Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

Не уходите от темы. Мы пока что, маэстро избиваем...

Сухопутные войска и авиация почти не жрали нефть

Понимаете, тут дело всё в том, что синтетическое горючее это нечто такое спиртовое вот.
И поэтому горит гораздо хуже бензина.
Теперича подъедьте на заправку и залейте в бак своей машины вместо Аи-95, Аи-80. И разбавьте его немного солярой вот и получите «аналог» того самого синтетического топлива.
Теперь езжайте Ну и как впечатления???
---
Если для автомобильной техники эта бодяга ещё как-то шла т.е. машины ездили, хоть и фигово.
Для авиации = АБСОЛЮТНО НЕ ГОДИТСЯ!!!
А просто потому, что если в «мессер» залить это синтетическое дерьмо, то мощность двигателя упадёт конкретно и, в результате, превратится мессер в учебную мишень.
Ни скорости номинальной, ни маневренности, ни скороподъёмности все ТТХ резко снижаются.
Поэтому я требую доказать, что люфтваффе летало с августа 44 по май 45 на синтетическом горючем. Особенно Ме-262 меня интересуют.

ДОКАЗЫВАЙТЕ!!!

За прошедшие месяцы противник все больше опустошал территорию Германии своими воздушными налетами. Сильно пострадала наша военная промышленность.Особенно чувствительной была потеря заводов синтетического горючего, от работы которых в основном зависело снабжение нашей армии горючим. 13 января был уничтожен завод в Пелитце (Полице) под Штеттином (Щецин). 14 января
противник разбомбил нефтесклады под Магдебургом, Дербеном, Эменом и
Брауншвейгом, заводы Лейна и завод горюче-смазочных материалов в Маннхейме,
15 января - бензоловые заводы под Бохумом и Реклингхаузеном. Кроме того, 14
января был уничтожен нефтеперегонный завод Гейде в Дании. По нашим сводкам,
союзные державы потеряли во время этих бомбардировок 57 самолетов, мы
потеряли 236 самолетов. Теперь, после выхода из строя большинства наших
заводов горюче-смазочных материалов, командование располагало лишь нефтяными
месторождениями в Цистерсдорфе (Австрия) и в районе озера Балатон (Венгрия).
Это обстоятельство до некоторой степени объясняет, почему Гитлер принял
решение перебросить основные силы, которые удалось снять с Западного фронта,
в Венгрию, чтобы удержать в своих руках последние районы добычи нефти и
венгерские нефтеочистительные заводы, одинаково важные для производства
продукции, необходимой для бронетанковых войск и военно-воздушных сил.

Кстати, о птичках:
!!! Если нехватку нефти в плане обеспечения горючкой ещё можно было как-то компенсировать синтетическим горючим. ТО!!! Масла никакой синтетикой, в то время, заменить было невозможно! А без масел ни авто, ни танки не ездят, ни самолёты не летают. На кой чёрт вам горючее, если ваша техника, без масла, начнёт показывать «руки дружбы» через пару-тройку часов работы???

когда он ржет над тупыми немцами, что танковый дизель не смогли создать. Разгадка простая и именно в этой плоскости- Панцерваффе Германии жрали синтетический бензин и не ворнякали. А потому, дизель, никто бы туда и не поставил.

Кстати, это одна из причин, по которой немцы почти не использовали советские трофейные танки. Солярку для них также нужно было бы захватывать, либо вести из Германии специально.

Я, понимаю, что нашему весёлому гамаюну Велес «забыл» рассказать принцип работы дизеля Но ВАМ-то, маэстро, стыдно этого не знать!
А ведь дизель то, как раз и отличается «всеядностью», в отличие от бензинового карбюраторного движка, которому только хороший бензин подавай, иначе он будет чихать и кашлять.
Дизель, можно перенастроить, практически на всё, что горит причём перенастроить э-э-э-э «лёгким движением гаечного ключа».

Наконец, когда у немцев появились тяжелые танки, когда 4ки стали уверенно поражать Т34- оргструктура немецких ТД не изменилась существенным образом. Вплоть до конца войны, когда свое веское слово сказали промышленные ограничения.

Полковник, в общем, вы слепили очередную прикольную отмазку- но она рассыпалась.

Ну давайте откроем наконец-то первоисточник всех ваших незнаний и прочитаем хоть ЧТО-ТО о германских ТД:
Вы, я полагаю уже догадались это: «Сухопутная армия Германии 1933-1945» Мюллера-Гиллебранда.

На с. 632 вы можете прочитать о составе ТД образца 41-го года:
1 ТП, в котором два батальона. Всего: 4 роты легких танков и 2 роты средних танков.
2 МП, по 2 батальона, всего 20 рот
1 мотоциклетно-стрелковый батальон = 5 рот
Итого на 6 танковых рот 25 пехотных рот

Теперь открываем с. 671 и смотрим ТД образца 1943 года:
1ТП, два батальона, но в каждом батальоне уже по 4 роты средних и тяжёлых танков типа 4 и 5. Итого 8 рот
2 МП, по два батальона, но в каждом батальоне уже не 5(3 обычных, 1 тяжёлая(станкачи+миномёты) и 1 с пушками) а 3 обычных роты + 1 рота тяжёлых орудий. Итого: 12 рот + 4 арт.рот
- Мотоциклетно-стрелковый батальон уже отсутствует.
Всё остальное более-менее прежнее.

Итого. Было 25 пехотных на 6 танковых. Стало 16 пехотных на 8 танковых.
Было 1 к 4, стало 1 к 2 !!!
ПРИ ЭТОМ:
- Легкие танки, вплоть до типа 3 включительно, исчезли напрочь.
- Количество и качество артиллерии увеличили.
- Появились средние и тяжёлые танки(Тип 4 перешёл в категорию средних, т.к. 75-мм пушка и относительно противоснарядное бронирование. Тип 5 тяжёлый.)

Вывод:
Немцы так-таки пришли к выводу, что в танковой дивизии следует снизить число пехоты и добавить танков, кроме того, танки копировали с КА.
Всем известно, что типы 5, 6 появились под советским влиянием от «впечатлительности» Т-34 и КВ.

Таким образом, вашисайское утверждение о «золотом сечении» немецкой ТД подвергается самому что ни на есть злостному освистанию.

Вывод №2:
Маэстро, прежде чем сказать очередную глупость не надейтесь на Исаева! Потому что он вводит ВАС в заблуждение!
Не было у немцев никакого «золотого сечения». Немецкие ТД всю войну точно так же развивались. И делали это по пути сокращения количества пехоты и увеличения количества танков. Потому что! = Изначально они были «перегружены» пехотой!!!
А успехи немцев вполне нормально объясняются другими причинами.

И вот что маэстро делает:
Говорит о том, что ТД КА развивалась в сторону уменьшения количества танков и увеличения доли пехоты. «ЗАБЫВАЯ» при этом сказать что и ТД вермахта развивалась, но ровно в обратную сторону.
Вот такая вот ПОЛУПРАВДА. А правда наполовину есть ложь наполовину. Вот в результате и получается БРЕД о «золотом сечении»!


Ну, и немного на закусь, что подвернулось под руку, пока перелистывал Гитлера:

18.05.1942, понедельник, вечер
«Волчье логово»
За ужином, в котором принял также участие министр Шпеер в сопровождении целого ряда лиц, в том числе государственного советника Шибера из Тюрингии, шеф заявил, что именно наша борьба с Россией наиболее четко доказала, что глава государства должен первым нанести удар в том случае, если он считает войну неизбежной.
В обнаруженном у сына Сталина и написанном одним из его друзей незадолго до нашего нападения письме говорилось буквально следующее: он «перед прогулкой в Берлин» хотел бы еще раз повидать свою Аннушку.
Если бы он, Гитлер, прислушался к словам своих плохо информированных генералов и русские в соответствии со своими планами опередили нас, на хороших европейских дорогах для их танков не было бы никаких преград.
Он рад, что удалось вплоть до самого начала войны водить Советы за нос и постоянно договариваться с ними о разделе сфер интересов. Ибо если бы не удалось во время вторжения русских в Румынию заставить их ограничиться одной лишь Бессарабией и они забрали тогда себе румынские нефтяные месторождения, то самое позднее этой весной они бы задушили нас, ибо мы бы остались без источников горючего

Это о причинах нападения на СССР и о роли нефти.


