Исторические мифы и черные дыры.

[RazaR]

@rabi, подробно эту тему разобрал - все беды РИ и СССР и РФ из-за "церквы беззакония"!

- - - Добавлено - - -

Именно так сейчас относятся к могилам наших солдат в европе. Герои битвы на Куличковом поле - оккупанты для московитов?

1 дайте ссылку на тему или пост пожалуйста.

2 я не могу понять вас, переформулируйте пожалуйста более корректно предложения.

[Sleep]

а кто сказал-
что переворот это плохо?

А кто говорил о перевороте?
Говорили об определенном людском типаже.
А переворот - это покупка кота в мешке, по цене, как если бы кот был целиком из платины.
Хорошо это или плохо - кому как. Что русскому хорошо, но немцу смерть.

[Valerius]

Великому княжеству Литовскому как правопреемнику!

А, туда, наверно, переехал митрополит Киевский, и великий князь там был, а не во Владимире...

Где и кем называлось Киевской?

Историками российскими (и зарубежными вслед за ними) в 19-20 веках.

Особенно ржачно на таком фоне выглядят нелепые попытки установить наследственную связь раздробленного Московского царства с Русским царством

Московское царство -раздробленное? Может с феодальной раздробленностью Киевской руси путаете?

после нескольких веков отсутствия суверенности в составе Золотой Орды! Это как сову на глобус натянуть!

При чем тут суверенность? Народ и правящая династия потеряли независимость, но сохранились. Историческое преемство осталось. Престол великого князя всея Руси перенесли во Владимир, потом в Москву. С ним же переезжал митрополит всей Руси. Зачем своих сов мучаете?

Вы тоже русский фашист как и Гриня?

Не знаю Вашего Гриню, но я -антифашист и интернационалист.

[vrn]

А, туда, наверно, переехал митрополит Киевский, и великий князь там был, а не во Владимире...

Ну то есть по Вашему - всё связанное с Русью переехало во Владимир и с тех пор никакой связи у Московии с русскими землями, входившими в состав ВКЛ нет?

- - - Добавлено - - -

Московское царство - раздробленное? Может с феодальной раздробленностью Киевской руси путаете?

Вы тут пытаетесь втулить тезис, что не Золотая Орда руками Калиты из феодально раздробленной Московии сделала моногосударство с центральной властью? Ну смешно, право слово!

- - - Добавлено - - -

Престол великого князя всея Руси перенесли во Владимир

Это типо как Януковощ в Ростов на Дону перебрался?

- - - Добавлено - - -

1 дайте ссылку на тему или пост пожалуйста.

2 я не могу понять вас, переформулируйте пожалуйста более корректно предложения.

Автор мной указанны только об этом пишет - посмотрите его темы.

[Valerius]

Ну то есть по Вашему - всё связанное с Русью переехало во Владимир и с тех пор никакой связи у Московии с русскими землями, входившими в состав ВКЛ нет?

Правящая династия (Рюриковичи) перенесли столицу во Владимир. Великий князь (всея Руси, владимирский, московский и прочая) претендовал на утерянные русские земли. Они воспринимались как временно утерянные. В самом титуле указывалось: земель отчичь и дедичь и наследник, и государь, и обладатель". Кстати, "Московией" русские никогда свою землю не именовали. Этот термин использовался специально "западными партнерами" в Польше и Литве.

Вы тут пытаетесь втулить тезис, что не Золотая Орда руками Калиты из феодально раздробленной Московии сделала моногосударство с центральной властью? Ну смешно, право слово!

Вам я ничего втулить не пытаюсь. Мне вообще все равно.

Это типо как Януковощ в Ростов на Дону перебрался?

Нет, это типа как из Кракова в Варшаву столицу перенесли.

[RazaR]

Автор мной указанны только об этом пишет - посмотрите его темы.

к сожалению изучать все его сообщения не хватит времени, а при быстром просмотре ничего конкретного не увидел.
на второй вопрос вы тоже не ответили почему-то.

[vrn]

к сожалению изучать все его сообщения не хватит времени, а при быстром просмотре ничего конкретного не увидел.
на второй вопрос вы тоже не ответили почему-то.

Да вот я такой!

- - - Добавлено - - -

Кстати, "Московией" русские никогда свою землю не именовали. Этот термин использовался специально "западными партнерами" в Польше и Литве.

Милейший, так Вы определитесь наконец - украинцы нам таперича "западные партнеры" из Речи или мы "одиннарот"?

- - - Добавлено - - -

к сожалению изучать все его сообщения не хватит времени, а при быстром просмотре ничего конкретного не увидел.

