Еврейство,- чудо Истории,- его сущность, основание, смысл,вера, подвиг-индетификация

[Jimmi]

Ну, коли так, тогда жесткий вопрос: почему евреи СССР по числу боевых наград СССР во второй мировой войны в пересчете на душу населения стоят на первом месте, а русские - только на втором?

Оп-па, опять, "чудеса истории"!
А ну-ка, ссылочку на статистику, когда награждались и какие награды?
Тока эта, сразу пишем себе в блокнотик:

В 1985 году, в честь 40-летия великой победы над фашизмом, орден Отечественной войны был возрождён как памятная награда для ветеранов. В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 11 марта 1985 года говорилось, что следует «произвести награждение...
Орденом Отечественной войны II степени:
лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формированиях или в подполье, если они не подлежат награждению орденом Отечественной войны I степени в соответствии с настоящим Указом».
Фактически, орденом были награждены все жившие на тот момент ветераны войны.

Действие Указа Президиума Верховного Совета СССР распространялось и на участников войны с Японией.

И ещё одну пометочку в блокнотик:

...награждались:

• все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД непосредственное участие на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
• все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.

Ещё делаем пометочку:

По состоянию на 1 января 1995 года юбилейной медалью «Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 19411945 гг.» награждено приблизительно 14 259 560 человек.

Только поаккуратней с этой "историей", Йицхак.
Наградные архивы никуда не делись.
И посчитать кол-во Орденов Славы, например или Красной Звезды в пересчёте на одно "чудо" - нихт проблем.
Начнём с простого:
1. Евреи - полные кавалеры Ордена Славы.
Вам известно их число?

История - такая штука - точность любит.

Хотите подсказку?
Вот это всё, что Вы понаписали - очередная конъюнктура, миф, "чудо истории".
Попробуете с цифирью переубедить?
Всё просто:
1. Берём награждённых боевыми наградами с 1941 по 1945, вплоть до капитуляции Японии.
2. Далее считаем евреев и русских.
3. Далее делим кол-во наград на кол-во награждённых и...вуаля!
Послевоенные цацки, евреев-не граждан СССР и награды не-СССР в расчёт не берём.
Считаем?

[Jimmi]

"С такими друзьями и врагов не надо"©, народная мудрость.

йЪТБЙМШ рпдтбвйоойл: ечтей ч чемйлпк пфеюеуфчеоопк чпкое [KOI]Израиль ПОДРАБИННИК (Вашингтон)

ЕВРЕИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ

За годы войны орденами и медалями награждено 160772 воина-еврея. В процентном отношении к общей численности населения Советского Союза, среди всех национальностей, награжденных боевыми орденами и медалями воины-евреи занимают почетное четвертое место.⁶ На 4-е место по числу награжденных боевыми орденами и медалями евреи вышли уже к началу 1943 года (6 767 чел.) после русских (187 178 чел.), украинцев (44 344 чел.) и белорусов (7 210 чел.).
...
В процентном отношении, с учетом численности других национальностей, принимавших участие в боевых действиях во время Великой Отечественной войны, Героям Советского Союза - евреям принадлежит третье место.⁴

Йицхак, раздобывайте доказуху и - алга!- опровергать м-ра Подрабинника.

[Йицхак]

Оп-па, опять, "чудеса истории"!
А ну-ка, ссылочку на статистику, когда награждались и какие награды?

А посмотрите соответствующую справочку управления кадрами МО. Общеизвестная такая справочка.

Тока эта, сразу пишем себе в блокнотик:


И ещё одну пометочку в блокнотик:


Ещё делаем пометочку:

Дешевенько.
Во фразе: почему евреи СССР по числу боевых наград СССР во второй мировой войны в пересчете на душу населения стоят на первом месте, а русские - только на втором? - слова "по числу боевых наград" не разглядели?
Может быть шрифт увеличить?

Считаем?

Вы немножко опоздали. Давно всё посчитано. И результат подсчета я Вам привел.

[Йицхак]

"С такими друзьями и врагов не надо"©, народная мудрость.