----------
Итак подобьем промежуточные бабки:

1) Дивизии КА «отступали» со скоростью, превышающей скорость даже форсированного марша. Вывод из этого бежали.
2) Маэстро совершил марш-бросок с полной боевой выкладкой и признал, что ТАК бежать можно только бросив все тяжести, включая личное оружие.
3) Обороны КА в июне 1941г. по-прежнему нет.
4) Оргструктуры ТД вермахта вовсе не являются оптимальными.
5) Нефти немцам постоянно и катастрофически не хватало. Синтетическое горючее не решало проблему снабжения вермахта горючим. Поэтому при нападении КА на Германию в 41-м году, немцы не смогли бы гнать КА обратно до Смоленска, при потере Румынских нефтепромыслов.

Если чего забыл дополняйте.
Возражения принимаются только по существу вопросов, а не как Цензорыч, типа: «подь сюды». Подькать будете кому другому
Кстати:
6) В наступлении лучше юзать ручной пулемёт, а в обороне станковый.

.

[Полковник]

Хм...

По всей видимости, маэстро, совершает марш-бросок.

100%, когда он появится - узнаем много нового... ждёмссс...


----
ПС:
Мдааа.... вот я уже узнал нечто новое из лички...

Подождём ещё...

.

[maestro]

Начнем, Полковник с ТД.

Вывод:
Немцы так-таки пришли к выводу, что в танковой дивизии следует снизить число пехоты и добавить танков, кроме того, танки копировали с КА.

Чистая ерунда. Вы, Полковник, "забыли" прочитать на стр. 671 написанное жирными буквами в 3км пункте: "Положенение с личным составом и боевой техникой не позволяет в настоящее время обеспечить имеющиеся танковые и моторизованные дивизии надлежащим пополнением соотвественно новым штатам".

Вермахт после Сталинграда столкнулся с существенным падением боевой численности подразделений. И уже просто не мог обеспечивать личным составом свои дивизии. Очевидно, это и отразилось на новом штате.

Таким образм, очевидно, что вообще весь штат 43года- продукт не развития, а жесткой экономии.

Но и это еще не все. На стр. 648-649 есть любопытная табличка- танки в немецких ТД на 04,09,41. Так вот если вы возьмете на себя труд посмотреть колонку "Всего", то заметите, что кол-во танков колеблется в весьма широком диапазоне от 147 до 223.

Похожая табличка, но перед Цитаделью, есть на стр. 663-664. Там видно, что численность танков по дивизиям- от 32 до 163 в "Великой Германии". В среднем- около 100 и меньше.

Очевидно, что численность танков в ТД, снижалась, что собственно и было вам говорено. И количество рот на это не влияло напрямую.

Всем известно, что типы 5, 6 появились под советским влиянием от «впечатлительности» Т-34 и КВ.

Всем- это, надо полагать, вам. Остальным известно, что советские танки лишь ускорили разработки немецких. Просто до того, немцы полагали, что и так хватит.

Таким образом, вашисайское утверждение о «золотом сечении» немецкой ТД подвергается самому что ни на есть злостному освистанию.

Угу. Вами. Но это- не проблема. Остальным видно, что оргструктуры немецкой ТД колебались вокруг изначального штата, сообразно промышленным и людским возможностям Германии. При этом, самые важные и принципиальные решения, к примеру 1 танковый полк- оставались основой ТД Вермахта всю войну.

«ЗАБЫВАЯ» при этом сказать что и ТД вермахта развивалась, но ровно в обратную сторону.

Смотрим в таблички и убеждаемся, что таки нет. Максимум- переставляли все уменьшающиеся кубики в некоторых несущественных пределах.

БОлее того- в немецких ТД также уменьшалось количество танков. Но к концу войны уж свыше всякой меры.

Вот в результате и получается БРЕД о «золотом сечении»!

Видите ли, даже вы не сможете спорить с тем, что к примеру, оргструктура ТД СА, была ближе к немецкой, чем к ТД КА-41.

Поэтому вне зависимости от дальнейших _несущественных_ изменений оргструктуры ТД Вермахта, вполне можно утверждать, что она была гораздо ближе к оптимуму. Что и позволяло им решать судьбу Киевской оборонительной операции неожиданным маневром.

Но, и оргструктура немецкой ТД- это еще не все. Важно еще и то, что приданная ей артиллерия и мотопехота обладала равной подвижностью с танками, до чего совестким ТД было еще далеко.

Потому немецкме ТД и МД способны были совершить приличный марш-бросок и вступить в бой единым целым, решая судьбу, к примеру, обороны Киева.

Теперь про 27СД

Дивизия вовсе не пыталась выскочить из котла, и причина вполне тривиальна КОТЛА НЕ БЫЛО!

Давно уже вам рекомендовалось вначале узнавать из источников истинное положение дел, а только потом делать выводы. А истинное положение дел таково:

РелосСРѕРєСЃРєРѕ-РРёРЅСЃРєРѕРµ СЃСажение в Рикипедия
На карте любуемся, как 27СД не была в окружении:
Файл:Belostok.jpg в Рикипедия

Теперь, собственно о Белостокском котле и приказах на отход:

Около полудня 25 июня советские 3-я и 10-я армии получили приказ штаба фронта на отступление. 3-я армия должна была отступать на Новогрудок,

27СД- это как раз 3я армия. Как видите, приказ на отход был.

Кстати, вот что об этих писал Гальдер 29 июня:

Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.

Разбежались, говорите?

Вот и 27СД первый день нехило надавала немцам по мордасам

Не суть. Главное- что дальнейшее сопротивление на занимаемых на 22.06 позициях было лишено какого-либо смысла и привело бы только к полному уничтожению подразделения.

Но это не делало погоды, т.к. носило эпизодический характер. Вот именно ЭТО я говорю. А вы опять перевираете мои слова.

Это не носило эпизодического характера. При первой возможности, РККА старалась причинять немцам максимальное число неудобств.

Причем старалась так отменно, что сорвала изначальные планы победителей Франции и смогла выиграть войну.

И дело не касалось какой-то конкретной дивизии- РККА вся сопротивлялась более чем достойно.

Не ее вина, что РККА играла с чемпионом мира, превышающим ее умения на голову.

Столь смелое утверждение нуждается в доказательствах.

Только для вас.

«Предлагаю вам просто пройти 30 км с полной боевой нагрузкой:

Уже. Много раз. Будучи туристом по Крыму. Так как я мужчина крупный, то и надевали на меня рюкзачок соотвественный. 30кг, думаю, было.

30 км в день- нормальная дистанция для сколь-нибудь тренированной группы. Часов за 10 проходится легко.

Впрочем, зная, что офлажковать вас с одной стороны- все равно, что не офлажковать вовсе, я приготовил для вас цитатку из любимой книги о Суворове Александре Васильевиче. Автор- Алексей Шишов. Называется "Суворов Генералиссимус Великой Империи". Стр.33, описывается переход войск Суворова к Фокшанам. Цитата: "За 26 часов суворовцы прошли около 40 верст" (верста- немного более километра, 1067м). Стр. 181 описывается подготовка к сражению на реке Рымник. "За двое суток по крайне скверным дорогам было пройдено 85 верст". В эти 2е суток вошло 12ти часовое строительство гати через разлившуюся реку Серет.

Описываемые события относятся к 1789му году. Как вы понимаете грузовиков не было, вес снаряжения не был меньшим, артиллерию никто не бросал- впереди было сражение с в 4ре раза превосходящей турецкой армией. К слову, и под Рымником это Суворову удалось. Как это не оригинально звучит, но причина- рпешительные быстрые действия и разгром неприятельской армии по частям. Турки слегка лоханулись и не ожидая нападения (они же были нормальными людьми и уже представляли себе силы противника) остановились 4мя лагерями. Но Суворов-то был Суворовым- а потому не мешкая напал и по частям разгромил все войска турков. Не правда ли, это как-то созвучно 1941му году?

Не правда ли, крайне странно полагать, что 27СД спустя полтора столетия не сможет организованно пройти 30км? Выбираясь из смертельной ловушки?

Когда пройдетё возвращайтесь, и мы обсудим ваши впечатления о прогулке.»
---
А теперь повесьте на себя ещё и пулемёт в придачу.

