Такие странные войны.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергеевна
    Ветеран

    • 01 September 2011
    • 3840

    #76
    Сообщение от Sasa
    Вот Вы говорите Сазонов, немецкий посол...

    Сергеевна, Вам знаком текст например этой телеграммы :

    «Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференции). Рассчитываю на твою мудрость и дружбу».


    http://militera.lib.ru/memo/french/paleologue/12.html



    В
    илли, кстати телеграфировал Николаю, уже после объявления войны с предложением отменить мобилизацию и он тогда отзовёт ноту.

    Надо ли полагать, что он тоже считал Николая тряпкой как и Вы.
    Основания ?
    Телеграмма вообще ничего не доказывает.И уж тем более,не доказывает характер Николая.А вот разваленая страна с рухнувшей в пропасть экономикой и укладом,говорит о том,что политик он был никакой.Любящий отец? да. Любящий муж? тоже да.Но не император.Сохранилось убийственное по сарказму высказывание Дурново-"На троне сидеть годен,в самодержцы не годится".
    Жизнь моя, или ты приснилась мне
    Словно бы весенней , гулкой ранью
    проскакал на розовом коне

    Комментарий

    • Sasa
      Отключен

      • 27 February 2009
      • 4221

      #77
      Сообщение от Сергеевна
      Телеграмма вообще ничего не доказывает.И уж тем более,не доказывает характер Николая.А вот разваленая страна с рухнувшей в пропасть экономикой и укладом,говорит о том,что политик он был никакой.Любящий отец? да. Любящий муж? тоже да.Но не император.Сохранилось убийственное по сарказму высказывание Дурново-"На троне сидеть годен,в самодержцы не годится".
      Ню ню, когда конкретно сказать нечего, то начинается перевод стрелок.

      Итак, слились ?



      Может про пушки ещё поговорим. Известно ли Вам, что 152 мм. пушка разработанная фирмой Шнайдер была по балистическим характеристикам лучшей на тот момент, она даже во второй мировой принимала участие.

      Комментарий

      • Сергеевна
        Ветеран

        • 01 September 2011
        • 3840

        #78
        Сообщение от Sasa
        Ню ню, когда конкретно сказать нечего, то начинается перевод стрелок.

        Итак, слились ?
        Чего это вдруг слилась?Развал страны,вследствие вступления в совершенно не нужную для России войну,бездарная внешняя политика, Манипулирование решениями царя в интересах сторонних государств,разве это признаки хорошего руководителя?


        Может про пушки ещё поговорим. Известно ли Вам, что 152 мм. пушка разработанная фирмой Шнайдер была по балистическим характеристикам лучшей на тот момент, она даже во второй мировой принимала участие.
        Солнц,не надо мне пристегивать уши. 152 мм пушка во Второй Мировой,это советская модификация 1937 года..От французского там вообще мало,что осталось.Ибо 152 мм ,образца 1910 года,была маломобильной, требовала длительной подготовки для боевого развертывания.По сути,для транспортировки ее разбирали на три части Лафет,ствол и щит.Крупповские пушки этим недостатком не страдали и были более мобильны.И кто вам сказал,что армия должна иметь только гаубицы?А по сути,шнайдеровская 152 мм,это гаубица. 152 мм пушка Круппа,превосходила по баллистичесим данным пушку Шнайдера. Ее перемещали в неразобраном состоянии.То есть время на развертывание минимальное. Пушка Шнайдера,не могла стрелять с углом выше,чем +37 градусов. Крупповская спокойно лупила и +45.
        А комиссия конкурса на сравнение Крупповской и Шнайдеровской пушек,это вообще анекдот,сходный по смыслу с нашими думскими и президентскими выборами-Заранее известно,кто пройдет.В боеях,Шнайдеровская показала себя,мягко говоря-не очень. Первые 8 пушек, отправленные на фронт весной 1915 года, были в октябре того же года возвращены на завод для ремонта. Осмотр их показал слабость хоботовой части лафета. Станины и связи деформировались, и в них образовались трещины. Путиловский завод переделал хоботовую часть и изменил конструкцию летнего сошника. Из-за этого срок готовности других орудий сдвинулся на 2 месяца.
        Так,что увы и ах!
        Жизнь моя, или ты приснилась мне
        Словно бы весенней , гулкой ранью
        проскакал на розовом коне

        Комментарий

        • Sasa
          Отключен

          • 27 February 2009
          • 4221

          #79
          Сообщение от Сергеевна
          Чего это вдруг слилась?Развал страны,вследствие вступления в совершенно не нужную для России войну,бездарная внешняя политика, Манипулирование решениями царя в интересах сторонних государств,разве это признаки хорошего руководителя?
          Я рад, если я ошибся.
          Но тут требуется уточнение: эта война не нужна была тем крестьянам, да и нам с Вами поскольку мы увидели, что и коммунистические рукамиводители постсталинско-хрущёвского периода ещё более так скать мягкотелы, и .... продажны. Как оказалось.

