Исторические мифы и черные дыры.

[Valerius]

Ива́н IV Васи́льевич, прозванный Гро́зным государь, великий князь московский и всея Руси с 1533 года, первый царь всея Руси (с 1547 года; кроме 15751576, когда «великим князем всея Руси» номинально был Симеон Бекбулатович).


Симеон Бекбулатович (до крещения Саин-Булат хан, тат. ساین بولاط, в монашестве Стефан; умер 5 (15) января 1616, Москва) касимовский хан в 15671573 годах, сын Бек-Булат султана, правнук Ахмат-хана, правившего Большой Ордой. Вместе с отцом перешёл на службу к Ивану IV Васильевичу Грозному. Участвовал в Ливонских походах 1570-х годов. В годы опричнины Иван настоял на именовании Симеона «великим князем всея Руси» (157576), хотя, в сущности, политического веса Симеон не имел и оставался лишь подставным лицом. C 1576 года великий князь Тверской.

Неужели такой чуши кто-то верит?

Это не чушь. А что Вам кажется из этого невероятным?

Не могли бы - интересы Московии простирались до Константинополя и Крымнаш был бы при любом раскладе.

Раскладов было много. Вполне мог реализоваться польский расклад: Польша от моря и до моря.

Powstanie Polska od morza do morza.Czekajcie na to pół wieku.
Chronić nas będzie zawsze Łaska Boża,

Więc cierp i módl się, człowieku.

Хотя да, и при этом раскладе был бы "Крым наш", а мы были бы великопольскими патриотами.

[RazaR]

Индустриализация была жизненно необходима. Она бурно началась в начале 20-го века, (даже раньше), прервалась из-за революций, гражданской войны, разрухи. Без этой самой индустриализации не могло развиваться и сельское хозяйство (или с лошадкой за плугом ходить?), невозможно было бы выжить и победить во второй мировой войне. Любой здравомыслящий руководитель обязан был бы развивать в 30- е годы промышленность (хотя 30-е годы -это с запозданием).

Да они ропотники обыкновенные их посты это сплошной ропот

- - - Добавлено - - -

Польша от моря и до моря.

Powstanie Polska od morza do morza.Czekajcie na to pół wieku.
Chronić nas będzie zawsze Łaska Boża,

Więc cierp i módl się, człowieku.

Хотя да, и при этом раскладе был бы "Крым наш", а мы были бы великопольскими патриотами.

это как щас про великих древних укров....

[Valerius]

в 1939 г. на Верецком перевале были расстреляны сечевые стрельцы, боровшиеся против венгерской оккупации края

Сечевые стрельцы боролись против венгерской оккупации? Они же плечо к плечу с венграми воевали в австрийской армии в 1-ю мировую. С ними же были в российском плену с июля 1917 по ноябрь 1917-го. Поссорились?

[vrn]

Это не чушь. А что Вам кажется из этого невероятным?


Раскладов было много. Вполне мог реализоваться польский расклад: Польша от моря и до моря.

Powstanie Polska od morza do morza.Czekajcie na to pół wieku.
Chronić nas będzie zawsze Łaska Boża,

Więc cierp i módl się, człowieku.

Хотя да, и при этом раскладе был бы "Крым наш", а мы были бы великопольскими патриотами.

Вполне вероятно, как ни странно такое развитие истории остановил сепаратизм Хмельницкого с Выговским, резко ослабившими Речь и сделавшими её в итоге легкой добычей соседей.

- - - Добавлено - - -

Сечевые стрельцы боролись против венгерской оккупации? Они же плечо к плечу с венграми воевали в австрийской армии в 1-ю мировую. С ними же были в российском плену с июля 1917 по ноябрь 1917-го. Поссорились?

Хотелось бы услышать комментарий от украинских небратьев.

[RazaR]

Вполне вероятно, как ни странно такое развитие истории остановил сепаратизм Хмельницкого с Выговским, резко ослабившими Речь и сделавшими её в итоге легкой добычей соседей.

Вы имеете в виду Богдана? Или Юрия?

[vrn]

Вы имеете в виду Богдана? Или Юрия?

В общем события середины 17 века.

[Виталич]

Сообщение от Виталичвот так недальновидность и жадность Давлет Гирея и погубила Крымское Ханство ....

- - - Добавлено - - -

...а могли бы ханствовать и до сих пор ....

Не могли бы - интересы Московии простирались до Константинополя и Крымнаш был бы при любом раскладе.

при любом ?