У вас, када надо- так каждый боец за роторный экскаватор сойдет. А как не надо- так они кривоногие инвалиды-паникеры, не могущие организованно пройти 30км в день.

[maestro]

Полковник

Тем не менее это происходит. Вы даже не замечаете, когда вас окунают в лужу с головой.

Пока это замечаете только вы- мое реноме не страдает никак.

Ага и ГШ КА перед войной работал по «28 часов в сутки».

Похоже на то. Работы было много. Помнмите- мы с вами смотрели в книге "1941 год в документах" какой огромный объем работ по подготовке к отражению немецкой агрессии надо было проделать?

Да но к обороне-то мы ведь не готовились!

Халва, халва, халва. А ГШ конечно просто так писала планы отражения агрессии, Сандалов просто так писал планы и его бойцы в полях любовались ромашками.

Кроме всего прочего, для того, чтобы войска начали закапываться в землю им нужен ПРИКАЗ!

Сандалов своим давал. И таки что? Когда по 50км на СД- что можно поделать?

Это есть очередной совдеповский МИФ.

Как для МИФа, он как-то очень долго действовал. Вы, помнится, так и не объяснили, с чего, даже оправившись от шока первого удара Вермахта, КА очень долго ничего не могла противопоставить Вермахту достойного и занималась только тушением пожаров. Так вот между пожарами и катастрофами и пробавлялась до полного истощения Вермахта под Москвой. Но даже тогда, не смогла выполнить поставленные цели.

Так вот, Полковник, борлее низкая боеспособность КА в 41м и 42м году- вполне наблюдаемый факт. ТАкой же, как ваше упрямство.

И этот факт не объясняется ни "К обороне не готовились", ни "Все разбежались".

Маэстро ЭТО не зависит от оргструктуры это неграмотное использование инструмента, использование не по назначению.
Если бы ТД вермахта так-же использовали, результат был-бы аналогичным.

ТД Вермахта использовали иной раз весьма экзотично. При этом долгое время получали превосходный результат. Даже немецкая ТД без танков была очень серьезным противником, надежно закрепляясь на захваченных рубежах. ТД КА, потеряв танки, могла отогнать противника разве что матюками.

Это ещё одна совдеповская байка ну про то, что СССР был аграрной страной.
А ведь начиная с 20-х начался беспрецендентный рост промышленности и к вередине 30-х СССР уже выбился в индустриальные лидеры.

Угу. Жаль граждане не знали. И повально не имели образования. Да и рост начался не с начала 20х, что легко проверить.

СССР было отведено крайне мало времени и страна прошла путь крайне экстенсивной индустриализации. Что давало весьма причудливые кульбиты- от низкой надежности танков до невозможности произвенсти потребное кол-во машин для мотомеханизированных войск. Или до низких качеств серийных самолетов при формально похожих с мессером паспортных характеристиках.

Понимаете, Полковник- чрезмерной быстрый рост- он не проходит бесследно.

Что оказалось неверным?
Во всех последующих наступетельных операциях наблюдается то же самое гипермассированность танков и танки с противоснарядным бронированием.

НЕверным оказалась ставка на самодостаточность танков. Ключ, как вы бы знали, если бы прослушали что-то кроме КМБ, был найден в содружестве родов войск, а не в массах неуязвимых танков.

Более того, советские танки времен второй половины ВМВ не являлись танками, которые могли бы похвастаться какой-то неуязвимостью, как мы все знаем.

Весь опыт ТД вермахта заключался в паре недель Французской компании. И ЭТО вы называете огромным опытом???

Не забывайте Польшу. И, главное, не забывайте, что чтоль быстрая кончина Франции- это следствие именно боевых качеств Вермахта, наголову, качественно, превосходящих все армии своего времени.

При том, что Франция как раз готовилась к обороне в лучших традициях Резуна. Жаль, время ушло.

ТАк что да- это огромный опыт. Глубина Гельба, как нетрудно проверить, составила пресловутые порядка 500км. И явилась первой действительно глубокой операцией мотомеханизированных войск в истории.

И, как мы знаем- именно по итогам Франции немцы догадались, что 1го танкового полка в ТД хватает с головой.

И так всегда
- приблудился
- из воздуха возникли(386 танков)

Да, на ваши провокации вестить достаточно глупо. Вы так и не объяснили, что дало бы для данной дискуссии номер немецкого подразделения.

Таким образом, подавляющее большинство командиров вермахта получило свои новые должности не позже чем за месяц до нападения.

НЕт Полковник. Не похоже на 90%. Армия не выросла настолько значительно. Вы, скорее всего или сознательно лжете, или что-то неверно поняли. Итак- в студию обоснование 90%.

Только в виде циферок, а не флуда на уровне "всем накануне войны новые звания подавали".

Также как и немецких.
Ведь вы же знаете сколько было ТД у Гитлера в 40-м году, и сколько стало в 41-м???

Не забываем, что у немцев освободилось по одному танковому полку в танковой дивизии. Которые и были использованы для формирования новых подразделений.

В любом случае, опыт у немецких ТД было поболее- Польша и Франция.

В Халхин-Голе, по моей памяти действовало порядкан есколько танковых бригад и глубина операции измерялась десятками километров, в Финскую танки также не применялись для глубоких операций- театр таки-да, специфичен.

Планы ПРИКРЫТИЯ видел.
Планы ОТРАЖЕНИЯ нападения нет.

НЕ прячтесь за эвфемизмами. Я не обязан вам по 2оцать раз показывать одно и тоже. Пойтидите и сами почитайте.

Вам были показаны планы ГШ, из которых четко следовало:
1) СССР не собирается нападать
2) В случае нападения Германии командование РККА намерено упорной обороной прикрыть границы на время мобилизации и разворачивания, после чего перейти к решительным действиям.

Не справилось почему?
- калибр маловат.
Захотели калибра побольше!!!

А побольше уже в танк не влазило. Получалось явно что-то отличное от танка. Позднее стало понятно, что это работа САУ.

А теперь внимание! Фокус!

Цитатку из Сандалова в студию!!!

В цитатке должно говорится о:
- наличии у СД полос обороны
- о оборудовании этих полос
- о недостаточном оборудовании в инженерном отношении

В конце лета 1940 года после окончания военных действий во Франции и ликвидации для Германии Западного фронта усилилась угроза нападения на СССР. С этого времени фронт оборонительных работ на западных границах расширился. Стрелковые дивизии первых эшелонов армий прикрытия продолжали инженерные работы но полевому усилению укрепленных районов. На строительство Брестского укрепленного района были привлечены все саперные части 4-й армии и 33-й инженерный полк округа. Строительные материалы, кроме местных, перевозились из Слуцкого и бывшего польского Барановичского укрепленных районов.

Особенно интенсивное строительство укрепленных районов развернулось весной 1941 года. Для строительства Брестского укрепленного района, кроме 33-го инженерного полка, саперных батальонов стрелкового корпуса и стрелковых дивизий, в мартеапреле было привлечено 10 тыс. человек местного населения с 4 тыс. подвод. Местное население работало по вольному найму и использовалось на земляных работах и для подвоза строительных материалов.

Таким образом, театр военных действий, на котором пришлось действовать войскам Западного фронта, в том числе и 4-й армии, к началу воины оказался неподготовленным.

Для выполнения поставленных задач по обороне государственной границы войска прикрытия (армии первого эшелона округа) распределялись по районам прикрытия. Практически это означало, что каждая из этих армий организовывала свой район прикрытия.

Для 4-й армии ответственным направлением являлось направление Брест, Барановичи. Исходя из этого, ей была нарезана полоса с разграничительными линиями: справа (иск.) Дрохичин, (иск.) Гайновка, Коссово; слева (иск.) Демблин, Влодава, Невеж и далее по реке Припять.

В связи с изменением правой разграничительной линии округ передал для строительства южный участок Замбровского укрепленного района 74-му управлению начальника строительства (УНС) и включил его в состав Брестского укрепленного района.

По вопросу сосредоточения войск района прикрытия № 4 по боевой тревоге в директиве округа были даны следующие указания:
"Войска района, расположенные на государственной границе в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают оборону, намеченную по плану (6 и 75 сд).