          А вот Вашему вождю мирового пролетариата товарищу Ульянову она была нужна. Нужна была российской образованной части общества( сиречь интеллигенции), как и немецкой: оба императора после объявления войны на балконах были поддержаны патриотическими массами.

          Нужна она была, к сожалению и иператору Вильгельму. Нешто Вы не знаете, что немецкий посол объявляя войну, переволновавшись передал два варианта, во обоих война объявлялась, делалась только поправка на ответ министра.
          Но Вы выставляя виновником войны Николая II пытаетесь и меня обвинить в милитаризме.

          Ну вот Вам и простор, доказывайте.


          Сообщение от Сергеевна
          Солнц,не надо мне пристегивать уши. 152 мм пушка во Второй Мировой,это советская модификация 1937 года..От французского там вообще мало,что осталось.Ибо 152 мм ,образца 1910 года,была маломобильной, требовала длительной подготовки для боевого развертывания.По сути,для транспортировки ее разбирали на три части Лафет,ствол и щит.Крупповские пушки этим недостатком не страдали и были более мобильны.И кто вам сказал,что армия должна иметь только гаубицы?А по сути,шнайдеровская 152 мм,это гаубица. 152 мм пушка Круппа,превосходила по баллистичесим данным пушку Шнайдера. Ее перемещали в неразобраном состоянии.То есть время на развертывание минимальное. Пушка Шнайдера,не могла стрелять с углом выше,чем +37 градусов. Крупповская спокойно лупила и +45.
          А комиссия конкурса на сравнение Крупповской и Шнайдеровской пушек,это вообще анекдот,сходный по смыслу с нашими думскими и президентскими выборами-Заранее известно,кто пройдет.В боеях,Шнайдеровская показала себя,мягко говоря-не очень. Первые 8 пушек, отправленные на фронт весной 1915 года, были в октябре того же года возвращены на завод для ремонта. Осмотр их показал слабость хоботовой части лафета. Станины и связи деформировались, и в них образовались трещины. Путиловский завод переделал хоботовую часть и изменил конструкцию летнего сошника. Из-за этого срок готовности других орудий сдвинулся на 2 месяца.
          Так,что увы и ах!
          Ааа, это Вы опять путаете(не смею обвинять Вас в умышленном старании пристёгивать уши)
          Вы как видно из тех москалей, которым надо объяснять, что жизнь за МКАДом существует.


          "Начавшаяся война, называемая в народе Германской, естественно разорвала всякие связи с немецким производителем пушек Круппом, все военные заказы стали оставаться внутри страны. Для модернизации и увеличения мощностей завода правительство выделило значительные суммы денег. Уже в 1914 г. ежемесячно в Мотоволихе выпускалось 50 трехдюймовых орудий, несколько десятков 152 мм полевых гаубиц и до 10 тысяч снарядов. В итоге более 30% трехдюймовых пушек и около 70% шестидюймовых гаубиц для российской армии производилось в Мотовилихе."

          Пушки Мотовилихи





          Последний раз редактировалось Sasa; 31 December 2011, 08:06 AM.

          Комментарий

          • Sasa
            Отключен

            • 27 February 2009
            • 4221

            #80
            На вооружении Российской армии стояли
            122 мм. полевая гаубица образца 1909 года
            152 мм. полевая гаубица образца 1910 года
            152 мм. осадная пушка образца 1910 года

            Последняя действительно модернизировалась в образца 1910/30 года и образца 1937 года. Я имел ввиду первую модернизацию:


            "Тем не менее, всего две 152-мм пушки обр. 1910/30 гг. сыграли огромную роль в Великой Отечественной войне. 27 августа 1942 года немецкий тяжёлый крейсер (более известный как «карманный линкор») «Адмирал Шеер» предпринял рейд на стратегически важный порт Северного морского пути Диксон, надеясь потопить находящиеся там суда, вывести его на долгое время из строя и посредством высадки десанта захватить документы и карты, содержавшие очень интересовавшую руководство Кригсмарине информацию. Однако рейдер натолкнулся на развёрнутую всего за сутки до этого береговую батарею №569 из двух 152-мм пушек обр. 1910/30 гг"

