Исторические мифы и черные дыры.

[Феликс]

при чём здесь украина?
провозгласили принцип исторической справедливости-следуйте ему
только и всего
не будьте двуличными и лицемерными

Принцип исторической справедливости это туманно и непроверяемо.
Я придерживаюсь права народов на самоопределение.
Захотели крымчане самоопределиться - их право.

На что там свидомиты претендуют? На Кубань, кажется?
Вот и давайте проведём параллельные референдумы - один на Донбассе, другой на Кубани. Как народ решит, так пусть и будет.

[Феликс]

для этого вам надо было бомбить грозный и убивать двух всенародноизбранных президентов?

Этой войны я никогда не одобрял.
И если Вам так хочется, то я согласен и на референдум в Чечне заодно.

на донбассе уже провели
решили быть с россией
а вы их-обманули и кинули

Тут я с Вами согласен - это было некрасиво. Надо было действовать решительнее!
Но нам с дивана легко судить - не мы же несём ответственность.

как обычно и всегда

Тяжкие и местами заслуженные упрёки.
Надо постараться, чтоб впредь такого не было.
Хотя понятно, что за развеселый август 1991 платить придётся еще не одному поколению.

а на кубани...
за призывы к референдуму-
в россии дают срок
это называется-сепаратизм
все участники референдумов крыма и донбасса-
преступники и сепаратисты

А вы войдите с предложением - баш на баш. Чтоб раз и навсегда решить все проблемы и окончательно размежеваться!
Может, Темнейший и согласится.

[greshnik]

Ой всё...Вы думали, что призывы представителей власти выгнать ЧФ из Севастополя закончатся полной перемогой? А вот закончились вот так - не буди лихо! (С)

гордиться вероломством коварством лживостью и подлостью -
последняя степень деградации

[ilya481]

История делается на политической основе.
Всегда.
Они неразделимы, история и политика.
А у нас на форуме, с одной стороны, запрет на политику (все понимают на какую политику и в связи с чем), с другой стороны есть раздел, называющийся "история".
Ну а в разделе "история" понятное дело нужно обсуждать исторические темы.
И как быть?
Я ничего умнее не могу придумать, как выставить запрет на любые обсуждения тех событий, которые ещё не стали историческими (т. е. ещё не прошло достаточно большое время, отделяющее момент обсуждаемого события и наше время).

И эта условная линия- это 2014 год, а именно, момент захвата Крыма российскими вооружёнными силами (тут сейчас не важно, что я так назвал этот момент, другим понравится что- то, вроде возврат своей земли, где проживает наше население или что- то в этом роде, а важно само событие).
Т. е. всё то, что было до этой даты- мы обсуждаем, всё то, что "после"- нет.

С этой точки зрения (при таком подходе) ОльгаК открыла вполне нормальную тему для исторического раздела, ну а дальше получилось то, что уже попадает под современную политику.

Тема большая, все посты удалять не буду, только последние страницы.
Впредь прошу учитывать вышесказанное и не заходить за запретную черту (хотя, понимаю, что это непросто сделать).

[Виталич]

эххххх почитать бы " Правду" -в оригинале, Феликс: не откажите в любезности -тисните здесь экземплярчик по сути восхищений тов.-щей руководящих коммунистов.

1. А что, разве это не выложено уже в Сети? Подшивки или хоть избранные места?
Но интересно, зачем Вам это? Или призрак снова бродит по Европе? В чём актуальность?

Доверяю только Вашим экземплярам , сэр, бо столько мути разнообразной бродит по просторам интернету, что даже удивляться уже лень .

баш-на-баш? : История КПСС обр.1970-1980 годов о катастрофе 1941 года на инфу Нарочницкой.
соглашайтесь, нормальный ченч.

2. Увы, имевшиеся у меня "Очерки истории КПСС" были похищены в ходе разбойного нападения в новогоднюю ночь 1980 года. Это был тяжёлый удар...

разбойников к позорному столбу , " Очерки..." откроем позже , сейчас актуальна "История КПСС " образца развитого со-ма , плз -давайте прольём комм. свет в шир.нар.массы .

Хватит уже Суворовым зачитываться : у нас в СССР были - источники ни чуть ни интрижней.

