Исторические мифы и черные дыры.

[Valerius]

@Valerius , шо там в вашем сообщении? А то у меня не видно ....

Там видео оочень долгое. С ю-тьюба лекция военного историка про Куликовскую битву. Очень подробно.

[baptist2016]

Там видео оочень долгое. С ю-тьюба лекция военного историка про Куликовскую битву. Очень подробно.

у меня в браузере не видна ссылка . Надо вставлять открытую индексируемую

[Valerius]

у меня в браузере не видна ссылка . Надо вставлять открытую индексируемую

Разведопрос: Клим Жуков про Куликовскую битву и Золотую орду - YouTube

[Ольга Владим.]

у меня в браузере не видна ссылка . Надо вставлять открытую индексируемую

Вам интересно мнение коммуниста и кремлевского лакея?

[baptist2016]

Вам интересно мнение коммуниста и кремлевского лакея?

ни в коем случае, сестро.

[RazaR]

вот тоже черная дыра человеку кости продавливает
поведение никого не напоминает ?

[Sleep]

Вам интересно мнение коммуниста и кремлевского лакея?

Должно быть интересно мнение профессионального историка.
На коммунистов и лакеев профессиональных историков делят только темные и необразованные люди, которыми управляют извне. Которые априори не могут знать истину, поскольку находятся в плену пропаганды.
Они же не могут и разобраться в предоставляемой информации. Они не могут отличить историческую справку от заборной агитки.
Поэтому прежде всего они начинают интересоваться "а какого политического цвета" тот или иной специалист, и если он не стоял с ними на майдане, то включают тотальное отрицание.

[Valerius]

вот тоже черная дыра человеку кости продавливает
поведение никого не напоминает ?

Специально для таких теток некоммунист и некремлевский лакей ющенковский брат жжет про украинскую мову!

[greshnik]

Поэтому прежде всего они начинают интересоваться "а какого политического цвета" тот или иной специалист, и если он не стоял с ними на майдане, то включают тотальное отрицание.

а кто сказал-
что переворот это плохо?
россия после переворота 1917 вон как расцвела
и никакая антанта её не задушила
как бы путин не пытался

[RazaR]

а кто сказал-
что переворот это плохо?
россия после переворота 1917 вон как расцвела
и никакая антанта её не задушила
как бы путин не пытался

А как он пытался?

[vrn]

Там видео оочень долгое. С ю-тьюба лекция военного историка про Куликовскую битву. Очень подробно.

Это вариант версии про т.н. "Битву на Куличковом поле"? Отношение московитов к захоронению героев этой битвы навевает на мысль, что это не они победили, а их...

В XVIII веке около церкви были обнаружены захоронения героев Куликовской битвы. В 17851787 годах вместо деревянных построены каменные трапезная и колокольня, в 18491855 годах по проекту арх. Н. Збожевского они были перестроены. В трапезной устроены два придела: Св. Николая и Св. Сергия. В Сергиевском приделе в 1870 году установлено чугунное надгробие Александра Пересвета и Андрея (Родиона) Осляби.В 1928 году церковь была закрыта. В 1932 году снесена колокольня, чугунное надгробие героев Куликовской битвы пошло на металлолом. Впоследствии, при расширении завода «Динамо», церковь оказалась на территории предприятия. Доступ к храму был закрыт. Здание церкви стали использовать в качестве производственного помещения (прямо на могилах героев Куликовской битвы была размещена компрессорная завода), в результате чего оно оказалось на грани разрушения. В 1966 году об изуродованном храме-памятнике писал П. Д. Корин^[2], а в 1979 году Д. С. Лихачёв^[3]. Однако завод только в 1987 году освободил церковь и передал её Историческому музею.
В 1989 году церковь была передана верующим. Храм был повторно освящён 16 сентября 1989 года. В 2006 году восстановлена колокольня, на которой помещён колокол «Пересвет» (2200 кг), принятый в дар от губернатора Брянской области, родины героев-иноков Пересвета и Осляби.
До 2015 года в церковь можно было попасть через проход, проведённый по территории завода. После открытия на территории завода бизнес-квартала «Симоновский», и сноса части производственных корпусов появилось ещё несколько проходов к Храму.

Вот уж поистине "Иваны - родства не помнящие!"

Симонов монастырь - храмы стали цехами заводов "ЗИЛ" и "Динамо" - Анар Гасимов

[Valerius]

Перетягивание княжны: Anne de Russie, королева Украины?