А Вы его попросите в личку рассказать про церкву беззакония - он живо откликнется!

- - - Добавлено - - -

Великий князь (всея Руси, владимирский, московский и прочая) претендовал на утерянные русские земли.

Настолько сильно претендовал, что от владетелей сих земель прятался в болотах и топях и спасался только жертвами Сусаниных?

- - - Добавлено - - -

При чем тут суверенность? Народ и правящая династия потеряли независимость, но сохранились. Историческое преемство осталось.

Бездоказательные мифы на уровне мантр! Мы даже язык утратили Руси...Какая преемственность?

[RazaR]

Да вот я такой!

- - - Добавлено - - -


- - - Добавлено - - -


А Вы его попросите в личку рассказать про церкву беззакония - он живо откликнется!

1 зря что вы такой, взаимопонимание нужно с обеих сторон что бы приходить к общему знаменателю.
2 он причастен телу и крови христовой ? его рукополагали в церкви на проповедника или кого-либо еще ?

[vrn]

А, туда, наверно, переехал митрополит Киевский, и великий князь там был, а не во Владимире...

Какая мелочь - Киев то мать городов русских то осталась! А где мать там и родина...

- - - Добавлено - - -

1 зря что вы такой, взаимопонимание нужно с обеих сторон что бы приходить к общему знаменателю.

Ну так взаимопонимайтесь и приводитесь! К общему знаменателю. Ога.

[Valerius]

Да вот я такой!

Увы.

Милейший, так Вы определитесь наконец - украинцы нам таперича "западные партнеры" из Речи или мы "одиннарот"?

Сами поняли, что написали? При чем тут в разделе "История" украинцы "таперича", каким способом Вы их превратили в партнеров из Речи? Сложно угадывать извилистый маршрут Вашего мышления.

Настолько сильно претендовал, что от владетелей сих земель прятался в болотах и топях и спасался только жертвами Сусаниных?

В каких болотах прятался?

Бездоказательные мифы на уровне мантр! Мы даже язык утратили Руси...Какая преемственность?

Ну, если вы утратили, так ищите.

[Sleep]

Вы тут пытаетесь втулить тезис, что не Золотая Орда руками Калиты из феодально раздробленной Московии сделала моногосударство с центральной властью? Ну смешно, право слово!

Золотая Орда только дань собирала, да ярлыки давала. (Ярлык определял, с кого конкретно они требовать бабло будут). Никакого государственного строительства в Москве эти ребята даже в страшном сне не планировали. Государственным строительством занимался русский князь, постепенно увеличивая свои владения вокруг столицы.
И да, "раздробленная Московия" - это перл.

[Valerius]

Какая мелочь - Киев то мать городов русских то осталась! А где мать там и родина...

Обратили внимание, как по-дурацки звучит: "Киев -осталась." Но, пока "Киев -мать городов русских" и родина, и, пока "Одесса -мама, Ростов -папа" и прочие мемы в памяти россиян сохраняются, бандерлогам спокойного житья не предвидится!

[Sleep]

Какая мелочь - Киев то мать городов русских то осталась! А где мать там и родина...

Именно такую пропаганду и вели русские князья, когда доказывали, что Киев по справедливости должен входить в Русское государство.
Поляки правда с ними были не согласны.
Поэтому на протяжении определенного исторического промежутка напряженно решался вопрос: чей же будет Киев - русский или польский.
"Киев - украинский" - до такого никто не додумался. Траву еще не создали к тому времени такую забористую.

[RazaR]

Ну так взаимопонимайтесь и приводитесь! К общему знаменателю. Ога.

а с какой целью вы тогда пишете ?

[vrn]

Золотая Орда только дань собирала, да ярлыки давала. (Ярлык определял, с кого конкретно они требовать бабло будут). Никакого государственного строительства в Москве эти ребята даже в страшном сне не планировали. Государственным строительством занимался русский князь, постепенно увеличивая свои владения вокруг столицы.
И да, "раздробленная Московия" - это перл.

Что из исторических трудов по данному вопросу вы читали чтобы так рассуждать?

- - - Добавлено - - -

а с какой целью вы тогда пишете ?

Надеюсь что приведётесь! Не теряю надежды!

- - - Добавлено - - -

Именно такую пропаганду и вели русские князья, когда доказывали, что Киев по справедливости должен входить в Русское государство.

Ггг, литовско-польские князья доказывали прямо противоположное касательно Москвы и стечение обстоятельств, что сейчас именно так , а не иначе! И в том заслуга московитов никакая...