я Вас убедил?
Вы уже открыли "Историю КПСС" в разделе " причины временных неудач РККА в начальный период ВОВ"?

.................................................. .................................................. .......................я за Нарочницкой пошел.

3. Вместо фактов у Хоффмана некричи да резуны.

не только: помнится он нарыл и обнародовал оч. интересную речь тов. М.И. Калинина

[Виталич]

Вечная память истинным героям и вечное проклятие лжецам.

Советско-нацистский парад в Бресте

... Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:
«В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:

Немецкие асы! Колоссаль! кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
У нас есть лучше!
О, да! ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз Наконец, парадзакончился.
Кривошеин. Междубурье, с. 261»

Генерал Гудериан так описывает события в своих мемуарах:
«В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест; такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточнее демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать поврежденные танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечен ни один военный.
В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина.
Гудериан. Воспоминания солдата»...

оч. логично и согласно описывают немецкий парад и Кривошеин и Гудериан, и их свидетельства уже только по этим признакам - можно считать реальностью.

................................но где же обещанный в старт-топе Советско-нацистский парад?

- - - Добавлено - - -

только в фантазиях у Гебельса ?

- - - Добавлено - - -

или ещё и у топик-стартера?

[Кн. Мышкин]

А мы всех лжецов клеймить будем или только советских?

[greshnik]

А мы всех лжецов клеймить будем или только советских?

сказали-можно всех
до 2014г

[baptist2016]

Развенчивание мифа "Гитлеру и Германии фашистской никто не помогал" Кто торговал с Гитлером? - Colonel Cassad

[greshnik]

Развенчивание мифа "Гитлеру и Германии фашистской никто не помогал" Кто торговал с Гитлером? - Colonel Cassad

вы ещё на мурзилку сцылку дайте
то же самое-что ваш ЖЖ
с одной помойки

[baptist2016]

вы ещё на мурзилку сцылку дайтето же самое-что ваш ЖЖс одной помойки

правда очи колет?(с)

[RazaR]

Миф советской медицины


Спустя 20 лет после распада СССР многие рассуждают о сбывшихся и несбывшихся надеждах. При этом часто говорится, что до путча, мол, была всеобщая бесплатная медицина, а теперь ее нет



На самом деле медицина была такой же, как полки магазинов: официально было все, а реально ничего. Примитивные медуслуги (полежать в больнице под капельницей с витаминчиками) были доступны всем, нормальные лишь избранным, в больницах 4-го Главного управления Минздрава СССР.


В стране не было многих действенных лекарств антибиотиков, противоопухолевых, гипотензивных, психотропных препаратов. Я составлял в тот период первый электронный справочник лекарств (даже реестра никакого не было) в нем оказалось около 4 тыс. наименований. А сейчас их около 50 тысяч.


Иногда лекарства удавалось достать в том же 4-м управлении, иногда привезти из-за границы. Но даже те, что существовали официально, зачастую продавались в аптеках лишь из-под прилавка. Ясно, что простому человеку эти пути были неведомы и недоступны.


В стране было всего несколько хирургических сосудистых отделений. Операции на сердце делались в Москве, Ленинграде, Киеве и Минске. Искусственная почка была доступна лишь 1% счастливцев. Не было онкологической службы, крайне отсталой была психиатрия. Реально не существовали ортопедия и печеночная хирургия. Все делалось лишь в «центре».


Практически недоступным был компьютерный томограф. Даже на банальную ЭКГ в начале 80-х существовала недельная очередь в поликлинике. Из-за существования железного занавеса советские врачи не имели представления о том, что делается в других странах. Одновременно всем нам внушали, что у нас и все «самое-самое».


Организаторы здравоохранения метались в поисках выхода: как при «остаточном принципе финансирования» здравоохранения выжать из медиков по максимуму? Придумывались эксперименты по «новому экономическому механизму», фондодержанию, бригадному подряду. Всем казалось, что косметическим ремонтом ситуацию можно поправить. Но не получалось.