Йицхак, раздобывайте доказуху и - алга!- опровергать м-ра Подрабинника.

Нет никакой нужды его опровергать.
Нужно просто уметь читать.
Читаем: В процентном отношении к общей численности населения Советского Союза, среди всех национальностей, награжденных боевыми орденами и медалями воины-евреи занимают почетное четвертое место.

Если Вы не в курсе, то общую численность населения в СССР составляли не только евреи и даже совсем не евреи. Но даже при такой лукавой статистике считуны вынуждены были признать 4-е место.

А я говорил о пересчете на душу населения не общей численности населения СССР, а численности по национальностям.
Допускаю, что Вы в упор не понимаете разницу между общей численностью СССР и численностью определенной национальности.
Но это, право, исключительно Ваша проблема.

И пока всё по прежнему: при пересчете боевых наград на 1000 евреев и боевых наград на 1000 русских - евреи, уж простите великодушно, на первом месте и далеко впереди.

ПС И, кстати, о 4 месте "в процентном отношении к общей численности населения Советского Союза".
Про переписи 1938 года евреи составляли 1,8 % населения, соответственно остальные национальности составляли 98,2%
Надеюсь образование Вам позволит при помощи калькулятора посчитать соотношение боевых наград в пересчета на численность по национальностям, если 1,8% евреев получили четвертое место по отношению к 98,2%

[Jimmi]

И пока всё по прежнему: при пересчете боевых наград на 1000 евреев и боевых наград на 1000 русских - евреи, уж простите великодушно, на первом месте.

Да я кагбэ не против ни Ваших выкладок, ни м-ра Подрабинника.
Просто м-р Подрабинник ссылки и цифирь привёл, а у Вас - только "чудеса истории".
Источник приведёте и расчёты?


Арифметика простая: кол-во наград с 1941 по 1945/кол-во человек.
Элементарно!

[Йицхак]

Да я кагбэ не против ни Ваших выкладок, ни м-ра Подрабинника.
Просто м-р Подрабинник ссылки и цифирь привёл, а у Вас - только "чудеса истории".
Источник приведёте и расчёты?


Арифметика простая: кол-во наград с 1941 по 1945/кол-во человек.
Элементарно!

Вот тута #619 (3627642) про цифирь и расчеты не прочитали?

Могу повторить: о 4 месте "в процентном отношении к общей численности населения Советского Союза".
Про переписи 1938 года евреи составляли 1,8 % населения, соответственно остальные национальности составляли 98,2%
Надеюсь образование Вам позволит при помощи калькулятора посчитать соотношение боевых наград в пересчете на численность по национальностям, если 1,8% евреев получили четвертое место по отношению к 98,2%

[Jimmi]

Вот тута #619 (3627642) про цифирь и расчеты не прочитали?

Могу повторить: о 4 месте "в процентном отношении к общей численности населения Советского Союза".
Про переписи 1938 года евреи составляли 1,8 % населения, соответственно остальные национальности составляли 98,2%
Надеюсь образование Вам позволит при помощи калькулятора посчитать соотношение боевых наград в пересчете на численность по национальностям, если 1,8% евреев получили четвертое место по отношению к 98,2%

Вот так и лепятся "чудеса истории".
То заявляем "усё посчитано".
То "считайте сами".
На самом деле, как и с "извинениями властей" Пальмы, всё просто.

Арон Шнеер
Оценка ратного труда боевые награды - Еврейский вопрос - Народная Волна
В январе 1944 г. в «Блокноте агитатора Красной Армии» № 3 вновь приведены данные о награждениях фронтовиков: Русские 1 053 164
Украинцы 219 241
Белорусы 37 036
Евреи 32 067
Татары 27 449
...
В пересчете на 100 тыс. граждан солдатами и офицерами было получено орденов и медалей : Евреи 7000

Русские 5915
Украинцы 4624

Белорусы 3936

О точном числе всех евреев, награжденных за 19411945 гг., имеется специальная справка Главного управления кадров Народного Комиссариата обороны СССР от 4 апреля 1946 г. Справка была предназначена для Еврейского антифашистского комитета. В этом документе говорится, что «по данным Управления по награждению и присвоению воинских званий ГУК МВС на 1.4. 1946 года на статистическом учете награждений: евреев 123 822 или 1,8% к общему количеству взятых на статистический учет награждений».

