Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

-

Улыбнулся.
Это Вы из перевода сейчас узнали?Вы даже не удосужились посмотреть, что в синодальном переводе названо "заповедь сия".
Эта фраза обо всём Пятикнижии.
Но не важно.
После briar-а и похода "ариев" на ишкаимцев меня уже трудно чем-то удивить.

А вы не хотите эти комментарии как-то увязать со своими
предыдущими, и с Новым Заветом,
не поскупившись дать пояснение, если не затруднит,
желательно по-русски,
а то у вас получается как в посланиях - нечто "неудобовразумительное"

[Йицхак]

А вы не хотите эти комментарии как-то увязать со своими
предыдущими, и с Новым Заветом,
не поскупившись дать пояснение, если не затруднит,
желательно по-русски,
а то у вас получается как в посланиях - нечто "неудобовразумительное"

Тут увязывать нечего: Бог говорит, что Его Книга не недоступна, недалека и вполне понятна, а "Одинокий волк" говорит, что Книга "тяжела для осмысления".
Вероятно предполагается, что "Одинокий волк" может знать лучше Бога, раз требуются увязки?

Тоже самое и со словами Ап.Петра "невежды извращают, как и прочие писания" - говорится о ком? О каждом, кто читает Библию?

[Rulla]

После briar-а и похода "ариев" на ишкаимцев меня уже трудно чем-то удивить.

Вы, таки, не поверите, но здесь стало так убого, что даже вас отрадно видеть

Не раздел, а заповедник непуганых лосей

[Йицхак]

Вы, таки, не поверите, но здесь стало так убого, что даже вас отрадно видеть

Не раздел, а заповедник непуганых лосей

У нас взаимное мировосприятие. В том числе и друг друга

[briar]

У нас взаимное мировосприятие. В том числе и друг друга

Але, вы там вдвоем мозги напрягите, Земля на черепахе шкалигера.

Сообщение от Йицхак
галлогруппы ни разу не определяют этническое или расовое родство,
В остальном всё без изменений: русские (R1a - 52%) ---- ишкаимцы (R1a - 68%)
исключительно ишкаимцы на русских. Причем, ходили не мимо, а так конкретно-конкретно и долго-долго.


Так почему тогда русские и ишкаимцы мордой отличаются ?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Тут увязывать нечего: Бог говорит, что Его Книга не недоступна, недалека и вполне понятна, а "Одинокий волк" говорит, что Книга "тяжела для осмысления".
Вероятно предполагается, что "Одинокий волк" может знать лучше Бога, раз требуются увязки?

Так эта фраза из второзакония к какому народу была
обращена, ...неужели ко всем народам? Вот, я неуч...

Тоже самое и со словами Ап.Петра "невежды извращают, как и прочие писания" - говорится о ком? О каждом, кто читает Библию?

Если Книга не недоступна, недалека и вполне понятна, то почему Апостол
говорит о неудобовразумительности посланий , и совершенно точно получается,
что на практике каждый ее толкует как ему вздумается???
И вы так и не объяснили по какой причине невежды извращают, как и прочие писания, по причине
неудобовразумительности Книги (что еще простительно) или по злому умыслу?
Вы уж ответьте.

[Йицхак]

Так эта фраза из второзакония к какому народу была
обращена, ...неужели ко всем народам? Вот, я неуч...

Считаете, что Бог не знал, что кроме евреев Книгу будут читать и другие? или считаете себя глупее евреев: то, что им понятно - Вам нет?

Если Книга не недоступна, недалека и вполне понятна, то почему Апостол говорит о неудобовразумительности посланий , и совершенно точно получается, что на практике каждый ее толкует как ему вздумается???

Неудобовразумительности для кого? Для каждого читающего или для невежд?

И вы так и не объяснили по какой причине невежды извращают, как и прочие писания, по причине неудобовразумительности Книги (что еще простительно) или по злому умыслу?