В эпоху Интернета формула «чем чудовищнее ложь тем больше в нее поверят» уже не столь эффективна, как в прошлом веке, пишет «Журналистская правда».
Зато я точно уверен, что, чем чудовищнее ложь, тем мучительнее будет прозрение.
Инцидент с попыткой киевских властей перетянуть к себе княжну Анну Ярославну, как ожесточенная критика установки в Москве памятника князю Владимиру, как и все предыдущие попытки лить Россию ее истории, неизбежно должен был посеять сомнения в умах многих, кто хоть и учил советскую историю, но все же привык критично относиться ко всему.
И породить ряд вопросов, которые можно было бы объединить в один блок: кому принадлежат права на Киевскую Русь и ее историю.

Вообще крайне неприятно, когда история становится объектом политических игр, хотя, конечно, это не всегда закономерно.

Историю пишут победители. Они же имеют полное право переписывать ту историю, которая была за много лет и веков до них.
На Украине в 2014-м победил русофобский госпереворот, и попытки интерпретировать историю именно в контексте противостояния с Россией явление нормальное и закономерное.
Что касается выпадов г-на Вятровича то тут, тем более, не ничего удивительного этот человек возглавляет государственное ведомство по переписыванию истории.
Но вернемся к теме Анны Ярославны или Анны Русской, как ее называли в Европе того времени. Логично, что ее не могли называть иначе. Ну, еще Анной Киевской. Хотя и нет никаких достоверных сведений о том, что родилась она именно в Киеве, в эпоху феодальной раздробленности, логично было прибавлять к имени феодала географическое прилагательное, подчеркивающее то, откуда он.

Для Запада «киевский» тогда было синонимом слова «русский».

Конечно, ее не могли называть «российской княжной». Слово Россия в отношении Руси тогда употребляли разве что греки, в любом случае, я считаю употребление этого слова неуместным до тех пор, пока оно не стало официальным именованием государства.

Но уж точно она никак не могла быть «украинской княжной» хотя бы потому, что никакой Украины в то время просто не существовало, как и самого слова «Украина».

Вятрович был бы прав с исторической точки зрения, говоря о том, что Анну неправильно называть «российской княжной». Но только если бы Путин ее действительно так назвал. Но ведь Путин не назвал ее «российской», он ее назвал «дочерью нашего князя».
Согласитесь, это звучало бы дико, если бы он сказал именно так, вообще словосочетание «российский князь» звучит нашему уху непривычно, несмотря на то, что князья были и в Московском царстве, и в Российской империи. Где их точно не было так это на Украине, во всех ее реинкарнациях в качестве независимого государства с таким названием.
Помнится, несколько лет назад, я слышал, что украинская диаспора в одной из стран Запада открыла памятник князю Владимиру, так вот там было написано, что Владимир prince of Ukraine.

Согласитесь, prince of Ukraine звучит так же идиотски, как «император США»

Тут стоит вот еще на что обратить внимание. Вятрович заявил, что Анна не была «российской княжной». И это исторически верно. Но в украинском языке «российский» это не только имеющий отношение к Российской Федерации или Российской Империи. «Российский» значит «русский»».
У них русский язык російська мова, русская нация російська нація. Все, что связано с периодом истории, начиная со становления Московского царства это «российское».
Все, что было во времена Киевской Руси это руськое или роськое. То есть, согласно Вятровичу украинский. Тем не менее, слова типа «руський» современные украинские пропагандисты употребляют только для внутренней аудитории, рассказывая про мифическое государство Русь-Украина и т. д. Для западной аудитории никакой Руси не было, была Украина.
А то, не дай бог, западные люди, для которых до сих пор все выходцы с постсоветского пространства русские: от прибалтов до таджиков, услышав слово «руський» подумают, что это связано именно с Россией, а не с Украиной.
Так что, если говорить именно по-русски, где «русский» и «российский» это прилагательные относящиеся к разным реинкарнациям, но все же одного народа, то Вятрович прав в том, что нельзя древне русскую княжну называть российской.

Впрочем, мы же все понимаем, что он совсем другое имел в виду, пытаясь ввести в заблуждение западную аудиторию не столько относительно происхождения конкретной княжны, сколько относительно того, кто имеет единственное право на историю Киевской Руси.

Однозначного ответа на этот вопрос нет и быть не может потому, что тут в любом случае будет примешана политика, а учитывая, что нынешняя Украина это не самостоятельное государство и нация, а проект «Антироссия», любые суждения тут будут претензионными.
Строго говоря, на историческое наследие Киевской Руси имеют право все три государства, существующие сегодня на ее территории: Россия, Украина и Белоруссия.
Как-то на днях у кого-то в блоге я встретил такое замечание, что делить историю Киевской Руси между русскими и украинцами это все равно, как если бы немцы и французы начали делить право на наследование империи Карла Великого.

