск только 17 сентября опосаясь невыполнения договоренности Германией. Впрочем незря опосался, потому что фашисты напали на СССР будучи уверенны в неожиданности удара, т.к. мирный пакт небыл расторгнут. Т.е. польшу начали бомбить фашисты, а она была территориальным заграждением и поэтому ввод войск был необходим. Следует учитывать что за польшей была западная украина как раз.

[vrn]

Более всего удивительно то, что поносят именно Россию теперь, когда СССР уже нет, и нужно быть вообще слепым что бы не видеть доброжелательности нашего народа.

Ну зря вы так - никто не оспаривает факта, что СССР освободила Европу от фашизма, но только мы оспариваем факт, что в этом нам помогали союзники - США и Великобритания, а после Сталинграда и войска бывших союзников Германии, перешедших на нашу сторону. И есть ещё один момент - освободив Европу от фашизма СССР забыл сделать одну очень важную вещь - забыл уйти из Европы - ну как освободитель. И ещё - участники кровавого подавления революций 50-60-х годов в Чехословакии И Венгрии приравнены к участникам ВОВ. Власть поставила их на одну ступень - я не согласен с этим. И когда вспоминают за "Деды воевали" - то 1941-1945 - я горжусь, а "деды воевали" - 1956, 1868 - я стыжусь.

[greshnik]

Не утрируй - мы против убийств, но за возврат оккупированных территорий как и всё прогрессивное человечество.

очередное враньё
если бы вы были за возврат оккупированных территорий-
вы бы вернулись в границы московского царства времён Ивана третьего
как это сделали италия англия португалия испания германия франция
а пока-вы есть и остаётесь оккупантами и захватчиками

- - - Добавлено - - -

Удивительней всего то, что нашу страну больше всего растерзал фашизм

не фашизм а коммунизм
а если быть до конца честным-вы сами себя растерзали
самоубийцы

[baptist2016]

https://meduza.io/feature/2016/12/09...samom-dele-net статья какое плачевное состояние было в образовании, медицине, культуре,.... в развалившимся благополучно и скоропостижно СССР.

[greshnik]

Историческая наука в России мертва - царствует примитивная пропаганда

Как историку по образованию, мне иногда хочется ознакомиться с новыми открытиями, новыми научными направлениями, новыми гипотезами российских ученых. Но каждая попытка сделать это, как правило, заканчивается разочарованием. Историческая наука в России, практически, перестала существовать. Вернее, она существует, но в таком изуродованном виде, что пользы от нее нет никакой.
Политизация исторической науки, как впрочем и других гуманитарных наук - дело обычное в условиях диктатуры, особенно во времена военных конфликтов и противостояний с "внешними и внутренними врагами". Поэтому, неудивительно, что сегодня в России история фальсифицируется, искажается, используется для оболванивания людей (то бишь, для "воспитания патриотизма").
Причем, профанацией отечественной и мировой истории занимаются далеко не только люди, имеющие побочное отношение к науке. Нет. Этим занимаются именитые профессора, академики, руководители специализированных научно-исследовательских институтов и т.д.
Социальный заказ, то есть выполнение какой либо интеллектуальной работы с учетом идеологической направленности официальной государственной политики, но вопреки общественным потребностям - это главная мотивация деятельности большинства современных российских историков. Сегодня иначе и не может быть. Никому не хочется терять свою работу, кафедру, ученые степени...
Доступ к архивам, большей частью, закрыт. А это значительно облегчает вольную интерпретацию исторических событий, передергивание фактов и прямую подтасовку событий, дат и т.п.
Короче, историческая наука в России мертва. Ей нанесен непоправимый ущерб и потребуются усилия нескольких поколений для исправления ситуации. Конечно, есть и добросовестные историки, историографы, социологи и т.д., но обычному человеку, желающему понять историю своей страны, трудно или невозможно распознать их среди многочисленных фальсификаторов.
Особенно трудно приходится школьникам и студентам. В 21-м веке, хотим мы того или нет, большую часть знаний они получают не в школе, а в интернете. А интернет - раздолье для всякого рода фальсификаторов, мошенников от науки, самозванных экспертов и фальшивых "профессоров", "академиков" и т.д. YouTube наполнен псевдоисторическими видеороликами, рассказывающими, например, о том, как благородные, доблестные и передовые во всех отношениях славяне (потомки арийцев) построили египетские пирамиды, изобрели шумерскую письменность, сделали практически все открытия в мире и т.д. Согласно этим видеолекциям и урокам, в прошлом славян нет ни одной проигранной битвы, ни одного недостойного акта, а вся история усыпана их непревзойденной мудростью, добротой, отвагой, благородством...
Конечно, это лишь самые смешные и легко распознаваемые примеры. Основную же массу искажений гораздо труднее уловить или отличить от правды.
Эта катастрофическая, практически безнадежная, ситуация в сфере гуманитарных наук может измениться только после падения путинского режима и замены его политической системой, основанной на плюрализме мнений и идей. Только политическая система, не нуждающаяся в промывке мозгов для своего выживания, способна создать благотворные условия для развития исторической науки и ее преподавания в школах и ВУЗах.
Сабиржан Бадретдинов

[Двора]

Ну зря вы так - никто не оспаривает факта, что СССР освободила Европу от фашизма, но только мы оспариваем факт, что в этом нам помогали союзники - США и Великобритания, а после Сталинграда и войска бывших союзников Германии, перешедших на нашу сторону. И есть ещё один момент - освободив Европу от фашизма СССР забыл сделать одну очень важную вещь - забыл уйти из Европы - ну как освободитель. И ещё - участники кровавого подавления революций 50-60-х годов в Чехословакии И Венгрии приравнены к участникам ВОВ. Власть поставила их на одну ступень - я не согласен с этим. И когда вспоминают за "Деды воевали" - то 1941-1945 - я горжусь, а "деды воевали" - 1956, 1868 - я стыжусь.

Может треть Европы?
Или около этого...Италия мелкие разные но богатые Франция Бельгия Скандинавы со всеми...
Считать умеете?