А какого конкретно невежду Вы имете ввиду?
А если серьезно, то кто ж их, невежд, знает, зачем они так делают, - чужая душа потемки.
Как там в Писаниях: Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер.17:9)

[Newshin]

Тут увязывать нечего: Бог говорит, что Его Книга не недоступна, недалека и вполне понятна, а "Одинокий волк" говорит, что Книга "тяжела для осмысления".
Вероятно предполагается, что "Одинокий волк" может знать лучше Бога, раз требуются увязки?

Тоже самое и со словами Ап.Петра "невежды извращают, как и прочие писания" - говорится о ком? О каждом, кто читает Библию?

Шалом братьям во Христе. http://www.evangelie.ru/forum/t24369...ml#post4365892

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Считаете, что Бог не знал, что кроме евреев Книгу будут читать и другие? или считаете себя глупее евреев: то, что им понятно - Вам нет? Неудобовразумительности для кого? Для каждого читающего или для невежд?А какого конкретно невежду Вы имете ввиду?
А если серьезно, то кто ж их, невежд, знает, зачем они так делают, - чужая душа потемки.
Как там в Писаниях: Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер.17:9)

Ну, вы и замутили.
Сказали бы тогда проще что ли, что Библия не недоступна, не далека и вполне понятна.
А самое главное, что в толкованиях не нуждается. И поэтому, тот кому смысл
текста синоидального перевода не понятен, тот значит во-первых
глупее евреев (это просто вне сомнений), а во-вторых может статься еще и невежда,
ну да что же с него взять, это же не Богом избранный народ.
Спасибо за разъяснения.

[Igor_GPM]

Алексан, Вы лайк поставили, Вам понравилась фраза "спасибо за разъяснение"?. Согласен вежливость превыше всего.

[Йицхак]

Ну, вы и замутили.
Сказали бы тогда проще что ли, что Библия не недоступна, не далека и вполне понятна.
А самое главное, что в толкованиях не нуждается. И поэтому, тот кому смысл
текста синоидального перевода не понятен, тот значит во-первых
глупее евреев (это просто вне сомнений), а во-вторых может статься еще и невежда,
ну да что же с него взять, это же не Богом избранный народ.
Спасибо за разъяснения.

Вы сами себе от моего имени всё объяснили, а потом за Ваше собственное самому себе объяснение меня поблагодарили? Я правильно понял произошедшее?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Вы сами себе от моего имени всё объяснили, а потом за Ваше собственное самому себе объяснение меня поблагодарили? Я правильно понял произошедшее?

Нет, просто резюмировал ваши ответы, плавно переходящие в вопросы с тонкими
намеками на толстые обстоятельства. Уход от прямого ответа - встречным вопросом,
видимо это и есть ваш супер-ответ. Вообщем, не удивили.
Спасибо, всех благ.

P. S. : Однако, я сделал важный вывод для себя, подтверждающий мои мысли
относительно понимания Библии самими евреями.
Если бы евреи не понимали Писание буквально, то не ставили бы
кормушку перед молотящим волом, как бы по Писанию.

Разум кичит, а любы созидает. Аминь.

[ОзарениеСвыше]