Делить надо было тогда когда эти государственные образования существовали. Сегодняшние попытки делить, спустя много веков выглядят смешно.

Тем не менее, сравнение с империей Карла Великого явно не в пользу Украины. На месте франкской империи возникли Восточно-франкское королевство и Западно-франкское королевство, которые существовали параллельно друг другу, пережив ряд государственных реинкарнаций и периодов национального строительства дошли до нашей эпохи в виде современной Франции и Германии.
В нашей истории тоже произошло условное разделение на попавший в зависимость от Орды восток и попавший в зависимость от сначала Великого княжества Литовского, потом Речи Посполитой запад.
Разница в том, что зависимость востока от Орды была всегда весьма номинальной и продлилась по историческим меркам не так долго чуть более двухсот лет, после чего восток смог создать самостоятельное государство, которое не только разобралась с претензиями Орды, но и пресекла на корню попытки поползновений со стороны католической Европы.

А вот запад попал в зависимость конкретную, будучи инкорпорирован в состав государств «западного проекта», которые уже тогда позиционировали себя как врагов России.

«Мы вынуждены смириться с тем, что эти крестьяне не польские, но нужно добиться, чтобы они перестали быть русскими», ксёндз Валерьян Калинка говаривал ксёндз Валерьян Калинка уже в XIX веке.
Фактически эта установка начала выполняться за много веков до этого. Эта установка начала выполняться задолго до действий австрийского Генштаба, которые многие отечественные историки очень любят выставлять в качестве точки отчета истории Украины.
На самом деле, все началось намного раньше, и лишь в XX веке обрело государственную форму, которая, тем не менее, и сегодня осталась лишь формой.

Называть нынешнюю Украину, так и ее предшественницу УНР полноценным государством язык не поворачивается.

Так кто все же имеет больше прав на историю Киевской Руси: Украина, которая многие годы была «окраиной» западных государств, исторических конкурентов Руси за господство в регионе Восточной Европы между Балтийским и Черным морями («Междуморье» в польской геополитике), после чего была разделена между Западом и Востоком на многие столетия, став буфером между двумя мирами, и обретя собственную государственность лишь в XX-м веке?
Или Россия, являющаяся преемницей Российской империи, которая является наследницей Московского или русского царства, которое, в свою очередь, наследует к Киевской Руси?
Кто-то придерется к тому, что РФ правопреемница СССР, а СССР никак не был правопреемником Российской империи. Но это юридически.

Культурно, ментально и исторически нынешняя Россия преемница и СССР, и Российской империи (это прослеживается даже в геральдике), и Московского царства, и Киевской Руси.

В то время, как Украина, будучи формальной правопреемницей УСССР (что фактически дезавуировано законом о «декоммунизации») является наследницей УНР, о чем многие украинские пропагандисты говорят открытым текстом.
А УНР не является ничьей наследницей, ибо государства «Украина» до того не существовало. Все попытки установить наследственную связь УНР с Киевской Русью, прекратившей существование за семь веков до появления УНР, выглядят смешно.

Кроме того, Украина выглядит глупо, пытаясь выставить себя наследницей Киевской Руси. Она же сама выбрала себе название, которое ей дали еще поляки «окраина», а от слова «Русь» отказалась.

Попытки ввести в историографию абсурдного термина «Украина-Русь» похожи на попытки женщины, покинувшей родной дом, вышедшей замуж и сменившей фамилию, спустя много лет, узнав о наследстве отца, пытаться вернуть девичью фамилию, чтобы тоже получить долю наследства наряду с братьями, которые фамилию отца носят до сих пор.
Нет, право на наследство то она, возможно и имеет, но не более, чем на долю. Нынешняя Украина же пытается заполучить себе ВСЮ историю Руси, заявив, что Россия «ворует» ее историю.
Да, в Киеве тактично забывают про существование еще одного наследника Белоруссии. Видимо, потому, что нынешняя белорусская историография тоже начинает подыгрывать русофобам и выставлять себя наследниками Великого княжества литовского, а не Руси то есть, отказываются не только от имени, как Украина, но и от истории.
Тем не менее, несмотря на все потуги киевских пропагандистов переписать на себя всю историю Руси, подействовать это может разве что, повторюсь, на внутреннюю аудиторию, да и то на молодую, тех, кто не учился в советской школе. На западную она вряд ли подействует.
Да Западу и все равно, кем была какая-то там княжна, российской или украинской. Будь она хоть трижды украинской, Западу гораздо важнее то, что Киев не выполняет минские соглашения, к примеру.

А вот новые поколения украинцев, которые расту в этой пропаганде действительно жалко.