В конце директивы штаба округа (пп. 57) давались общие указания войскам о строительстве тыловых оборонительных позиций, по материальному обеспечению и порядку ввода в действие плана прикрытия. Они сводились к следующему:
5. Кроме строительства первой и второй линий укрепленного района, полос предполья и полевого усиления укрепленного района, которые строятся в настоящее время, с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых. Рекогносцировка этих рубежей и составление плана работ на них будут произведены на полевой поездке в июле 1941 годя.

В соответствии с полученной из округа директивой был разработан армейский план прикрытия. Решение на организацию обороны в районе прикрытия 4-й армии было следующим:
1. В приграничной полосе между новыми разграничительными линиями протяжением свыше 150 км организуют оборону на широком фронте: 28-й стрелковый корпус в составе 42-и и 6-й стрелковых дивизий на подготавливаемых позициях в Брестском укрепленном районе;

75-я стрелковая дивизия, подчиненная непосредственно армии, на подготавливаемых к югу от Брестского укрепленного района полевых позициях. Основные направления для обороны: 28-му стрелковому корпусу Брест, Кобрин, Береэа-Картузская, 75-й стрелковой дивизии - Малорита, Пинск,

2. В случае угрожаемого положения войска действуют следующим образом:

42-я стрелковая дивизия выходит из Бреста и частью из Жабинки на правый фланг армии на участок от Дрохичина до устья р. Пульва. Основное направление для обороны дивизии Высокое, Пружаны.

6-я стрелковая дивизия занимает оборону в центре полосы армии от устья р. Пульва до Прилуки. Готовность через 69 часов. Дивизию поддерживает 447-й корпусной артиллерийский полк.

Для строительства полевых позиций вся приграничная полоса была разбита на батальонные районы, которые оборудовались последовательно: вначале подлежащие занятию войсками по тревоге, а в последующем и другие в зависимости от их важности. С мая 1941 года на строительстве оборонительных сооружений в приграничной полосе работали по одному стрелковому батальону от каждого стрелкового полка дивизии.

Лучше других были оборудованы полевые позиции в полосе 6-й стрелковой дивизии, несколько слабее в полосе 75-й стрелковой дивизии и совсем плохо в полосе 42-й стрелковой дивизии, так как ее стрелковые батальоны ежемесячно меняли районы строительства укреплений.

Работа по полевому усилению Брестского укрепленного района и оборудованию полевых позиций на левом фланге армии в полосе 75-й стрелковой дивизии с начала июня 1941 года производилась ускоренными темпами. По приказу округа на оборонительные работы привлекалось уже по два батальона от каждого стрелкового полка дивизии.

Основным недостатком окружного и армейского планов являлась их нереальность. Значительной части войск, предусмотренной для выполнения задач прикрытия, еще не существовало. Например, 13-я армия, на которую возлагалась задача создания района прикрытия № 3 между 10-й и 4-й армиями, и 14-й механизированный корпус, входивший в состав 4-й армии, находились в стадии формирования. Прибытие некоторых соединений в новые районы в случае возникновения военного конфликта намечалось в такие сроки, что они не успевали принять участие в решении задач прикрытия (100-я стрелковая дивизия со сроком прибытия на М-3).

Нереальность задач, стоявших перед войсками РП-4 (4-й армий), заключалась такте в том, что Брестского укрепленного района еще не существовало, полевые укрепления еще не были построены; организация обороны на фронте свыше 150 км в короткий срок силами трех стрелковых дивизий, значительная часть которых находилась на строительстве укрепленного района, являлась невыполнимой.

Анализируя ход и результаты утренних боев 23 июня, можно считать, что основными причинами неудачного исхода армейского контрудара являлись: неравенство сил количественное превосходство противника на направлении главного удара и качественный его перевес в танковой технике; отсутствие необходимого артиллерийского и авиационного обеспечения войск, наносивших контрудар; слабое взаимодействие частей и соединений; отсутствие надежного управления войсками во всех звеньях и слабое материально-техническое обеспечение войск.

Одной из главных причин неудач армии, как и в первый день войны, явилась беззащитность наших войск от ударов фашистской авиации. Успехи фашистских войск в боях под Пружанами и в районе Кобрина были обеспечены постоянной и надежной поддержкой их со стороны авиации, качественным и количественным превосходством немецких танков, надежной артиллерийской поддержкой танковых атак, превосходством немецких танковых войск в сколоченности и в боевом опыте, лучшей организацией связи и службы тылового обеспечения.

Достаточно сказать, что в составе 2-й немецкой танковой группы имелись свои разведывательные, истребительные и бомбардировочные группы авиации, свои зенитные, артиллерийские и противотанковые части, включая дивизионы штурмовых орудий. Группе было придано много инженерных, дорожных и автотранспортных частей, частей связи, тыловых частей и учреждений, а также особых артиллерийских и инженерных штабов для организации взаимодействия.

Наоборот, 14-й механизированный корпус участвовал в контрударе, по существу, только одними танками с несколькими импровизированными моторизованными подразделениями, причем танки одной из его дивизий наполовину были уничтожены еще накануне. В боекомплекте танков имелось крайне ограниченное количество бронебойных снарядов. Участие стрелковых войск в контрударе свелось лишь к безрезультатным попыткам перейти в наступление на отдельных участках.

Таким образом, в инженерном отношении полоса обороны 4-й армии была подготовлена слабо и в первый же день войны довольно легко преодолена противником. Там, где наши войска успели занять готовые долговременные сооружения, они оказали врагу упорное и длительное сопротивление (16-й и 17-й пулеметно-артиллерийские батальоны). К сожалению, таких сооружений оказалось мало.

Кстати, о "разбежались": Личный состав войск 4-й армии в боях первых дней войны хотя и показывал удивительную выносливость и беззаветное мужество, но не мог противостоять превосходившим силам опытного противника.

Может, хоть теперь прочитаете? Или опять "Папа, дэ морэ?"

[maestro]

Полковник

Гы-гы-гы

И слюну не забудьте пустить.

Вы когда начнёте отвечать на вопросы???

На вопрос «когда» следует отвечать так:

- в такой-то день, такой-то час, столько-то минут.
- ИЛИ в период между этим днём и этим.
- ИЛИ примерно с такой-то месяц, такого-то года.

Полковник, если это был какой-то особенный юмор- то он остался непонятым.

Что-что?
Вы опять приписываете мне то, чего я не говорил!
ДОКОЛЕ???

Это говорил немецкий подполковник из отчета, а не вы. Вы, конечно продолжаете рассказывать про демонстрационную оборону и вскрытие все системы огня.

А также о том, что подполковник немецкий лжет. Типа, вам видней. Вы же- Полковник : ))) видимо : )))

Аха а выше вы говорили вот так:
«Немецкая армия перед войной с СССР- 7,5 млн, из них Действующая армия- 3,8млн,»

И я уже показывал Руле, что такое «Армия резерва». Также показывал «Резервные войска» КА.

Покажите мне. Отдельной вот строкой. Посмеемся вместе. Потому что, что-то я не помню, чтобы вам удалось что-то показать Рулле, кроме очередных глупостей.

Вообще, пора бы смирится с тем, что Вермахт перед ВОВ- это 7,5млн.

Ага.
А суммы смехотворные. Вот отсюда и следует демонстрационность такого строительства.

Полковник- они далеко не смехотворные. Если помните, Бендер мечал всего об одном миллионе. А оф. з/п Корейко была что-то около 30-ти рублей. Поэтому это- немалые деньги. А кроме того они- сверх уже выделенных средств. Поэтому в любом случае допустимо говорить, что оборонное строительство было усилено.

Я вот уже доказал, что резервные войска были. Докажите что это враньё!

Как можно доказать вранье относительно того, чего нет? Покажите армию резерва РККА.

Напоминаю, что мы считаем войска, которые нападали.
Это 120 дивизий+ 14 резервных, в которых 3.3 миллиона.

Ну, помните, тогда вам предлагалось считалось только те войска, которые отражали удар. И это тоже далеко не вся КА. Как не крути- немцы имели преимущество в численности.

Это 120 дивизий+ 14 резервных, в которых 3.3 миллиона.

Уже показано, что в нападении на СССР участвовали до 180 дивизий Германии и ее союзников.