            152-мм пушка образца 1910/30 годов Википедия
            152 мм. полевая гаубица тоже Шнайдера более мобильна.
            122 мм полевая гаубица Крупповскаая. Конечно сейчас известны характеристики всех, но правильно, имхо, когда только нащупываешь схему, испытывать все.
            Есть ведь ещё корабельная и береговая артиллерия.


            Создаётся впечатление, что Вы сильны задним умом ?


            Комментарий

            • Сергеевна
              Ветеран

              • 01 September 2011
              • 3840

              #81
              [QUOTE=Sasa;3267029]
              Я рад, если я ошибся.
              Но тут требуется уточнение: эта война не нужна была тем крестьянам, да и нам с Вами поскольку мы увидели, что и коммунистические рукамиводители постсталинско-хрущёвского периода ещё более так скать мягкотелы, и .... продажны. Как оказалось.
              Да не только крестьянам,России вообще не нужна.Не получала Россия никаких выгод от этой войны.
              Не знаю,не знаю. За Хрущевым стоял авторитет Сталина и выиграной СССР Мировой войны.Потому он и мог позволить себе роскошь ботинком махать. Да и в Карибском кризисе,Хрущев однозначно переиграл Кеннеди.Сблефовал и выиграл.Да и про Брежнева,тут тоже с оговорками.Все таки многодоговоров между сССР и США,держались не на подписи,а на честном слове руководителей. А то,что с Хруща начался распад СССР,вернее при нем эти процессы были запущены,это точно.Не умел товарищ строить и государственником не был,в отличии от того же Берии.

              А вот Вашему вождю мирового пролетариата товарищу Ульянову она была нужна. Нужна была российской образованной части общества( сиречь интеллигенции), как и немецкой: оба императора после объявления войны на балконах были поддержаны патриотическими массами.
              Ерунда.И про Ленина тоже.
              Нужна она была, к сожалению и иператору Вильгельму. Нешто Вы не знаете, что немецкий посол объявляя войну, переволновавшись передал два варианта, во обих война объявлялась, делалась только поправка на ответ министра.
              Но Вы выставляя виновником войны Николая II пытаетесь и меня обвинить в милитаризме.
              Как интересно,значит посол имел два варианта ноты. Скажите, а если война нужна,то зачем второй вариант?Отсюда и сомнения,что Вильгельму нужна была война с Россией. Три фронта,это знаете ли не шутка.






              Ааа, это Вы опять путаете(не смею обвинять Вас в умышленном старании Видите ли,конкурс пушек проходил в 1910..В дальнейшем выпуск модели Шнайдера был налажен в РИ,в частности на Путиловском заводе. Ничто не мешало точно так же освоить выпуск Крупповской модели.
              Последний раз редактировалось Сергеевна; 31 December 2011, 08:41 AM.
              Жизнь моя, или ты приснилась мне
              Словно бы весенней , гулкой ранью
              проскакал на розовом коне

              Комментарий

              • Sasa
                Отключен

                • 27 February 2009
                • 4221

                #82
                [QUOTE=Сергеевна;3267059]
                Сообщение от Sasa

                Ерунда.
                простите Уважаемая Сергеевна, я пока могу парировать только это Ваше слово, Вы столько противоречивой ерунды написали. Имхо, имхо .

                с Новым Годом !

                А продолжим после, если Вы не против ?

                Комментарий

                • DAWARON
                  Отключен

                  • 21 July 2006
                  • 3999

                  #83
                  Да Sasa, умыли вас. Дама, а лучше вас в политике и артиллерии разбирается.
                  Думается, вам самое время, Новый год, так сказать, принести даме свои извинения и смыться с горизонта.
                  Чего вы за недоделанного Злобина впрягаетесь. Он кашу заварил, а как жареным запахло, слился, как трижды, никому ненужный Николай второй. Только рубаха пузырем.