Как видим, 1-е место по соотношению награды/общую численность граждан СССР данной национальности имеется.
Кагбэ сухая статистика.
Йицхак, мне известна и цифирь воевавших евреев, и награждённых во время и после войны.

Но тут, как с Пальмой - вместо доказухи - "калькулятор" и понеслись "чудеса истории".
И мы так и не выясняли, сколько евреев стали полными кавалерами ОС.
И как они в энтом деле обскакали русских.
Ну?

Заметьте, граждане судьи, роль евреев и их героизм кагбэ не обсуждались. Всего лишь было предложено подкрепить высказывание ссылкой на источник. Ну хоть какой-то.
В ответ - .........................

[Йицхак]

И как они в энтом деле обскакали русских.
Ну?

Как бэ глазками вот сюда:

В пересчете на 100 тыс. граждан солдатами и офицерами было получено орденов и медалей :
Евреи 7000
Русские 5915
Украинцы 4624
Белорусы 3936

Как бэ в школе Вам должны были объяснить, что 7000 это больше 5915 и уж гораздо больше 4624 и 3936.
Но не объяснили.
Понимаю.
Бывает.

[Jimmi]

Как бэ глазками вот сюда:
Как бэ в школе Вам должны были объяснить, что 7000 это больше 5915 и уж гораздо больше 4624 и 3936.
Но не объяснили.
Понимаю.
Бывает.

Йицхак, Йицхак... (горестно вздыхаю).
То Вы призываете считать кол-во наград на 1 еврейского воина, то "глазками вот сюда".
7000/100 000=0,07 наград на 1 воена. То исть, 7 орденов и медалей на 100 военов. Хило, мягко говоря.
Слив, Йицхак.
У евреев 1-е место в номинации кол-во наград, полученных евреями/кол-во евреев, граждан СССР. Компрене?

А я упорно прошу цифирь, подтверждающую Ваше заявление про кол-во наград на 1 евро-бойца.
У меня такая цифирь есть, погрешность +-15%.
А Вы вертитесь, как Паруш.

[Jimmi]

Йицхак, не будем томить многоуважаемую публику.
Оценка ратного труда боевые награды - Еврейский вопрос - Народная Волна

О точном числе всех евреев, награжденных за 19411945 гг., имеется специальная справка Главного управления кадров Народного Комиссариата обороны СССР от 4 апреля 1946 г. Справка была предназначена для Еврейского антифашистского комитета. В этом документе говорится, что «по данным Управления по награждению и присвоению воинских званий ГУК МВС на 1.4. 1946 года на статистическом учете награждений: евреев 123 822 или 1,8% к общему количеству взятых на статистический учет награждений».

Евреи вновь оказались на 4-м месте, разделив его с татарами, у которых был тот же 1,8% награжденных.

Тоисть, что имеем - по 123 822 награждений у евреев и у татар в первом приближении.

Татар, по моим данным, воевало 511 315 чел, евреев, по данным м-ра Подрабинника - 501 000.
Итак,
123822 награждения/511 315 татар-воинов=0, 2421638 наград/воена;
123822 награждения/501 000 евреев-воинов=0,2471497 наград/воена.
Кагбэ, сухая статистика говорит о том, что евреи воевали на 0,005% (если судить по наградам) лучше татар.
Но та же сухая статистика говорит, что татары:
ГСС-татары:161 Звезда/511315 воинов=0,3148 Звезды/1000 воинов.
ГСС-евреи:130 (берём по максимуму) Звёзд/50100 воинов=0,25948 Звезды/1000 воинов.
0,3148/0,25948*100%=121,32%
героичнее евреев на 21,32%

Я это к чему веду?
Неуклюжая попытка задать "жосский вопрос" вылилась в не менее "жосский" слив.
Как уже было выше сказано - "С таким друзьями и врагов не надо"©.
Перефразируя высказывание в отношении нашего маленького спора - с такими, как Вы, Йицхак, защитниками богоизбранности евреев, никаких антисемитов не надо.
В завершение спора - национальный состав РККА с 1941 по 1945 точно не известен.
Учитывая то, что награды евреям зажимали, а крымские татары были, вааще, коллаборационистами, вопрос о кол-ве наград на 1 нац.воина был, есть и останется более, чем спорным.