Впрочем, рано или поздно и у них возникнет вопрос, почему на купюре в 2 гривны изображен сверток на котором написано «правда руськая»? И почему, если Украина борется с «русскими агрессорами», древнее государство со столицей в Киеве называлось Киевской Русью (а у греков, которые были ему не только ближайшими торговыми партнерами, но и духовными наставниками, подарившими православие, и вовсе Россией)
Или почему во время Голодомора, который представляют в качестве геноцида украинского народа население Украины увеличивалось, а в период становления независимого украинского государства уменьшалось, причем, наиболее стремительно после победы т.н. «революции достоинства»?
Конечно, на все эти вопросы, наследники Геббельса придумают ответы. Но мне кажется, что в эпоху Интернета формула «чем чудовищнее ложь тем больше в нее поверят» уже не столь эффективна, как в прошлом веке. Зато я точно уверен, что, чем чудовищнее ложь, тем мучительнее будет прозрение.
Дмитрий Родионов






- - - Добавлено - - -

Вот уж поистине "Иваны - родства не помнящие!"
Симонов монастырь - храмы стали цехами заводов "ЗИЛ" и "Динамо" - Анар Гасимов

Ну, зато Анар Гасимов родство помнит, переживает за предков, за храмы и монастыри волнуется (вместе с Вами, гражданин врн).

[vrn]

И породить ряд вопросов, которые можно было бы объединить в один блок: кому принадлежат права на Киевскую Русь и ее историю.

Великому княжеству Литовскому как правопреемнику!

- - - Добавлено - - -

И почему, если Украина борется с «русскими агрессорами», древнее государство со столицей в Киеве называлось Киевской Русью

Где и кем называлось Киевской?

- - - Добавлено - - -

Культурно, ментально и исторически нынешняя Россия преемница и СССР, и Российской империи (это прослеживается даже в геральдике), и Московского царства, и Киевской Руси.

И Хазарского каганата и Золотой Орды и всех ханств, которых злые москали в итоге захапали!

- - - Добавлено - - -

Все попытки установить наследственную связь УНР с Киевской Русью, прекратившей существование за семь веков до появления УНР, выглядят смешно.

Особенно ржачно на таком фоне выглядят нелепые попытки установить наследственную связь раздробленного Московского царства с Русским царством после нескольких веков отсутствия суверенности в составе Золотой Орды! Это как сову на глобус натянуть!

- - - Добавлено - - -

Ну, зато Анар Гасимов родство помнит, переживает за предков, за храмы и монастыри волнуется (вместе с Вами, гражданин врн).

Вы тоже русский фашист как и Гриня?

[RazaR]

Это вариант версии про т.н. "Битву на Куличковом поле"? Отношение московитов к захоронению героев этой битвы навевает на мысль, что это не они победили, а их...



Вот уж поистине "Иваны - родства не помнящие!"

Симонов монастырь - храмы стали цехами заводов "ЗИЛ" и "Динамо" - Анар Гасимов

я понимаю ваше негодование, давайте конструктивно подходить к этому вопросу хорошо ?
1 1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? всё это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
3 И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
4 скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда всё сие должно совершиться?
5 Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
6 ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
7 Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть, но это еще не конец.
8 Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это начало болезней.

Евангелие от Марка 13 глава Библия: http://bible.by/new-testament/read/41/13/

2 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег(в современном варианте торговцы свечами, иконами и крестиками с цепочками).
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
18 На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

Евангелие от Иоанна 2 глава Библия: http://bible.by/new-testament/read/43/02/

3 20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Евангелие от Иоанна 4 глава Библия: http://bible.by/new-testament/read/43/04/

как вы думаете была ли на то воля Бога Всевышнего или нет ? думаете ли вы что только лишь посещение церкви(при том не всегда истинно христианской, потому что человека не учат там жить праведно, а предлагают ему только свод "своих" догматов которые он должен соблюдать) может хоть как-то приблизить к Богу, если человек в обычной жизни живет развратно ? не Ревнитель ли Бог ?
я думаю более всего в формировании таких исторических фактов участвует Сам Бог.

[vrn]

«Российский» значит «русский»»

«Русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским» (с)

- - - Добавлено - - -

как вы думаете была ли на то воля Бога Всевышнего или нет ?

@rabi, подробно эту тему разобрал - все беды РИ и СССР и РФ из-за "церквы беззакония"!

- - - Добавлено - - -

я понимаю ваше негодование, давайте конструктивно подходить к этому вопросу хорошо ?

Именно так сейчас относятся к могилам наших солдат в европе. Герои битвы на Куличковом поле - оккупанты для московитов?