однако.
ответственно заявляю : если бы эти Давлет Гиреи и проч. ушлёпки не баловались бы набегами на Россию и не торговали порабощёнными русскими поддаными в Крыму и окрест- то правили бы в Крыму и до сих пор.

потомки же безносого Карла Железной Башки - правили?............правили.............и - правят?

[Виталич]

Сечевые стрельцы боролись против венгерской оккупации? Они же плечо к плечу с венграми воевали в австрийской армии в 1-ю мировую. С ними же были в российском плену с июля 1917 по ноябрь 1917-го. Поссорились?

после упразнения Запоржской Сечи в 1775 г. те запорожцы, кто ушли из России к полякам, австриякам и/или туркам - потом - потерялись совсем.

[vrn]

при любом ?

однако.
ответственно заявляю : если бы эти Давлет Гиреи и проч. ушлёпки не баловались бы набегами на Россию и не торговали порабощёнными русскими поддаными в Крыму и окрест- то правили бы в Крыму и до сих пор.

потомки же безносого Карла Железной Башки - правили?............правили.............и - правят?

Вот кто бы говорил!

«Иде Володимиръ на Болъгары съ Добрынею, уемъ своимъ, в лодьяхъ, а торкы берегомъ приведе на конехъ. И тако побѣди болгары. И рече Добърыня Володимиру:«Съглядахъ колодникъ, и суть вси в сапозѣхъ. Симъ дани намъ не платити, поидевѣ искать лапотникъ.

ПВЛ

- - - Добавлено - - -

после упразнения Запоржской Сечи в 1775 г. те запорожцы, кто ушли из России к полякам, австриякам и/или туркам - потом - потерялись совсем.

Не выдумывай, кацап, на Дону и на Кубани все знают откуда предки.

[greshnik]

75 год назад было совершено одно из самых кровавых преступлений большевиков на территории Украины подрыв ДнепроГЭСа , последствия которого унесло более 100 000 жизней мирного населения.

[Ольга Владим.]

75 год назад было совершено одно из самых кровавых преступлений большевиков на территории Украины подрыв ДнепроГЭСа , последствия которого унесло более 100 000 жизней мирного населения.

да, было..

[The Man]

75 год назад было совершено одно из самых кровавых преступлений большевиков на территории Украины подрыв ДнепроГЭСа , последствия которого унесло более 100 000 жизней мирного населения.

Что-то много насчитали..

[baptist2016]

Мифы и реальность: стереотипы о Великобритании |АНГЛОМАНИЯ

[RazaR]

Что-то много насчитали..

Что-то сообщение написано таким образом как буд-то он наркоты употребил....
Взрыв ДнепроГЭСа в 1941 году. Развенчание мифов.
Оригинал взят у tsar_ivan в Взрыв ДнепроГЭСа в 1941 году. Развенчание мифов.
Взрыв ДнепроГЭСа в 1941 году. Развенчание мифов
Краткое содержание мифа. 18 августа 1941 г. советское руководство в панике приказало взорвать плотину ДнепроГЭС, по которой в это время шли беженцы и отступающие советские войска. При взрыве образовалась гигантская волна, которая убила ещё несколько тысяч советских граждан и военнослужащих. Миф используется для «иллюстрации» бесчеловечности советского руководства и пренебрежения им жизнью собственных граждан.



Примеры использования

«По приказу командующего Юго-Западным направлением Семена Будённого саперы 157-го полка НКВД подрывают ДнепроГЭС. Взрыв лишь частично разрушил плотину, но по течению вниз помчалась огромная стена воды. По воспоминаниям очевидцев, высота волны была несколько десятков метров. Она уничтожила не только немецкие переправы и относительно небольшое количество вражеские войск.

Гигантские водовороты отрезали и буквально всосали в себя две наши отступающие общевойсковые армии и кавалерийский корпус. Выплыть смогли лишь отдельные разрозненные группы, потом попавшие в окружение и плен. Волна обрушилась на прибрежную запорожскую полосу и колонны беженцев.

Кроме войск и беженцев, в плавнях и береговой зоне погибло множество работавших там людей, местное гражданское население, сотни тысяч голов скота. В катастрофическом потоке погибли десятки судов вместе с судовыми командами» (1).

