Исторические мифы и черные дыры.

[RazaR]

Надеюсь что приведётесь! Не теряю надежды!

куда и зачем ?

[Sleep]

Что из исторических трудов по данному вопросу вы читали чтобы так рассуждать?

А что Вы читали из исторических трудов?
До сих пор у Вас ни одной ссылки на Ваши инсайды.
Я говорю самые общие, элементарные вещи, которые проходят начиная со школы. Мне не нужно ссылаться на исторические труды. На Жукова Вам выше уже ссылались, он сам исторические труды пишет. У Жукова в частности этот момент тоже проходит, причем не как его личное откровение, а как банальность.
В средней школе это тоже проходили раньше.

Ггг, литовско-польские князья доказывали прямо противоположное касательно Москвы и стечение обстоятельств, что сейчас именно так , а не иначе! И в том заслуга московитов никакая...

Ну и? Это же Вы заявляли о "матери городов русских". Вот я Вам и говорю, что позиция "мать городов" - это право русских князей на Киев прямым текстом.
Противоположная позиция была - Киев польский. Все.
В любом случае никакого отношения ни к каким "украинцам" Киев не имел. Украинцы в Речи Посполитой - рабы, угнетаемое население. Их никто ни о чем не спрашивает. Потому что князья городами владеют, а рабам города не положены.

[Valerius]

Ну и? Это же Вы заявляли о "матери городов русских". Вот я Вам и говорю, что позиция "мать городов" - это право русских князей на Киев прямым текстом.
Противоположная позиция была - Киев польский. Все.

Собственно Киев польским был только сто лет. До этого было воеводство киевское в составе В К Литовского.

В любом случае никакого отношения ни к каким "украинцам" Киев не имел.

Украинцами поляки называли первоначально своих переселенцев на восточных русских землях. Местных жителей называли русскими. Киев был передан Польше
в 1569 году, это был уже возродившийся крупный региональный торговый центр со всеми сословиями из местного населения (духовенство, купечество, ремесленники).

Украинцы в Речи Посполитой - рабы, угнетаемое население. Их никто ни о чем не спрашивает.

Зависимые крестьяне вряд ли притеснялись сильнее, чем польские холопы. Крестьян всегда притесняли максимально, но так, чтобы они не умерли и могли дальше работать. (В период Руины, например, казаки этого не понимали и чрезмерно замучили "гречкосеев"). Остальное население притеснялось идейно. Поляки хотели ассимилировать этнически близкое себе русское население, сразу почти перевели духовенство в унию католическую. Это вызвало реакцию. Но каких-то особенных дискриминационных дикостей не было, насколько мне известно. Киево-печерская лавра сопротивлялась, типографию учредили и все такое. Ну и конечно мятеж против короля постарались потом оправдать в историографии именно притеснениями со стороны поляков.

[RazaR]

Украине лет не больше чем мне. Как вообще могло быть что-то ее????

[Виталич]

Украине лет не больше чем мне. Как вообще могло быть что-то ее????

лет этой стране - пожалуй -поболе будет чем Вам и своё - у неё - что-то было : в разное время в разных границах, но то, что в нынешнем понимании гос-во Украина имеет такие территории это заслуга немцев и большевиков 20 века.

.................................................. .................................................. ...................................

Сообщение от Ольга К.
... Да вы стая стервятников. Вы не люди - вы мерзавцы.

Меня-то за что?
Я про Вас ни одного плохого слова не сказал.

.................................................. .......................................бей своих -чужие боятся будут.

[vrn]

А что Вы читали из исторических трудов?

Для того чтобы рассуждать о Руси не с позиции центральной имперской власти - Костомарова. О Сусанине - он же!

- - - Добавлено - - -

Я говорю самые общие, элементарные вещи, которые проходят начиная со школы. Мне не нужно ссылаться на исторические труды.

Шедевральный пост замшелого московита и кондового кацапа. Боюсь, что даже 40 лет пустыни такого не исправят!

- - - Добавлено - - -

Вот я Вам и говорю, что позиция "мать городов" - это право русских князей на Киев прямым текстом.

А если найдутся правопреемники Золотой Орды - придётся им отдать Москву?

- - - Добавлено - - -

Украинцы в Речи Посполитой - рабы, угнетаемое население.

Русские в РИ - свободные граждане на уровне граждан Римской империи?