Незадолго до путча вышел в свет закон РСФСР о медицинском страховании граждан. Сейчас уже не все помнят, что создан он был в Советском Союзе, а реализация его затянулась на 20 лет. Никто не знает авторов этого закона, но он вводил совершенно революционные для страны понятия оплату через систему страхования, лицензирование медицинских организаций (иначе говоря, порядок допуска на рынок медицинских услуг) и их аккредитацию (т.е. оценку качества деятельности), стандартизацию в здравоохранении и представление о качестве медицинской помощи.
Увы, все эти понятия вводились в виде неких «пожеланий», без расшифровки и регламентации, как этого принято в законах прямого действия. Такое впечатление, что авторы сами не знали, чего они хотели. Закон, если можно так сказать, носил романтический характер. И столкнувшись с вертикалью чиновников, далеко не самых продвинутых и передовых, закон утонул в бумаготворчестве.


Появились такие понятия новояза, как «лицензионно-аккредитационная комиссия», «бюджетно-страховая медицина». Вместо того чтобы развивать положения закона, чиновники занялись его выхолащиванием. И это у них получилось: закон до сих пор не работает. Авторы принятого в конце 2010 года нового закона о медицинском страховании повторяют как открытия многие положения, которым уже 20 лет, но которые так и не были реализованы.
Главное, что не удалось сделать это выстроить упорядоченную и прозрачную систему оплаты медицинских услуг.

Сегодня за пролечившегося в больнице деньги поступают из нескольких источников: из страховых компаний (30%), из бюджета (70%), а нередко и из кармана пациента (еще 100% сверху).


Первичная идея закона заключалась в том, чтобы превратить рубль в мерило количественных показателей работы медицинской организации и качества ее деятельности. Но если только часть рублей, и к тому же далеко не основная, становится таким мерилом, то стимулирующая рыночная роль медицинского страхования исчезает.


Еще одна обязательная, но нереализованная составляющая самостоятельность врачей и медицинских организаций. У нас как были врачи нанятыми медицинскими работниками, так и остались. А потому ни у врача, ни у главврача нет возможности принять самостоятельное ответственное медицинское решение, нет возможности распоряжаться средствами.


В этой ситуации невыгодными оказываются и стандарты. Пока их нет делай, что хочешь или что прикажут. А если стандарты есть их надо исполнять. Оказание помощи становится прозрачным, воровать труднее. А у нас все 20 лет продолжают мутно рассуждать, что по стандартам больных не лечат. Весь мир лечит, а у нас «искусство» малограмотного врача возводится в культ.
Павел Воробьев
Миф советской медицины :: NoNaMe

А вот Литва не будет с вами солидарна в лице ее призидента.

Бывший президент Литвы, а ныне депутат Европарламента Роландас Паксас (Rolandas Paksas) подвёл грустные итоги литовской независимости за 27 лет ничего не сделано. С каждым годом людей становится всё меньше и меньше, а оставшимся жить все тяжелее.
Об этом пишет BALTNEWS.lt.
«27-ую годовщину восстановления независимости государства мы отмечаем с так и не построенным мостом через Куршский залив. Да что там мост, если за столько лет мы даже не смогли построить эстакаду в Русне, который ежегодно затопляет во время паводка.
Эту годовщину мы торжественно встречаем с так и не приведённой в порядок Лукишской площадью в Вильнюсе. С закрытой (для посетителей ред.) башней Гедиминаса, поскольку закрыта и сама гора. Без памятника народному патриарху Йонасу Басанавичюсу, но зато с трубой около реки Нярис.
Мы встречаем эту годовщину с одними из самых маленьких пенсий среди всех стран Евросоюза, с одними из самых низких зарплат и с почти с самой низкой рождаемостью в Европе.
Конечно, если мы оценим ситуацию детальнее, можно заметить гораздо большие проблемы, которые особенно чувствуют на себе жители нашей страны. У нас очень большое социальное неравенство. Очень большая безработица. А цены на лекарства даже не хочется сравнивать.
В центрах городов большие торговые центры. Цены в них, если сравнить их с доходами граждан, тоже довольно высокие. У нас очень большие расходы на домашнее хозяйство: дорогое отопление и налог на змеевик.
У нас есть и так называемые «большие» проблемы спортсмены, которые становятся чемпионами без больших арен, стадионов и плавательных бассейнов, которые мы не смогли построить и перестроить за 27 лет независимости.
Почему Латвия и Эстония, которые восстановили свою независимость позднее Литвы сегодня идут впереди нас по уровню жизни, а мы плетёмся позади? Почему средняя зарплата в Эстонии на треть больше и составляет почти 1120 евро, а средняя пенсия больше почти на 150 евро? Почему в Латвии и в Эстонии масштабы эмиграции гораздо меньше, чем у нас?
Это вопросы, на которые следовало бы искать ответы каждому политику в нашем государстве, думающему о его становлении. Думающему о нём не как о территории, но как о доме, который строят для того, чтобы в нём хорошо жилось рождённому и подрастающему поколению. Думающему о государстве как о доме для своих жителей, а не как о месте для жизни распределённых по квотам мигрантов с Ближнего Востока», считает Роландас Паксас.
17
Метки по теме: Европа; ЕС (Евросоюз); Литва; новости мира; новости прибалтики; Прибалтика; Роландас Паксас
Обращаем ваше внимание на то, что организации ИГИЛ, ИГ, ОУН, УПА, УНА-УНСО, Правый сектор, Меджлис крымскотатарского народа признаны экстремистскими и запрещены на территории Российской Федерации.