Во-первых только если Сандалов убедился в их выполнении, о чём он ни словом не обмолвился
А, во-вторых какие приказы-то???

Нет никаких основани полагать, что Санадалов не проконтроллировал выполнение своих приказов.

Только в одном месте, маэстро перед Сталинградом.
В других местах уже не разбегалась

Хотя я рад, что вы самостоятельно нашли подтверждение тезиса о разбегании КА.
Поздравляю вас!

Низкое моральное состояние частей РККА вследствии ударов по обороняющимся в низких плотностях частям, в сочетании с быстрым продвижением Вермахта, на фоне свежих воспоминаний о 41м, в начале Блау- ни для кого не секрет.

В этом нет необходимости, поскольку действовали ДРУГИЕ факторы, и их действия(этих факторов) совершенно достаточно для объяснения.

Понимаете, если отбросить научный подход и вообще рациональное мышление- то и деятельность Ильи-пророка полностью объясняет молнию.

Если вы покажете приказы ГШ о нанесении ТРЁХ контрударов, то я признаю, что КА ни о чём другом кроме как об обороне и не помышляла.

Не признаете. А искать мне лень. Для начала давайте вы все-таки увидите документы в "1941й год в документах".

А вы выкручиваться начинаете, и я даже знаю причину = таких приказов в природе не существует!

Т.е. полагаете, что удары в треугольнике Дубно-Броды-Луцк не направлялись Генштабом? А как это возможно?

Нет!
Если нет приказа занять оборону, то подразделение занимается обустройством БЫТА и отдыхает.

А у меня иные сведения (не знаю, говорил ли я вам, но мой отец- кадровый артиллерист, подполковник). Именно что начнет заботится об устройстве укреплений, обороны. Начнет устраивать склады и т.д. Кроме того, каждая прибывавшая дивизия, как описано у Сандалова- получала район прикрытия. И интенсивно копала- случалось что и по 2 батальона из полка.

Осталось назвать индекс и ТТХ

Нет нужды. Очевидно, что что-то такое у них было. Но, даже это не суть. Киевский котел сделал быстрый маневр мотомеханизированных соединений. Как и ранее. И, как и ранее- КА было нечего противопоставить.

Доказывайте!

Предпочту перевести стрелки по топливу на Руллу и Маклауда. Особенно мне интересно ваше опровержение его таблички топливного баланса Германии.

Мне и так вас хватает.

Предполагать, что перебои в одном из источников топлива в случае захвата Румынии поставили бы Германию на колени- крайне глупо. И беспочвенно.

Германия и в гораздо более худших условиях, с кгораздо более просаженными запасами держалась после падения Румынии достаточное время.

Ну вот и прекратите этим заниматься.

Никогда этим не занимался. Это ж вас ловят за руку по 5 раз при фигурном цитировании. Крайни раз- о прекращении строительстве оборонительных сооружений в полосе КОВО. Причем с такими интересными словами: "И я лишь один пункт возьму из него (прошу не обвинять меня в выдёргивании одной фразы из контекста - всё же это ОТДЕЛЬНЫЙ ПУНКТ в просьбе) :"- и именно, чтобы фигурно и с мясом вырвать.

Неужели вы думаете, что я хоть один документ, заявленный вами не проверяю?

И где? Где брехня???

Везде. Вы же знаете. Проще сказать, что там правда. Правда там- что СССР руководил Сталин, и что немцами руководил Гитлер. А остальное- чистейшая брехня.

Вот и переслите документы, для Суворова губительные. Я аж заинтригован!

"1941й год в документах". Читатйе. Номера приводились.

Как и карты расположение дивизий. Хоть Автокадом, хоть курвиметром не получается там плотность, с которой КА имела бы шанс на отражение агрессии.

Итак подобьем промежуточные бабки:

Ну, давайте посмотрим как вы в этот раз- всухую слили или хоть что-то угадали...

1) Дивизии КА «отступали» со скоростью, превышающей скорость даже форсированного марша. Вывод из этого бежали.

Бред. Ткристы быстрей ходят. А Суворов Александр Васильевич так вообще, видимо, на машинах ездил.

2) Маэстро совершил марш-бросок с полной боевой выкладкой и признал, что ТАК
бежать можно только бросив все тяжести, включая личное оружие.

Ложь. 30 км в день- реально для здоровых мужиков. С сохранением личного оружения.

3) Обороны КА в июне 1941г. по-прежнему нет.

Полуправда. Не то чтобы нет- что-то пытались построить. Но- что смогли.

4) Оргструктуры ТД вермахта вовсе не являются оптимальными.

Ложь. НАиболее оптимальными из существующими.

5) Нефти немцам постоянно и катастрофически не хватало. Синтетическое горючее не решало проблему снабжения вермахта горючим. Поэтому при нападении КА на Германию в 41-м году, немцы не смогли бы гнать КА обратно до Смоленска, при потере Румынских нефтепромыслов.

Чистая ложь. Смотрим нефтяной баланс, предоставленный МакЛаудом и учитываем, что кое-чего у Германии еще и в запасе было. Итого- на отбить Румынию (если сильно приспичило бы) и дойти до Смоленска- вполне хватило бы.

Если чего забыл дополняйте.

Всухую, Полковник, всухую.

Возражения принимаются только по существу вопросов, а не как Цензорыч, типа: «подь сюды». Подькать будете кому другому

Чтобы возражать по существу- надо и выводу по существу, а не наукообразный флуд, воспринимаемый барышнями из группы поддержки за доводы и даже, прости Господи, мысли и факты.

Кстати:
6) В наступлении лучше юзать ручной пулемёт, а в обороне станковый.

Кстати, Шнобелевка. Помните- я вам рассказывал, как немцы увеличили число ручных пулеметов в пехотных отделениях во второй половине войны именно для повышения устойчивости в обороне? И что после этого стало крайне затруднительно уничтожить пулеметы Вермахта даже в случае бомбардировки или артподготовки- для этого приходилось полностью оное отделение уничтожать. В любом другом случае пулеметы быстро извлекались на свет божий из укрытий. Вместе с пехотинцами. Ибо подвижные.

[Dobriy]

Понимаете, тут дело всё в том, что синтетическое горючее это нечто такое спиртовое вот.
И поэтому горит гораздо хуже бензина.
Теперича подъедьте на заправку и залейте в бак своей машины вместо Аи-95, Аи-80. И разбавьте его немного солярой вот и получите «аналог» того самого синтетического топлива.
Теперь езжайте Ну и как впечатления???
---
Если для автомобильной техники эта бодяга ещё как-то шла т.е. машины ездили, хоть и фигово.
Для авиации = АБСОЛЮТНО НЕ ГОДИТСЯ!!!
А просто потому, что если в «мессер» залить это синтетическое дерьмо, то мощность двигателя упадёт конкретно и, в результате, превратится мессер в учебную мишень.
Ни скорости номинальной, ни маневренности, ни скороподъёмности все ТТХ резко снижаются.
Поэтому я требую доказать, что люфтваффе летало с августа 44 по май 45 на синтетическом горючем. Особенно Ме-262 меня интересуют.

вы великолепны в своем воинствующем невежестве!

Повышаем мощность, снижаем расход топлива - современные вихревые технологии

Вот такую штуку вы себе на пепелай уже внедрили?

Там где нужна мощность и крутящий момент двигатель на метаноле , предпочтительнее бензинового.

[Dobriy]

Я, понимаю, что нашему весёлому гамаюну Велес «забыл» рассказать принцип работы дизеля Но ВАМ-то, маэстро, стыдно этого не знать!
А ведь дизель то, как раз и отличается «всеядностью», в отличие от бензинового карбюраторного движка, которому только хороший бензин подавай, иначе он будет чихать и кашлять.
Дизель, можно перенастроить, практически на всё, что горит причём перенастроить э-э-э-э «лёгким движением гаечного ключа».

ТОварищу Полуклоунику не докладывали что во время 2 мировой использовались газогенераторы на бензиновых двигателях.

И что кулак дружбы возможен только на оппозитном типе двигателя, и только на подшипниках скольжения коих в 40 -х еще не часто было .

[Cenzor]

И что кулак дружбы возможен только на оппозитном типе двигателя, и только на подшипниках скольжения коих в 40 -х еще не часто было .