Если бы уважаемый Йицхак привёл цифирь по соотношению награждений/100 000 граждан, ссылку на документ и ресурс, а затем гордо изрёк "We are the Champion, my friend!" - то кто бы спорил...

А так - очередное "чудо истории".

[germes_287741]

Как бэ в школе Вам должны были объяснить, что 7000 это больше 5915 и уж гораздо больше 4624 и 3936.
Но не объяснили.
Понимаю.
Бывает.

поддержу ийцхака , евреи и представители нац меньщинств , получили наград больше чем русские . вообще победу во второй мировой миру принесли украинцы, евреи и нац меньшинства начиная от удегейцев дальнего востока и заканчивая чеченцами . вся промышленность , медицина литература искусство кино в ссср создавалась за счет умов еврейских людей . а русские создавали тока атмосферу добра и неболее того , и то за счет женщин в основном. а ну и также естественно простонародную массовость , но и это сейчас к сожалению уменьшается по известным причинам

боже упаси нихотелось бы когото обижать , просто факты есть факты. единственно хотел отметить семью михалковых ,
достойнейшая русская семья , ммм хотя возможно и еврейская . просмотрел недавно в каторый раз дилогию утомленных солцем , это действительно гениальная работа . много прекрасных моментов но мне особенно запомнился парень с гармошкой на передовой в штрафбате со своей песней , такая трогательная правдивая , чисто русская. ну и сам героический поступок генерала полковника котова естественно .

слова песни как щас помню

Имел я деньги пребольшие,
Имел я домик на Тверской,
Имел карету, трёх лошадок
И всё я пропил, братец мой.

Жену я пропил за косушку,
А сына в карты проиграл.
Теперь, наверно, не воротишь
Всё, что я пропил-проиграл!...

[germes_287741]

вот нашол )

эх как поет зараза , молодец .

как понимаете в еврейском эпосе таких песен нет . и песня даже не украинская у меня тако чувство а русская .

[germes_287741]

песню кстати доверили исполнять юрию щербакову , безусловно талантливому человеку а он донской казак . что говорит интернет на запрос казаки это русские или украинцы и вот что он ответил .

Казаки-это русские или украинцы

Казаки-это русские или украинцы
Феоктист
Это казаки - самостоятельный субэтнос. Свой язык, свой уклад жизни, свои песни. Даже свой менталитет.

Мариан
Казак - не национальность, а - профессия.

Бронислав
Исконо Украинские корни.Украинцы

Гавриил
И те и другие,а еще калмыки татары и пр.

Корнилий
Это русские, как и украинцы.

Евгеиня
да канешна же украинцы, Россия воще пошла из Киевской Руси, так шо мы даже главней, без обид) (ехидно смеется хитрый украинский шпийон))

Феликс
ну ваще-то украинцы...

Гаврила
это славяне

Калерия
Вообще-то до Революции казаки сами себя считали отдельным народом. Мне дед (донской казак) рассказывал как в первую советскую перепись на вопрос о национальности многие по привычке отвечали "казак" или "казачка". С такими проводились агитационно - просветительские лекции с разъяснениями что казаки - это не народ а кулацко-помещичья прослойка, и что на самом деле все они - русские.

Валерьян
Если, Баба то это НОНО МОРДЮКОВА, а вот настоящих Казаков пока не наблюдал, только сплошные Атаманы и их шестерки с полной грудью наград.

Владимир
Бандиты они!