[Ольга Владим.]

правда очи колет?(с)

Правда лукавая у вас.

С 3 рейхом перед войной целой страной торговал только СССР.

И можно повторить -

Интенсивное военно-политическое сотрудничество, которое началось между Германий и Советской Россией в апреле 1922 года, после подписания Рапалльского договора, с некоторым замедлением в 1934-1938 гг, по сути продолжалось до июня 1941 года.

С приходом к власти в Германии А.Гитлера одним из первых шагов в внешней политики была ратификация Московского протокола 5 мая 1933 года. В сущности это значило, что сотрудничество Москвы и берлина продолжается. Кремль после прихода Гитлера в свою очередь также был склонен мириться с нацистской Германией.

В декабре 1933 года народный комиссар по иностранным делам СССР М.Литвинов также инструктировал своего посланника в Париже: «Мы ничего против Германии не затеваем, и мы не намерены участвовать ни в каких интригах против Германии».

Еще раньше стратегию СССР по отношению нацистской Германии и фашистской Италии на XVII съезде ВКП (б) в 1934 году сформулировал сам И.В.Сталин, который заявил: «Конечно, мы далеки от того, чтобы восторгаться фашистским режимом в Германии. Но дело здесь не в фашизме, хотя бы потому, что фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной. []если интересы СССР требуют сближения с теми или иными странами, незаинтересованными в нарушении мира, мы идем на это дело без колебаний».

Реализуя эту стратегию, Кремль в апреле 1939 года приступил к переговорам с Германией о разделе Центральной и Восточной Европы, которые, как известно, завершились подписанием пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года. Итак, в оличие от президента Литвы Сметоны, диктатор СССР Сталин, несмотря противоречия между идеологиями коммунизма и нацизма, накануне Второй мировой войны не отказался от военно-политического сотрудничества с Третьим рейхом.

Европейские историки сходятся во мнении, что пакт Молотова-Риббентропа не только предопределил уничтожение Польши как государства в начале войны, но и запрограммировал саму мировую войну.

17 сентября 1939 года Красная армия начала инвазию в Польшу, по которой уже ударила Германия, а через неделю 22 сентября, чтобы отметить общую победу, вооруженные силы коммунистического СССР и нацистской Германии в Бресте провели совместный парад. Его принимали немецкий генерал Г.Гудериан и командующий 29-й легкотанковой бригадой С.Кривошеин.

Военный парад СССР и Третьего рейха в Бресте проходил в то время, когда правительство Литвы впустило в страну и опекало свыше 30 000 гражданских беженцев и больше 14 000 военнослужащих Польши.

28 сентября 1939 года в Москве был подписан договор между нацистской Германией и Советским Союзом о дружбе и границе, в котором Кремль договорился с нацистами, чтобы Литва была включена в зону влияния СССР.

Военно-политическое сотрудничество между Третьим рейхом и СССР успешно продолжалось в течение некоторого времени и после уничтожения польского государства. Накануне Рождества, 23 декабря 1939 года Гитлер по-дружески поздравил Сталина с 60-летием. В то же время польское национально-освободительное движение достаточно жестоко подавлялось как на территории, занятой Германией, так и на территории, занятой СССР.