«Тогда, при отступлении наших войск, было принято решение взорвать Днепрогэс. О секретной шифровке знали единицы. Но операция прошла не так, как планировали. Заряд не рассчитали, в результате в теле плотины образовалась брешь в 5 раз больше расчетной. Мощный поток воды хлынул в нижнее течение Днепра. Гигантской волной были смыты все прибрежные села с местными жителями, разрушены понтонные переправы наших войск. В результате наводнения бойцы двух общевойсковых армий и кавалерийского корпуса в большей своей части попали в окружение и плен.

Вся работа по подготовке взрыва производилась в тайне от командования фронта, так как санкцию на это Военный Совет фронта не дал.

Прорывная волна высотой около 25 метров хлынула вниз по руслу реки. Гигантский поток снес на своем пути все прибрежные села, похоронив под собой несколько тысяч мирных жителей. Две общевойсковые армии и кавалерийский корпус были отрезаны при переправе. Часть бойцов в тяжелейших условиях сумела переправиться через Днепр, большая же часть военнослужащих попала в окружение и плен» (2).

«О планируемом взрыве Днепровской дамбы никто не был предупрежден ни на самой дамбе, по которой в том времени двигались военные транспорты и войска, которые отходили на левый берег Днепра, ни населения и учреждения города Запорожье километров 10-12 от гидроэлектростанции вниз по течению Днепра. Так же не были предупреждены военные части, расположенные вниз от Запорожья в днепровских плавнях.

Военные транспорты и люди, которые в то время двигались по дамбе, естественно, погибли. Почти тридцатиметровая лавина воды пронеслась Днепровской поймой, заливая все на своем пути. Десятки судов, вместе с судовыми командами, погибли в том ужасном потоке.

Взрыв плотины резко поднял уровень воды в нижнем течении Днепра, где в это время началась переправа отходивших под Николаевом войск 2-го кавалерийского корпуса, 18-й и 9-й армий. Эти войска были «отрезаны» при переправе, частью пополнили число группировки войск, попавших в окружение и плен, а частью сумели переправиться в неимоверно тяжелых условиях, бросив артиллерию и военное снаряжение.

Рассказывали, что погибло в плавнях тогда приблизительно 20 000 красноармейцев сколько именно никто и не думал считать. Кроме войск, погибло в плавнях десятки тысяч голов скота и много людей, которые на тот момент были там на работе» (3).

«Тогда от вызванной взрывом огромной волны погибло от 75 до 100 000 непредупрежденных жителей и около 20 000 красноармейцев, забытых командованием и неэвакуированных» (4).

Действительность

Разбор этого мифа лучше разделить на несколько частей, и начать можно с того, что о готовящемся подрыве плотины якобы никто не знал, в том числе и командование советских войск, оборонявших её.

Взрыв плотины ДнепроГЭС был произведён на основании шифрограммы Сталина и начальника Генерального штаба РККА Шапошникова командованию Южного фронта. Для осуществления этой операции начальником инженерных войск Красной Армии генералом Котляром был направлен опытный подрывник подполковник Борис Эпов. Для связи с инженерным управлением фронта ему в пару дали специалиста технического отдела подполковника Петровского. Вот что в своих мемуарах пишет бывший заместитель предсовнаркома СССР М.Г. Первухин:

«Во второй половине дня, когда почти была закончена укладка взрывчатки, прибыл представитель штаба фронта, который вручил представителям военного командования на Днепрогэсе телеграмму главнокомандующего войсками Юго-западного направления маршала С. М. Будённого, уточнявшую срок взрыва. В ней было указано, что в случае опасности занятия плотины немцами, она должна быть выведена из строя.

Смеркалось, через потерну перешли на левый берег бойцы, так как сверху по плотине проходить было уже нельзя, ибо она была под сильным артиллерийским огнем противника. Настал момент, когда командир воинской части, обороняющей Днепрогэс, замкнул контакты аккумуляторной батареи, глухой взрыв потряс плотину».

А вот что пишет в своих воспоминаниях непосредственный организатор взрыва подполковник Эпов:

«Прибывший вместе с начинжем Шифриным начальник штаба фронта генерал Харитонов дал указание выполнить разрушение после того, как немцы выйдут на правый берег Днепра. Правом на выполнение задания будет отход охранного полка НКВД и специально выделенного для связи подполковника А.Ф. Петровского.

К концу дня 18 августа немцы вышли на правый берег Днепра и начали обстрел левого берега; полк НКВД также отошел на левый берег и командир полка, отходя вместе со связным подполковником Петровским, дали команду на приведение в исполнение разрушения, что мною совместно с приданными младшими лейтенантами и было выполнено».