                  Комментарий

                  • Сергеевна
                    Ветеран

                    • 01 September 2011
                    • 3840

                    #84
                    Сообщение от Sasa
                    На вооружении Российской армии стояли
                    122 мм. полевая гаубица образца 1909 года
                    152 мм. полевая гаубица образца 1910 года
                    152 мм. осадная пушка образца 1910 года
                    И все три Шнайдеровские

                    Создаётся впечатление, что Вы сильны задним умом ?

                    Окститесь,я там не была и решений не принимала Все есть в обычных докУментах
                    Жизнь моя, или ты приснилась мне
                    Словно бы весенней , гулкой ранью
                    проскакал на розовом коне

                    Комментарий

                    • Сергеевна
                      Ветеран

                      • 01 September 2011
                      • 3840

                      #85
                      [QUOTE=Sasa;3267067]
                      Сообщение от Сергеевна

                      простите Уважаемая Сергеевна, я пока могу парировать только это Ваше слово, Вы столько противоречивой ерунды написали. Имхо, имхо .

                      с Новым Годом !

                      А продолжим после, если Вы не против ?
                      Да не вопрос
                      Жизнь моя, или ты приснилась мне
                      Словно бы весенней , гулкой ранью
                      проскакал на розовом коне

                      Комментарий

                      • Сергеевна
                        Ветеран

                        • 01 September 2011
                        • 3840

                        #86
                        Сообщение от Sasa

                        "Тем не менее, всего две 152-мм пушки обр. 1910/30 гг. сыграли огромную роль в Великой Отечественной войне. 27 августа 1942 года немецкий тяжёлый крейсер (более известный как «карманный линкор») «Адмирал Шеер» предпринял рейд на стратегически важный порт Северного морского пути Диксон, надеясь потопить находящиеся там суда, вывести его на долгое время из строя и посредством высадки десанта захватить документы и карты, содержавшие очень интересовавшую руководство Кригсмарине информацию. Однако рейдер натолкнулся на развёрнутую всего за сутки до этого береговую батарею №569 из двух 152-мм пушек обр. 1910/30 гг"




                        Это не огромная роль.Это эпизод. Шнайдеровская система так и не стала массовой. Самая массовая пушка,конструкцию которой признали гениальной даже на крупповском заводе-ЗИС-3.Грабовская 76 миллиметровая конструкция. Она то и рулила с 1942 года.
                        Жизнь моя, или ты приснилась мне
                        Словно бы весенней , гулкой ранью
                        проскакал на розовом коне

                        Комментарий

                        • Сергеевна
                          Ветеран

                          • 01 September 2011
                          • 3840

                          #87
                          Всех с наступающим Новым годом.Счастья и удачи вам в новом году.!
                          До встречи
                          Жизнь моя, или ты приснилась мне
                          Словно бы весенней , гулкой ранью
                          проскакал на розовом коне

                          Комментарий

                          • Sasa
                            Отключен

                            • 27 February 2009
                            • 4221

                            #88
                            Сообщение от DAWARON
                            Да Sasa, умыли вас. Дама, а лучше вас в политике и артиллерии разбирается.
                            Думается, вам самое время, Новый год, так сказать, принести даме свои извинения и смыться с горизонта.
                            Чего вы за недоделанного Злобина впрягаетесь. Он кашу заварил, а как жареным запахло, слился, как трижды, никому ненужный Николай второй. Только рубаха пузырем.
                            И вас с новым годом.

                            Комментарий

                            • Sasa
                              Отключен

                              • 27 February 2009
                              • 4221

                              #89
                              Сообщение от Сергеевна
                              [COLOR=#000000][FONT=sans-serif]И все три Шнайдеровские

                              Окститесь,я там не была и решений не принимала Все есть в обычных докУментах
                              Вы всё время путаетесь ув. Сергеевна.

                              http://ww1.milua.org/R122hovizer0910.htm

                              Б
                              ыли и те и те, только крупповская образца 1909 года, а шнайдеровская 1910 гю

                              Комментарий

                              • Sasa
                                Отключен

                                • 27 February 2009
                                • 4221

                                #90
                                Сообщение от Сергеевна
                                Это не огромная роль.Это эпизод. Шнайдеровская система так и не стала массовой. Самая массовая пушка,конструкцию которой признали гениальной даже на крупповском заводе-ЗИС-3.Грабовская 76 миллиметровая конструкция. Она то и рулила с 1942 года.
                                Так она в каком году создана ? Луноликая .

                                В первую мировую была 76,2 мм пушка образца 1902 года, легендарная трёхдюймовка. Бишлякова.

                                Комментарий

                                Обработка...