До середины лета 1941 года польское эмигрантское правительство под руководством генерала Владислава Сикорского, которое сначала заседало во Франции, а позже в Лондоне, не признавал не только Берлин, но и Москва.

В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей, ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии.База фактически действовала до начала войны меду Германией и СССР. В то же время страны активно торговали между собой оружием, амуницией, стратегическим военным сырьем (мангановой рудой, нефтепродуктами, асбестом, зерном, хлопком, льном и др.), обменивались военными технологиями, специалистами, а в том, что началась еще одна мировая война винили "плутократические" западные демократии. В первую очередь - Францию и Великобританию.

В самой Литве накануне оккупации, 13 июня 1940 года, комиссар В.Молотов подчеркнул в беседе с послом Итальянского королевства в Москве Аугусто Россо, что в последние годы европейской политике больше всего "нового дали" три энергичных государства. Это Италия, Германия и СССР и выразил надежду, что в будущем три эти диктатуры будут "вершить" судьбу мира. Итак, если говорить о периоде накануне Второй мировой войны и ее первого этапа, вывод может быть один: с Третьим рейхом геополитически, политически, экономически и в военной области сотрудничала не Литва, а сам СССР...

Первая наиболее явная "черная кошка" между геополитическими интересами Кремля и Берлина пробежала летом 1940 года, вскоре после оккупации СССР балтийских стран, которую Третий рейх расценил как угрозу своим оборонительным интересам в Восточной Европе. Глобальные геополитические разногласия между СССР и Третьим рейхом осенью 1940 года не разрешились и после официального визита комиссара иностранных дел Молотова в Берлин и переговоров с Гитлером и Риббентропом.

В ходе переговоров лишь выяснилось, что доминировать в Европе в равной мере жаждут оба тоталитарных режима: и Германия, и СССР. Попытки Гитлера в этих переговорах обратить большевистский империализм СССР на Юго-Восточную Азию результатов не принесли. Сталин не хотел быть вытеснен из Европы и идти в Индию. Поэтому уже в конце 1940 года обе страны, формально не прекращая сотрудничества, начали тайно готовиться к неизбежной схватке национал-социализма и коммунизма. К схватке не за освобождение, а за порабощение Европы. К схватке за установку своей диктатуры в Восточной и Центральной Европе и доминировании во всей континентальной Европе.

Именно после этого, т.е. уже весной 1941 года, в пропаганде СССР стали разрабатывать миф о подготовке к "священной" войне с тевтонцами. Значит, сталинский тезис примерно повторили и в упомянутой выше "Справке" о том, что летом 1940 года СССР занял балтийские страны, чтобы укрепить безопасность своих северо-западных стен от Германии, что не имеет никакого реального исторического или политического основания. Тем более, что СССР продолжил оккупацию этих стран и после победы в 1945 году в Берлине т.е. после полного исчезновения угрозы фашизма в Европе.

Читать далее: История сотрудничества СССР и Третьего рейха в 1939-1940 г., или о чем умолчали авторы "справки" российского МИДа - RU.DELFI

[baptist2016]

Только ссср? Лукавите. Америк.компании Дж.моторс, ИТТ, Стандарт Ойл, GE,.... активно торговали. Как американские корпорации помогали Гитлеру >> ИнфоГлаз

[Кн. Мышкин]

Вот ещё одна точка зрения...

82 года назад Польша заключила с Германией пакт о ненападении, спровоцировавший разрушение Европы