Васса
это все понемногу и украинцы и русские ,татары,белорусыи прочии прочии все кто збегал от помещика, беглые каторжники и т.п.и сначало все они промышляли разбоем и грабежом.

Ангелина
Киев столица Украины. Русь была Киевской. Значит - одно и то же

Андрей
казаки-армия,потому разных нац.из разных мест нет такого понятия как казак- украинец

Аким
это гастарбайтеры из алма-аты...

Виргиния
Современная наука утверждает, что казачество - это этносоциальная и историческая общность (группа), объединившая в силу своих специфических особенностей всех казаков , в первую очередь русских , а также украинцев , калмыков, бурят, башкир, татар, эвенков, осетин и представителей других народов, как отдельные субэтносы своих народов в единое целое.С этнографической точки зрения, первые казаки разделялись по месту возникновения на украинских и на русских . Среди тех и других можно выделить вольных и служивых казаков . На Украине вольное казачество было представлено Запорожской Сечью, существовавшей до 1775 года, а служивое - <реестровыми> казаками , получавшими жалованье за службу Речи Посполитой. Русские служивые казаки назывались городовыми, полковыми и сторожевыми. Они использовались для защиты засечных черт и городов, получали за это жалованье и земельные участки в пожизненное владение. Хотя они приравнивались к <служивым людям по прибору> (стрельцы, пушкари), но в отличие от них имели станичную организацию и выборную систему военного управления и в таком виде просуществовали до начала ХVIII века. Первая община русских вольных казаков возникла на Дону, а затем на реках Яик (Урал), Терек и Волга. В отличие от служивого казачества, связанного с выполнением военных функций в рамках сложившихся государственных образований (Речь Посполитая и Россия), центрами возникновения вольного казачества стали крупные реки (Днепр, Дон, Яик, Терек) и степные просторы, что накладывало заметный отпечаток на казачество и определяло их жизненный уклад.

Трифон
С т.з. генетики казаки (природные) действительно отличаются от тех и других, как пищет Игорь. Но это генетически и не отдельный народ, в языковом смысле тоже весьма неоднородны. К примеру, терские казаки отличаются от донских и запорожцев. Это связано с влиянием и взаимодействием различных народов - славян, кипчаков, тюрок, татар, чеченов и пр. Терские казаки-староверы, к примеру, легче взаимодействовали с соседними кавк.народами (кунаками), чем с русскими - в плане смешения и браков. Условно, на вопрос - куда "исчезли" многочисленные степные племена - кипчаков, тавров, алан, севруков, татар .. и пр. - можно сказать - да, никуда. Они в генах славянского казачества, представляющего "южнорусский генотип", близко представленной сегодня рядом областей, как России, так и Украины.

Аникей
Отдельная нация , о чём и была запись в паспорте . Но уничтожать нацию , даже большевики не решились и потому объявили их сословием ...

Софрон
Казака видно из далека!

Авксентий
Это русскием крестьяне, сбежавшие от дворян. Собственно, их сепартизм и дал повод организовать Украину в 1917г.

[Jimmi]

Кстате, о лукавой статистике и считунах.
Согласно Переписи 1939 г., евреев в СССР проживало 3028538 чел.
А татар - 4313488 чел.
А, согласно м-ру Израилю Подрабиннику

Евреев в СССР проживало до войны 4,8 млн. человек,

То исть, слегка повертев цифирью, можно доказать беспримерный героизм и богоизбранность татар, хоть на душу населения, хоть на 1-го воена, хоть в процентах, хоть в парсеках..

И не забываем, кому и куда выдавалась та самая "справочка" из МО, и когда.

Евре́йский антифаши́стский комите́т (ЕАК) общественная организация в СССР, образованная органами НКВД в начале 1942 года при Совинформбюро из представителей советской еврейской интеллигенции для пропагандистских целей за рубежом.

"Бери, бери, я себе ещё нарисую"©

[germes_287741]

тоесть и тут не все так просто , по сути казаки имеют сборные признаки что и обьединяет их в некотором смысле с евреями . поймите правильно в том смысле что и тех и тех угнетали при советах .