Таким образом, как мы видим, командование Южного фронта было не только в курсе готовящегося взрыва, но и активно принимало участие в его подготовке. Кстати, воспоминания непосредственных свидетелей подрыва ставят крест и на леденящей душу истории о взорванных вместе с плотиной переправляющихся войсках и беженцах.

Теперь рассмотрим судьбу двух армий и кавкорпуса, якобы смытых образовавшейся волной.

«Вечером 18 августа окрестности Запорожья огласились звуком взрыва огромной силы. Двадцатитонным зарядом тротила была взорвана плотина ДнепроГЭСа. В результате взрыва моста и плотины на острове Хортица остался отрезанным полк пехоты, который успешно оборонялся, а затем переправился на восточный берег. Взрыв плотины резко поднял уровень воды в нижнем течении Днепра, где в это время началась переправа отходивших войск 2-го кавалерийского корпуса, 18-й и 9-й армий.

Взрыв ДнепроГЭСа в 1941 году. Развенчание мифов
17 августа главком Юго-Западного направления санкционировал отвод войск Южного фронта на Днепр с целью организации прочной обороны на рубеже этой крупной водной преграды. Вечером того же дня последовало боевое распоряжение командующего войсками Южного фронта № 0077/ОП, в котором был определен порядок отвода войск двух армий с рубежа реки Ингулец за Днепр. 2-й кавалерийский корпус должен был отходить в район Никополь Нижний Рогачик. 18-я армия отводилась на восточный берег Днепра с задачей занять оборону на участке Никополь Нижний Рогачик Каховка. Соответственно 9-я армия на участке Каховка Херсон. Отход предписывалось прикрыть сильными арьергардами и действиями авиации. После переправы в 18-ю армию передавалась свежесформированная 30-я кавалерийская дивизия, а командующему 9-й армией предписывалось подчинить себе 296-ю стрелковую дивизию. Таким образом, все армии фронта так или иначе получали в свое подчинение второочередные дивизии.

На участке от Никополя до Херсона ширина Днепра в среднем составляет около полутора километров. Громоздкие понтонные парки в ходе отступления были потеряны на дорогах и в боях. Например, 2-й кавалерийский корпус был вынужден оставить свой понтонный парк на реке Южный Буг для переправы отходящих частей 18-й армии. Сохранившиеся в армиях остатки понтонно-мостового имущества можно было использовать только для постройки легких паромов. На помощь войскам пришли суда Днепровского речного пароходства. Баржи, плавучие пристани быстро приспосабливались под паромы, все, что могло использоваться для переправы, было мобилизовано.

В результате были построены три паромные переправы:

1. для 2-го кавалерийского корпуса три парома на деревянных лодках у Нижнего Рогачика (для 5-й кавалерийской дивизии, лошадей пришлось переправлять вплавь), буксирный пароход с баржей у Большой Лепатихи (для 9-й кавалерийской дивизии);

2. для соединений 18-й армии паром на баржах и два парома на подручных средствах в районе Кочкаровки;

3. для соединений 9-й армии два парома в районе Западные Кайры, три парома на баржах в районе Каховки и два парома у Тягинки.

Войска двух армий и кавалерийского корпуса приступили к переправе с утра 18 августа. Строжайший расчет времени, четкая организация погрузки и выгрузки, круглосуточная работа буксиров позволили к утру 22 августа переправить основную массу войск на восточный берег» (5).

А теперь посмотрим на карту. Расстояние от плотины ДнепроГЭС до села Нижний Рогачик, где переправлялся 2-й кавалерийский корпус, составляет примерно 125 км., а до пгт. Великая Лепетиха примерно 145 км. До Качкаровки, где переправлялась 18-я армия, это расстояние равно примерно 160 км. Каиры, Каховка и Тягинка, где переправлялись части 9-й армии, расположены ещё дальше по течению Днепра. Любой человек, знакомый с физикой в рамках хотя бы школьного курса, легко поймёт, что ни о каких «тридцатиметровых волнах» на таких расстояниях не может быть и речи.

Взрыв ДнепроГЭСа в 1941 году. Развенчание мифов
Не удивительно, что в приказе штаба 9-й армии от 21-го августа говорится:



ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ 9 АРМИИ
21 августа 1941 г.
№ 00173

Вынужденная к отходу от Днестра к Днепру, 9 армия к 21 августа с успехом переправилась в труднейших условиях через Днепр и закрепляется на левом берегу последнего.

Задачей армии в данный период является приведение в порядок строевых частей, своих тылов, штабов и средств управления.