В январе 1934 года Польша самой первой в Европе подписала договор о ненападении с гитлеровской Германией. После нее это сделали Англия и Франция. Почему же тогда в сговоре с Гитлером до сих пор обвиняют СССР? Этот вопрос "КП" задала историку, члену Зиновьевского клуба Олегу НАЗАРОВУ.
Англия и Франция не любят вспоминать про договоры с нацистами - Запад регулярно обвиняет СССР в заключении с Германией пакта о ненападении: "подписывали договоры с людоедом"! Но ведь не один Советский Союз это делал?- Конечно. Эта практика была широко распространена в 1930-х. Советско-германский договор о ненападении был подписан 23 августа 1939 года. СССР вообще последним крупным геополитическим игроком, заключившим договор с Германией. Да и то лишь потому, что выбора не было. Лондон и Париж поставили СССР в такие условия своей политикой «умиротворения агрессора» за счет интересов и территорий третьих стран.
К тому моменту нацистская Германия уже имела аналогичные договора с Польшей, Великобританией, Францией. Как и сегодня, в 1930-е годы Запад широко практиковал двойные стандарты. Советско-германский договор о ненападении до сих пор именуется не иначе как «пактом Молотова Риббентропа». Широко известное имя гитлеровского министра иностранных дел, за свои преступления повешенного по приговору Трибунала в Нюрнберге, бросает тень на советского наркома иностранных дел и, следовательно, на СССР.
А вот аналогичный документ, подписанный 30 сентября 1938 года с Адольфом Гитлером премьером Великобритании Невиллом Чемберленом, англичане никогда не называют «пактом Гитлера Чемберлена». Хотя под договором стоят эти две подписи. И поляки, подписавшие договор с Германией еще в январе 1934 года, не называют его «пактом Пилсудского - Гитлера». Хотя именовать эти документы надо именно так. За руку с Гитлером здоровались руководители Польши, Великобритании и Франции, а не Иосиф Сталин. Вот этот факт западная пропаганда и пытается скрыть. Хотя шила в мешке не утаишь.
- Латвия и Эстония летом 1939 тоже заключили пакты с Гитлером.
- Всем было понятно, что время независимости прибалтийских республик подходит к концу, что они станут разменной монетой в геополитической игре. Вопрос был только - под кого они попадут - под Германию либо под СССР. Население в Прибалтике тогда симпатизировало и СССР, и Германии, но все решила деловая элита. Они были ориентированы на немцев, поскольку у них стоял вопрос о частной собственности, а в СССР она не приветствовалась.
Поэтому 7 июня 1939 года, в один день, и были заключены пакты Эстонии и Латвии с Германией. Немцы даже не стали тратить лишнее время на Прибалтику. Кстати, не так давно похожим образом Обама общался с прибалтийскими лидерами, вызвал всех троих в Вашингтон, чтобы не терять времени.
Поляки тоже хотели делить Европу
- Чего вообще поляки добивались своим договором с Германией?
- Польша была воссоздана в 1918 году. До этого в течение 123 лет Польского государства на карте не было. И только благодаря Первой мировой войне поляки смогли воссоздать свою государственность. Естественно, тут же встал вопрос о границах. Польская шляхта очень амбициозна. Варшава рассчитывала воссоздать территорию в границах до первого раздела Польши 1772 года. Соседей Польши это не устраивало. В итоге с 1918 по 1922 год поляки переругались абсолютно со всеми: с чехами, украинцами, немцами, литовцами. В апреле 1920 года с нападения Польши на Советскую Украину началась советско-польская война. По ее итогам Польша оккупировала Западную Украину и Западную Беларусь. Поляки рассчитывали, что договор с Германией позволит им зафиксировать западную границу страны. Но в планы Гитлера это не входило.
- В 30-е годы фактически все подписали договоры с Гитлером. Тогда это никто не считал зазорным?
- Во всяком случае, «западные демократии», а также Польша и Италия договоры с Гитлером подписали с большой охотой. Пик этой политики - знаменитый Мюнхенский сговор. 29 сентября 1938 года по требованию Гитлера к нему прилетели Бенито Муссолини из Италии, Чемберлен из Великобритании и Эдуард Даладье из Франции. Эти четверо и решили судьбу Чехословакии. Причем ни представителя Чехословакии, ни СССР на переговорах в Мюнхене не было. Поставить подпись под соглашение о разделе Чехословакии рвались поляки, но Чемберлен счел Польшу «пятым колесом в телеге».
В 1939 году, когда в Москве подписывали договор с Риббентропом, Сталин отлично помнил, что произошло каких-то 11 месяцев назад в Мюнхене. Судьбу Европы решали без участия СССР, пытаясь направить германского агрессора на Восток. А когда СССР попытался обезопасить себя, с Запада пошел вал критики. Получается, им можно подписывать с Германией договоры, а русским нельзя!
- Почему сегодня на Западе об этом не вспоминают?
- А кому интересно вспоминать, что твоя страна выглядела не лучшим образом? Упрекать Запад в этом - пустая потеря времени.