Расскажи, плиз, поподробнее.
Что такое "кулак дружбы" и почему перевод типа горючего возможен только на оппозитах и только на подшипниках скольжения.

Просто интересно.

[Dobriy]

кулак дружбы это когда ломается шатун , и пробивает картер.
Шатун ломается из-за того что его заклинивает на коленвале.
Если на коленвале шарикоые подшипники , то на коленвале клин поймать тяжело, скорее подшипники в пыль сотруться.

Про перевод на другие типы горючего я не писал. я Писал что Двигатель на метаноле ничем не уступает двигателю на бензине.

например монстер тракс , и кажисть формула 1 .

[Энрике_Листер]

В основном по причине неграмотности самих бойцов.

Не совсем. ЕМНИП, СВТ-38 сама по себе была очень капризна. Малейшая песчинка - и кранты винтовке. Позже именно эти недостатки и устранили в СВТ-40.

[Полковник]

вы великолепны в своем воинствующем невежестве!

Повышаем мощность, снижаем расход топлива - современные вихревые технологии

Вот такую штуку вы себе на пепелай уже внедрили?

Там где нужна мощность и крутящий момент двигатель на метаноле , предпочтительнее бензинового.

Уважаемый - это СЕЙЧАС. А то было ТОГДА.

И ТОГДА - синтетическое горючее на порядок проигрывало натуральному. Да и сейчас синтетика дороговаста...

К тому же вот: РРµСанол в Рикипедия
"При применении метанола в качестве топлива следует отметить, что объемная и массовая энергоемкость (теплота сгорания) метанола на 40-50 % меньше, чем бензина, однако при этом теплопроизводительность спиртовоздушных и бензиновых топливовоздушных смесей при их сгорании в двигателе различается незначительно по той причине, что высокое значение теплоты испарения метанола способствует улучшению наполнения цилиндров двигателя и снижению его теплонапряженности, что приводит к повышению полноты сгорания спиртовоздушной смеси. В результате этого рост мощности двигателя повышается на 10-15 %. Двигатели гоночных автомобилей работающих на метаноле с более высоким октановым числом чем бензин имеют степень сжатия, превышающую 15:1, в то время как в обычном карбюраторном ДВС степень сжатия для неэтилированного бензина как правило не превышает 10.1:1."

Формула-1 - это конечно хорошо... Но на танках-то какие двигатели стояли??? С болидов снятые???

К тому же эта зараза шибко ядовита.

.

[Полковник]

кулак дружбы это когда ломается шатун , и пробивает картер.
Шатун ломается из-за того что его заклинивает на коленвале.
Если на коленвале шарикоые подшипники , то на коленвале клин поймать тяжело, скорее подшипники в пыль сотруться.

Гы-гы-гы...
И где же между коленвалом и шатуном вы увидали подшипники??? Всю жисть тама вкладыши были...

Гы-гы-гы...

.

[Полковник]

Я, когда начал читать ответ маэстро, просто не поверил собственным глазам.
Оно, конечно, понятно, что начнёт изворачиваться по-всякому, лишь бы не признавать очевидных фактов
Но чтоб ТАК!!! А я ведь был о нём лучшего мнения. Впрочем, может прочитав нижеизложенное, наконец прозреет, хотя надежда слабая:

Начнем, Полковник с ТД.

Аха! Только не начнём, а продолжим. Собственно можно и закончить даже

Чистая ерунда. Вы, Полковник, "забыли" прочитать на стр. 671 написанное жирными буквами в 3км пункте: "Положенение с личным составом и боевой техникой не позволяет в настоящее время обеспечить имеющиеся танковые и моторизованные дивизии надлежащим пополнением соотвественно новым штатам".

Нет, не забыл, маэстро как можно? Просто я думал, что вы сами сообразите (См. ниже.)

Вермахт после Сталинграда столкнулся с существенным падением боевой численности подразделений. И уже просто не мог обеспечивать личным составом свои дивизии. Очевидно, это и отразилось на новом штате.

Сталинград = 42. Изменение штатов, через год = 43.
Очевидно, что причина вами названа в корне НЕВЕРНО. (См. ниже.)

Таким образм, очевидно, что вообще весь штат 43года- продукт не развития, а жесткой экономии.

Именно развития. (См. ниже.)

Но и это еще не все. На стр. 648-649 есть любопытная табличка- танки в немецких ТД на 04,09,41. Так вот если вы возьмете на себя труд посмотреть колонку "Всего", то заметите, что кол-во танков колеблется в весьма широком диапазоне от 147 до 223.

Среднее число = 196. Стр. 268 В 1941 году, перед нападением.
Кстати различия в численности свидетельствуют о полном разброде и шатаниях в деле приведения ОШС к некоему «общему знаменателю», а это не есть гуд.
А теперь прикинте рембаза на 150 танков в дивизии рассчитана, а у вас их 220. И каково вам??? И хуже если наоборот мощности будут простаивать, однако.

Похожая табличка, но перед Цитаделью, есть на стр. 663-664. Там видно, что численность танков по дивизиям- от 32 до 163 в "Великой Германии". В среднем- около 100 и меньше.

Есть!!!
Есть ТАКАЯ табличка!
Но прежде чем Ткну вас носом в совсем маленькую неточность. 32 танков НЕ БЫЛО ни в одной дивизии.
Самое минимальное количество = 75!!! В 18-й танковой дивизии.
Вы, само собой, устаревшие танки, стоящие на вооружение войск, не подсчитали! А зря. Подход должен быть одинаковым. Если не считаем «старьё», то тогда при подсчёте «сечения» в мехкорпусах КА, его тоже не следует учитывать. И тогда «сечение» ТД КА окажется на порядок лучше чем ТД вермахта, при том, что некоторые ТД окажутся вообще без танков... ГЫ!

Ну, это ладно это вы так всегда делаете, потому что у вас неисправный калькулятор. А теперь ВНИМАНИЕ!
Табличка эта = по состоянию на (!!!) 30.06.43 (!!!)

----

А теперь ещё раз ВНИМАНИЕ!!!
На стр. 672, там где приведены новые штаты, вы можете видеть КОГДА немцы штаты поменяли. И ЭТА ДАТА = 5.08.43 для ПД, и 24.09.43 для МД и ТД.

Теперь суммируем:
Отгремела «Цитадель», КА надавала немцам по мордасам, и после этого немцы вдруг сообразили, что организация их ТД ээээ. мягко говоря, не соответствует задачам ТД. Соответственно поменяли ОШС ТД, а заодно и МД, и ПД.
Естественно, после огромнейших потерь после получения пилюль от КА, в вермахте с танками случилась некоторая напряжёнка, что и отражено во фразе, которая жирным выделена на с.671, в том самом приказе об изменении ОШС ТД: «Положенение с личным составом и боевой техникой не позволяет в настоящее время обеспечить имеющиеся танковые и моторизованные дивизии надлежащим пополнением соотвественно новым штатам.»
А новый штат предусматривал вооружение ТД танками типа 5 и 4 и тех и других почти не осталось, а промышленность выпуск «Пантер» ещё только-только недавно начала.

Но и ЭТО ещё не всё:

Очевидно, что численность танков в ТД, снижалась, что собственно и было вам говорено. И количество рот на это не влияло напрямую.

Посмотрим ситуацию через год, после немецкого прозрения:

На с. 430 приведена численность танков в вермахте на 1.06.44
На с. 433 приведено количество дивизий на ту же дату.
В 44 году танки и ШО, входили в состав только ТД и МД, (причём в МД они стали входить только после 43 года.)
Считаем на ИСПРАВНОМ калькуляторе:
В МД танков положено иметь: (Здесь и далее, под «танки» = танки и ШО, т.к. ШО вооружались и ТД, а кол-во неизвестно, Гиллебранд не разбивает.)
3 роты по 14 ШО + разведрота в разведывательном танковом батальоне. Сколько в разведроте танков хз, но никак не больше чем 10-16. Итого = по 54 танка в каждой МД.
Всего МД = 16 с половиной. Во всех МД танков = 924.

Всего танков = 5481 + 1660(уст.) + 3524(ШО) + 207(уст. ШО) 924(в МД) = 9948
Всего ТД = 31
Делим, = 321 танк в среднем на ТД.