Пополнив ряды, армия должна быть готовой к решающим ударам по разгрому и уничтожению зарвавшегося врага.



Комвойсками 9 армии
генерал-полковник Черевиченко

Член Военного совета 9 А
корпусный комиссар Колобяков

Наштарм 9
генерал-майор Бодин (6)


Об этом же свидетельствует директива командования Южного фронта:



Директива
командующего войсками Южного фронта
№ 0083/оп
на оборону по левому берегу р. Днепр
(21 августа 1941 г.)


Пятое. 18 А состав 176, 164, 169 сд и 96 гсд и 30 кд.
Задача обороняясь вост. берегу р. Днепр, прочно удерживать своих руках переправы и Никопольский р-н, не допустить прорыва пр-ка направлении Никополь, Мелитополь.
В резерве иметь не менее одной сд, ближе правому флангу.
Граница слева (иск.) Березниговата, (иск.) Горностаевка, (иск.) Мелитополь.

Шестое. 9 А состав 51, 150, 74, 30 и 296 сд.
Задача обороняясь вост. берегу р. Днепр, прочно удерживать тет-де-пон у Берислав и Херсон, не допустить прорыва пр-ка направлении Перекоп.
В резерве иметь не менее одной сд ближе правому флангу.
Граница слева Сокологорная, свх. Аскания Нова, Скадовск. (7)



По всей видимости, основой для слухов о «смытых волной армиях» стала судьба 6-й и 12-й армии, двумя неделями ранее погибших в Уманском котле.

Кроме архивных документов, есть публикация в которой рассматривается физика процесса, которая доказывает, что ни о каком цунами высотой 20 или даже 30 метров не может быть и речи:

Перепад высот на ДнепроГЭС 37 метров. Объем напорного водохранилища 3,3 куб. км. Высота плотины 60 метров, напорный фронт водохранилища 1200 метров. Судя по фотографии, взорвана была перемычка около 110 метров (т.е. менее 10% фронта!), причем не у самого основания, и даже не на срезе воды, а 15-20 метров выше (на глазок). Итого образовалась брешь самое большее площадью 110х20 м. Возьмём перепад уровня максимальный 20 метров. Скорее всего высота волны составила 60% от перепада 12 метров. Сразу после взрыва волна прорыва высотой 12 метров и максимальной шириной 110 метров начинает радиально рассеиваться на 1200 метровую ширину поймы с приблизительной скоростью от 70 до 90 км/час. Примерно через 20 секунд, когда волна достигает берегов острова Хортица, она составляет 1,5 метра, снижаясь ещё больше со временем и вниз по течению. Приблизительная скорость подъёма воды вниз по течению от 4 до 5 сантиметров в минуту.

Взрыв ДнепроГЭСа в 1941 году. Развенчание мифов
Элементарные расчёты показывают, что максимальная высота волны через 20 секунд составила 1,5 метра. Но никак не 30 метров как пропагандируют украинские нацисты со своими карманными историками. К плавням быстрый подъём воды составил максимум 1 метр, и больше был похож на наводнение. В итоге, с точки зрения науки физики, утверждение неких «историков» о тридцатиметровом цунами бред воспалённого сознания.

А тут ещё вот что оказалось. В статье Владимира Линикова вообще рассказывается, что сливные пролёты 18 августа, перед взрывом были открыты. Сотрудники электростанции сливали воду из водохранилища, а значит уровень воды был ещё меньше, а значит и высота волны у Хортицы вообще была точно не более 1,5 метров. Кроме того, из-за слива воды из водохранилища в начале дня 18 августа уровень воды ниже плотины уже был повышенный оценочно до 0,5 метров. А взорваны пролёты были около 20-00

* * *

1) Эхо «Фукусимы»: А если рухнет ДнепроГЭС?, Свободная Пресса, 23 марта 2011 года
2) Диверсия с именем Cталина, Московский Комсомолец № 24788 от 19 июня 2008 г.
3) Кто взрывал ДнепроГЭС
4) В Запорожье жертв подрыва плотины ДнепроГЭС помянут панихидой и автопробегом
5) Исаев А.В., От Дубно до Ростова, М.: ООО «Издательство АСТ»: Издательство «Транзиткнига», 2004
6) Ф. 516, оп. 7220с, д. 1, лл. 67, 68. Незаверенная машинописная копия.
7) forum.militarist.ua - Вход

[RazaR]

да, было..

Еще напишите - "как щас помню".
Вы там на соли сидите что ли?