- - - Добавлено - - -

продолжение...

Пакт"Молотов-Рибентропп" спас СССР
- Есть точка зрения, что у Сталина в тот момент просто другого выхода не было: все подписали пакты о ненападении с Гитлером, одни мы остались?
- Так оно и было. Допустим, не подписал бы СССР этот документ. И что Гитлер не напал бы на Польшу? Напал бы! Он так еще в апреле решил. Германия гарантировано напала бы на Польшу и быстро ее разгромила. Затем вставал бы вопрос о территории западных Украины и Беларуси. Если бы они не отошли к СССР,оставались два варианта. Германия либо просто их захватила. Либо создала Украинское квази-государство. В любом случае, возник бы плацдарм для нападения на СССР.
- То есть поляки, когда упрекают Сталина в участии в разделе Польши, просто не хотят видеть очевидное?
- Да они все это прекрасно знают, но им это не выгодно обсуждать.
- От всех этих предвоенных пактов с Гитлером хоть кто-то что-то выиграл?
- Больше всех выиграл, разумеется, Гитлер. Французы ничего не выиграли. Все 1930-е годы они плелись в хвосте у англичан, хотя понимали, что Британия -на островах, а Франция - под боком у Гитлера. Самым глупым образом вели себя поляки. Варшава надеялась, что в случае войны ей помогут Британия и Франция. А те войну Германии объявили, но воевать не стали. Даже оружием почти не помогли.
- А Советский Союз?
- СССР отчасти выиграл. Он получил дополнительные время и территорию. Сравните Красную армию образца 1939 и образца 1941 года: по численности и вооружению последняя намного сильнее. Возвращенные в 1939 году территории западных Украины и Беларуси помогли нашим дедам и прадедам выстоять в 1941-м. Если бы в 1939 году Германия захватила всю Польшу, то в 1941 году Вермахту пришлось бы преодолевать гораздо меньшее расстояние до Москвы и Ленинграда. Как мы знаем, под Москвой осенью 1941 года счет шел на километры.
Разгром Советов всегда был целью фюрера
- Гитлер, когда подписывал все эти пакты, их сразу ни во что не ставил?
- Это совершенно очевидно! В своем окружении он прямо говорил об этом. А 11 августа 1939 года Гитлер заявил комиссару Лиги Наций в Данциге Карлу Буркхарду: «Всё, что я предпринимаю, направлено против русских. Если Запад слишком глуп и слеп, чтобы понять это, тогда я буду вынужден пойти на соглашение с русскими, побить Запад и затем, после его поражения, снова повернуть против Советского Союза».
- Получается, что обвинения, которые сейчас выдвигают в адрес СССР, от плохого знания истории?
- На Западе много специалистов, хорошо знающих историю. Запад во главе с США преследует свои цели. Стремясь поставить СССР на одну полку с Германией и сделать его одним из двух виновников Второй мировой войны, Запад добивается изменения геополитического статуса России. Вашингтон совсем не прочь лишить Россию постоянного места в Совбезе ООН. Россия унаследовала его от СССР, внесшего решающий вклад в разгром Германии.
- Как раз в геополитическом смысле сейчас возможен пересмотр итогов Второй мировой?
- По этому вопросу и идет борьба. На «историческом фронте» Запад пытается навязать нам свои трактовки, мы должны отстаивать свои.
Кто подписывал договоры с нацистами

"Гитлера-Пилсудского" Германия и Польша 26 января 1934года
"Мюнхенский сговор" Германия, Англия, Франция, Италия 29сентября 1938 года
"Гитлера-Чемберлена" Германия и Англия 30 сентября 1938года
"Гитлера-Деладье" Германия и Франция 6 декабря 1938 года
"Сельтера-Риббентропа" Германия и Эстония 7 июня 1939года
"Минтерса--Риббентропа"Германия и Латвия 7 июня 1939 года
"Молотова-Риббентропа" СССР и Германия 23 августа 1939года

(источник http://www.kp.ru/daily/26487.5/3356860/)


я думаю, что Украина не "отличилась" в этом параде рукопожатий только потому, что её на тот момент не существовало как государства.... не успели...