Итого в 1944 году, после изменения ОШС и восполнения потерянного количества танков, в ТД вермахта, было в среднем 321 танк и штурмовое орудие. Сравните ЭТО с советской ТД! Лихо да?

ШО мы тоже считаем, поскольку КВ-2, по классификации маэстро, есть штурмовое орудие.

И это только одна сторона вопроса. Вообще, «золотое сечение», это отношение числа танков к числу пехоты(ну, или наоборот)
Как видим число танков в ТД вермахта, таки возросло.
НО И КОЛИЧЕСТВО ПЕХОТЫ УМЕНЬШИЛОСЬ! И численность ТД тоже, соответственно, стала меньше.

Вывод, я уже озвучил ранее:
ТД вермахта, во время войны, развивались в сторону увеличения численности танков и уменьшения численности пехоты. Поэтому никаким «золотым сечением» быть не может.

Видите ли, даже вы не сможете спорить с тем, что к примеру, оргструктура ТД СА, была ближе к немецкой, чем к ТД КА-41.

А я об этом и не спорю.
ОШС ТД никогда не были особо уж близкими. Но развивались во встречных направлениях.
Собственно, у меня есть данные по ОШС КА 41-42, щас найду по более поздним годам и расскажу(с опорой на документы) вам КАК именно развивались ОШС ТД КА.

Пока-что данные о том, что на конец 41-го соотношение танковых и мотострелковых частей в Тбригадах было 1/1, в связи с огромными потерями в 41-м.
А, в 42-м уже снова создавали мехкорпуса, примерно такой-же организации, которые затем переросли в танковые армии.

Всем- это, надо полагать, вам. Остальным известно, что советские танки лишь ускорили разработки немецких.

Ускорили это да! Но и «пантеры» и «тигры» весьма мало похожи на те «селые конструкторские задумки» которые имелись в Германии в 40-м году. Это тоже известно.

Но, и оргструктура немецкой ТД- это еще не все. Важно еще и то, что приданная ей артиллерия и мотопехота обладала равной подвижностью с танками, до чего совестким ТД было еще далеко.

Очевидная абсурдность этого утверждения не нуждается даже в доказывании.

Теперь про 27СД

Ну, давайте Чем ещё нас порадуете

Давно уже вам рекомендовалось вначале узнавать из источников истинное положение дел, а только потом делать выводы. А истинное положение дел таково:

На карте любуемся, как 27СД не была в окружении:

Теперь, собственно о Белостокском котле и приказах на отход:

27СД- это как раз 3я армия. Как видите, приказ на отход был.

Любуемся картой и читаем ссылку:
«Около полудня 25 июня советские 3-я и 10-я армии получили приказ штаба фронта на отступление. 3-я армия должна была отступать на Новогрудок, 10-я армия на Слоним. 27 июня советские войска оставили Белосток. Чтобы сохранить пути отхода, они вели бои в районе Волковыска и Зельвы.
Однако 28 июня немецкие войска заняли Волковыск. Некоторые немецкие дивизии перешли к обороне «перевернутым фронтом» на рубеже Слоним, Зельва, Ружаны. Таким образом, пути отхода 3-й и 10-й армий были перерезаны, а войска, сумевшие отойти из Белостокского выступа, оказались в окружении в нескольких «котлах»»

Итак, 25 появилась УГРОЗА ОКРУЖЕНИЯ! САМО ОКРУЖЕНИЕ СОСТОЯЛОСЬ лишь 28!!!

27СД ПРЕКРАТИЛА СУЩЕСТВОВАНИЕ к исходу 25-го!!!

То есть в момент подыхания 27СД армия только получила приказ на отход! А 27СД уже на Свислочи!!! Безо всяких приказов. И более того её уже НЕТ!!!

Собственно на этом, все ваши выдумки следует уже сливать.

Разбежались, говорите?

Именно!!!
Доказывайте, что нет.

Главное- что дальнейшее сопротивление на занимаемых на 22.06 позициях было лишено какого-либо смысла и привело бы только к полному уничтожению подразделения.

25-го!!!
23, 24, и утром 25 ещё можно было бы воевать на исходных позициях Ну, по меньшей мере 23-го и пол дня 24-го.

И дело не касалось какой-то конкретной дивизии- РККА вся сопротивлялась более чем достойно.

Аха! Особенно 27-я СД.
Аха! А вот ещё 6-я кав дивизия Она вообще первые дни не имела серьёзных сопрокосновений с противником дальше что было, хотите знать???
Или вот ещё = 8СД сами найдёте материал???

30 км в день- нормальная дистанция для сколь-нибудь тренированной группы. Часов за 10 проходится легко.

Вы не путайте тургруппу и армию!!!
«Турики» могут и по 40км проходить Не в этом дело. А в том, что у них нет ТЫЛОВ, которые тоже надо спасать, иначе кирдык боевым частям, просто потому что тупо жрать нечего, не говоря об отсутствии боеприпасов после первого же боя.

20 км в день это ускоренный марш для подразделения, начиная с батальона и далее. А мы ведём речь про дивизию.
Причём чем крупнее подразделение, тем скорость его продвижения меньше и наоборот.

.

[Полковник]

Впрочем, зная, что офлажковать вас с одной стороны- все равно, что не офлажковать вовсе, я приготовил для вас цитатку из любимой книги о Суворове Александре Васильевиче. Автор- Алексей Шишов. Называется "Суворов Генералиссимус Великой Империи".

Описываемые события относятся к 1789му году. Как вы понимаете грузовиков не было, вес снаряжения не был меньшим, артиллерию никто не бросал-

Не правда ли, это как-то созвучно 1941му году?

Не правда ли, крайне странно полагать, что 27СД спустя полтора столетия

У вас опять калькулятор барахлит???
2010-1789=221, а вовсе не 150(ПОЛТОРА)

Ну и Суворов был боооольшущий оригинал это всем известно. К тому же отчего вы полагаете, что россказни 220-и летней давности на 100% соответствуют действительности???
Тут с 1941 года прошло «всего-то» 69 лет, а и то ВЫ ничего о том не знаете, и читаете бредово-фантастическую литературу.

Так что флажки ваши вам помахали на прощанье.
К тому же Суворов просто делал марш А 27СД ОТСТУПАЛА! А отступающие не могут идти маршем, бо их противник догонит и в спину из пулемётов
КАК ИМЕННО отступают я вам уже объяснял

Не забывайте Польшу.

Ладно-ладно пусть будет ещё 2 недели в Польше Хотя ВЫ говорили, что в то время Немецкие ТД = фуфло.
Итого = ОДИН МЕСЯЦ боевого опыта.
НЕ ГУСТО, однако!

ТАк что да- это огромный опыт. Глубина Гельба, как нетрудно проверить, составила пресловутые порядка 500км. И явилась первой действительно глубокой операцией мотомеханизированных войск в истории.

500 км за две недели = в среднем по 36км в день. К тому же там уже был тупой марш, без всякого сопротивления.

А на Ханкин-Голе какова глубина наступления??? А местность была какая там и во Франции???

Да, на ваши провокации вестить достаточно глупо. Вы так и не объяснили, что дало бы для данной дискуссии номер немецкого подразделения.

Как это что???
ВЫ же заявили, что против мехкорпусов сражалась доблестная немецкая пехота, а все подвижные соединения уже давно уехали по «панцерштрассе» - так! А, оказывается, что танчики сражались с танчиками отсюда следует, что не только пехота отражала удары мехкорпусов
Вот и назоите кто-ж там ПРИБЛУДИЛСЯ???

НЕт Полковник. Не похоже на 90%. Армия не выросла настолько значительно. Вы, скорее всего или сознательно лжете, или что-то неверно поняли. Итак- в студию обоснование 90%.

Ну пусть не 90, пусть будет 80%
Обоснование я уже дал.
Летом, ВСЯ командирская лесенка СДВИГАЕТСЯ! Во ВСЕХ армиях, исключая те, где выпуск офицеров из военных училищ производится в другое время.

"всем накануне войны новые звания подавали".

Не ЗВАНИЯ, а ДОЛЖНОСТИ!!!
Речь шла о ДОЛЖНОСТЯХ!!!
Не ПЕРЕДЁРГИВАЙТЕ в очередной раз а то урожай слив в этом году не удался, так я вас буду

Вам были показаны планы ГШ, из которых четко следовало:
1) СССР не собирается нападать
2) В случае нападения Германии командование РККА намерено упорной обороной прикрыть границы на время мобилизации и разворачивания, после чего перейти к решительным действиям.