Потому что князья городами владеют, а рабам города не положены.

Вы - пьяны?

[Valerius]

лет этой стране - пожалуй -поболе будет чем Вам и своё - у неё - что-то было

Страна -это все же государство. Государство появилось в 1991-м. А стародавнее свое -все эти шаровары, чоботы, шабли это всё матёрая татарщина, придавшая нашей народной культуре своеобразный колорит.

.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ........................бей своих -чужие боятся будут.

Тагил ей не свой.

[Valerius]

Виталичу: Не выдумывай, кацап, на Дону и на Кубани все знают откуда предки.
Слипу: Шедевральный пост замшелого московита и кондового кацапа. Боюсь, что даже 40 лет пустыни такого не исправят!
Вы - пьяны?

А за "кацапа" можно и в рыло получить. Ну, если в реальном общении применить.

[RazaR]

А за "кацапа" можно и в рыло получить. Ну, если в реальном общении применить.

Ненадо их бить, это правокаторы, они того и добиваются, чтобы был повод. У них нет никакого основания, они потому и тем правоцируют.

- - - Добавлено - - -

лет этой стране - пожалуй -поболе будет чем Вам и своё - у неё - что-то было : в разное время в разных границах, но то, что в нынешнем понимании гос-во Украина

Что у нее было до 91 года и где была централизованная власть? Либо кто были начальниками "колен"(главные в родстве)?

[vrn]

А за "кацапа" можно и в рыло получить. Ну, если в реальном общении применить.

Если умного назвать дураком - он не обидится! Знаешь почему?

- - - Добавлено - - -

Вот я Вам и говорю, что позиция "мать городов" - это право русских князей на Киев прямым текстом.
Противоположная позиция была - Киев польский. Все.

А как же мнение самого "Киева"?

- - - Добавлено - - -

Что у нее было до 91 года и где была централизованная власть? Либо кто были начальниками "колен"(главные в родстве)?

Как и всегда власть у жидомасонской закулисы!

[RazaR]

Если умного назвать дураком - он не обидится! Знаешь почему?

[COLOR="silver"]

Как и всегда власть у жидомасонской закулисы!

Это не ответ, а коламбур. Если начинать разбирать массонство, то выяснится что его нет как такого в вашем предстовлении.

[vrn]

Это не ответ, а коламбур.

А это что такое?

[RazaR]

А это что такое?

Это называется опечаткой, отвечать будете корректно? Имеется в виду смысл.

[Виталич]

ходють слухи, шо гуторил vrn будто знает он откуда предки донцов и кубанцов

Сообщение от vrn
Виталичу: Не выдумывай, кацап, на Дону и на Кубани все знают откуда предки.

так ли это , пан vrn?

- - - Добавлено - - -

или могёт быть -ашипка?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Valerius
А за "кацапа" можно и в рыло получить. Ну, если в реальном общении применить.

Ненадо их бить, это правокаторы, они того и добиваются, чтобы был повод. У них нет никакого основания, они потому и тем правоцируют....

верно, но поинтересоваться терминами пана vrn нужно принепременно.

шо такое кацап?
и хто такой хохол ?
и откель - москаль?
, и где предки донцов /кубанцов?
и какя разница между евреем и жидом?

- - - Добавлено - - -

тихо-мирно , рассудительно и неторопясь вывести исторические опредления терминов нужно обязательно -тогда и драки не будет. .

[vrn]

Это называется опечаткой, отвечать будете корректно? Имеется в виду смысл.

Глянуул на клавиатуру и сделал вывод - это не оЧепятка! Это банальная безграмотность.

- - - Добавлено - - -

ходють слухи, шо гуторил vrn будто знает он откуда предки донцов и кубанцов

так ли это , пан vrn?

- - - Добавлено - - -

или могёт быть -ашипка?

- - - Добавлено - - -

верно, но поинтересоваться терминами пана vrn нужно принепременно.

шо такое кацап?
и хто такой хохол ?
и откель - москаль?
, и где предки донцов /кубанцов?
и какя разница между евреем и жидом?

- - - Добавлено - - -

тихо-мирно , рассудительно и неторопясь вывести исторические опредления терминов нужно обязательно -тогда и драки не будет. .

Начни с самоидентификации! Вот кем ты сам себя считаешь то ты и есть!