Миграции в Хазарию иудеев шли из двух источников: с Ближнего Востока и Византии. В пределах Дагестана иудейские общины оказались в VI века в результате Маздакитского восстания в Иране. Источники сохранили легенду о религиозном диспуте, который был устроен по желанию хазарского царя между проповедниками трёх религий. Иудаизм был выбран по той причине, что его положения признали как ислам, так и христианство. Уникальность ситуации заключается в том, что иудаизм не предполагает обращение неевреев. Современные учёные среди причин хазарского выбора называют желание сохранить независимость как от Византии, так и от Халифата или указывают на связи иудеев с частью хазарской знати.
Дан Шапира, в частности, указывает, что хазарский каганат воспринимал себя как третью силу по отношению к Византии и арабскому халифату. Поэтому, выбирая себе современную универсальную религию взамен язычества, он отвергал то, что было избрано политическими соперниками.^[64]
Согласно сохранившимся данным, процесс иудаизации был длительным и, по-видимому, иудаизм не сразу стал правящей религией. Установление ортодоксального (раввинистического) иудаизма связано с деятельностью царя Обадии, который выстроил синагоги и ввёл Мишну и Талмуд. В Хазарию начали переселяться евреи из других стран. Особенно массовой была миграция в правление Иосифа, когда в Византии начались еврейские гонения. Хазарский царь в ответ начал преследование христиан. В научной литературе принятие иудаизма часто безосновательно связывают с упадком каганата (на самом деле кризис начался примерно на 100 лет позже), и эта тема нередко является предметом недобросовестных спекуляций. Что касается степени распространённости этой религии в Хазарии, то взгляды исследователей весьма рознятся. Более взвешенные оценки, называющие только высший слой правящего класса, опираются на археологические источники, где следы иудейского культа ничтожно малы.
Еврейская энциклопедия

Интересные данные.
Существует версия и такая, что евреи уже издавна жили на Кавказе 2500 лет назад и ранее. Возможно, даже и примерно 2700 или 2800 лет назад первые группы евреев прибыли на Кавказ. Это касается грузинских евреев и евреев Азербайджана. Они и мигрировали севернее и оседали в Дагестане ещё до н.э. Поэтому далеко не только множество евреев, прибывших из Персии, повлияли на появление еврейского государства Хазарии на Кавказе. Не нужно сбрасывать со счетов и многочисленных евреев городов Армении. Они в Армении жили ещё за несколько столетий до начала нашей эры. Есть мнение, что все эти десятки и десятки тысяч евреев после принятия и укрепления христианства в государствах Южного Кавказа и в Армении начали переселяться на Северный Кавказ. Произошло это примерно в 5-6 веках н.э. Они осели в Дагестане и Чечне, как и в других регионах Кавказа. Везде там уже жили евреи и до этого. Но местные евреи забыли свой язык и почти не соблюдали Закон Моисея и свои традиции. Вновь прибывшие евреи, встретив своих братьев по вере, стремились вернуть их к вере отцов. Проект Кузарим - это стремление евреев вернуться к былому единству и былой силе. Евреи хотели объединиться и вернуться к вере отцов, когда они обрели сильное государство. На этот раз они захотели создать своё государство на Кавказе. Конечной целью было вернуть себе земли Израиля. Сами евреи не могли создать государство без помощи других племен, которые жили на Кавказе - поэтому они активно к 5-6 веку стали перемешиваться с племенами, говорящими на тюркском языке и племенами, говорившими на диалектах персидского. Евреи принесли этим и многим другим племенам свои знания, культуру и свою религию. С 6-7 веков на Кавказе происходили процессы, которые приводили к постепенному принятию местными не евреями Иудаизма в различных его формах. Элита не еврейских народов уже тогда вошла в теснейший союз с еврейской элитой. Даже аланы и булгары тоже вошли в союз с евреями. Так образовался единый народ Кузарим, костяком которого стали евреи и тюркоязычные народы, а позднее и славяне. Элиты разных народов Хазарии постепенно консолидировались вокруг еврейской элиты, принимая Иудаизм, но рядовые жители Хазарии были очень разобщены - они не торопились принимать новую веру и отказываться от язычества и христианства. По этой причине внутри Хазарии были причины, из-за которых эта держава могла разрушиться. И она разрушилась к 10 веку. Но это была смелая попытка. Земли Израиля евреи Хазарии себе не вернули, но в результате Иудаизм окреп на востоке Европы среди славян (Русь и Польша) и в Крыму, а позднее окреп он и в центре Европы в Германии и в Венгрии.

[Valerius]

а позднее окреп он и в центре Европы в Германии...

В Европе -не "позднее", а еще во времена римлян.

[allona]

Cтранно, что еще тему не закрыли!

В Хазарском каганате менялись различные группы народностей до его уничтожения Святославом, в том числе мусульмане, иудеи, казаки...