Чётко не следовало ВАМ уже сто раз объясняли, и не только я.

Стрелковые дивизии первых эшелонов армий прикрытия продолжали инженерные работы но полевому усилению укрепленных районов.

Кроме строительства первой и второй линий укрепленного района, полос предполья и полевого усиления укрепленного района, которые строятся в настоящее время,

Где эта оборона, об которую немцы должны были обломать зубы???
А-а-а-а-а ВОТ ОНА:

Таким образом, театр военных действий, на котором пришлось действовать войскам Западного фронта, в том числе и 4-й армии, к началу воины оказался неподготовленным.

---

42-я стрелковая дивизия выходит из Бреста и частью из Жабинки на правый фланг армии на участок от Дрохичина до устья р. Пульва.
6-я стрелковая дивизия занимает оборону в центре полосы армии от устья р. Пульва до Прилуки

Быстро побежал мерять автокадом ширину фронта обороны этих дивизии!!!
Бегом Я сказал!!!

Может, хоть теперь прочитаете? Или опять "Папа, дэ морэ?"

И дэ морэ???

Полковник, если это был какой-то особенный юмор- то он остался непонятым.

Когда КА стало нехватать личного стрелкового оружия?
На вопрос КОГДА вы не ответили.
Если это юмор, то я испанский лётчик.

Покажите мне. Отдельной вот строкой. Посмеемся вместе. Потому что, что-то я не помню, чтобы вам удалось что-то показать Рулле, кроме очередных глупостей.

А память-то = девичья
Глава 3-3 страница 92.
«Задачей армии резерва являлась подготовка обученного контингента для пополнения действующей армии, а также обеспечение её материальных и технических потребностей.
Армия резерва выполняла также задачи по охране тыла, »

То есть это учебки + внутренние(охранные) войска + снабжение

Теперь смейтесь! Ни одно подразделение армии резерва, никогда и нигде с противником не воевало (ну, может исключая 45-й год, когда уже деваться было некуда)

Вообще, пора бы смирится с тем, что Вермахт перед ВОВ- это 7,5млн.

Стр. 263: Действующая армия = 3 800 000 чел, из них 3 300 000 против СССР.
В западных округах СССР, в составе сухопутных дивизий 2 900 000
Цифирь вполне сопоставимая.
Подавляющего преимущества вермахта НЕ БЫЛО.

Как можно доказать вранье относительно того, чего нет? Покажите армию резерва РККА.

Легко!

Рабоче-Крестьянская Красная Армия
«Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск

1. Общие положения

А. Назначение запасных частей

1. Запасные части формируются в военное время для всех родов войск и имеют назначением:

а) подготовку личного и конского состава для пополнения убыли в войсковых частях как на фронте, так и внутри страны;
б) подготовку выделенных по нарядам Мобилизационного управления Генерального штаба Красной Армии кандидатов для укомплектования военных училищ из лиц с высшим и средним образованием или с подготовкой, удовлетворяющей требованиям поступления в военные училища;
в) развертывание новых войсковых частей и соединений.

2. Запасные части распределяются на:

а) тыловые, подчиненные командующим округов и составляющие резерв главного командования для пополнения убыли полевых войск;
б) армейские, подчиненные командующим армиями или командирам корпусов и составляющие армейский или корпусной резерв обученного пополнения.»

И далее весьма объёмистый документ
И там же про численность запасных частей тоже есть
Читайте учите

Кстати численность запасных частей КА не входит в численность КА по статистическим таблицам.

Уже показано, что в нападении на СССР участвовали до 180 дивизий Германии и ее союзников.

Немцы, однако, об этом не знали. Они бедненькие, думали, что у них только 120 дивизий

Нет никаких основани полагать, что Санадалов не проконтроллировал выполнение своих приказов.

Есть такие основания.
Вы говорите, что он приказывал строить оборону, однако её не построили.
Следовательно, либо не приказывал, либо не удосужился проконтролировать выполнение.
В обоих случаях исайцы под плинтусом.

Не признаете. А искать мне лень. Для начала давайте вы все-таки увидите документы в "1941й год в документах".

Если вы покажете приказы ГШ о нанесении ТРЁХ контрударов, то я признаю, что КА ни о чём другом кроме как об обороне и не помышляла.

Т.е. полагаете, что удары в треугольнике Дубно-Броды-Луцк не направлялись Генштабом? А как это возможно?

Не переводите стрелки это не на Сувалки, не на Люблин, и не на Брест даже...

Вам нужно было показать директиву ГШ о нанесении «ПРАВИЛЬНЫХ» конрударов по ТРЁМ немецким подвижным группировкам.
ВМЕСТО директивы-3 о нанесении чисто наступательных ударов на Люблин и Сувалки.
И кроме того что ВМЕСТО так ещё и ПОСЛЕ директивы-3, бо ВЫ УТВЕРЖДАЛИ, что командование КА, разобравшись в обстановке именно так и сделало.

Очередной слив?

А у меня иные сведения (не знаю, говорил ли я вам, но мой отец- кадровый артиллерист, подполковник).

Говорил-говорил Помнится ваш папа показал себя ещё большим неучем(с ваших слов), чем вы сами.
Впрочем, я уже давно ничему не удивляюсь осталось узнать кто ваша мама.

Именно что начнет заботится об устройстве укреплений, обороны. Начнет устраивать склады и т.д.

Гы-гы-гы
СКЛАДЫ это, по-вашему, подготовка к ОБОРОНЕ???

Маэстро где логика???
Войны нет. Приказа занять оборону = НЕТ. Чем, в такой ситуации должны заниматься войска???

Понимаете инициатива в армии наказуема. Если вы без приказа начнёте делать что-либо, то командование вам надаёт по кумполу. А потому что, делая что-либо, вы тратите РЕСУРСЫ, которое командование имеет планы использовать по-своему.
Поэтому никто в армии не занимается самодеятельностью! Это не обсуждается, и даже с вашим папой!!!

Предпочту перевести стрелки по топливу на Руллу и Маклауда. Особенно мне интересно ваше опровержение его таблички топливного баланса Германии.

Зачем мне что-то там опровергать???
Это вы сказанули чушь про летание люфтваффе на синтетическом топливе ВЫ её и доказывайте, НЕЧА СТРЕЛКИ ПЕРЕВОДИТЬ!

Кстати про дизельное топливо, тут кто-то утверждал, что мол советсткие танки вермахт не использовал по причине особого снабжения дизтопливом, а вот флот его использовал.
Уже БРЕД в том, что флот плавает на МАЗУТЕ, а не на дизтопливе

Так вот:
На стр.370 есть табличка по обеспечению горючим вермахта. Удивительный документик, читаем месячное потребление(тыс. тонн):
41 год
Авиабензин 740 автобензин 850 дизтопливо 410 мазут -390
42 год
630, 720, 350, 340

Думайте, маэстро думайте!
ЧТО ИМЕННО в вермахте, ЖРАЛО ДИЗТОПЛИВО(Да ещё в таких количествах)??? Называйте марки, индексы, и пр

Предполагать, что перебои в одном из источников топлива в случае захвата Румынии поставили бы Германию на колени- крайне глупо. И беспочвенно.

ВСЕ, без исключений, немцы говорят о дикой нехватке ГСМ за ВСЁ время существования «Третьего рейха». И о Румынии тоже говорят
Предполагать, что потеря румынской нефти никак не отразилась бы на боеспособности вермахта = верх глупости.





ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
---------------------

наукообразный флуд, воспринимаемый барышнями из группы поддержки за доводы и даже, прости Господи, мысли и факты.

Эй мужики! Вас тут «барышнями» называют

На весь ваш остальной флуд, отвечать безполезно, бо не царское это дело «барышни» не поймут

А ещё мы боремся за культуру общения с вами. А вот вы видать нет. Оно и понятно вам-то зачем бороться за «общения с вами»-же

Помните- я вам рассказывал, как немцы увеличили число ручных пулеметов в пехотных отделениях во второй половине войны именно для повышения устойчивости в обороне? И что после этого стало крайне затруднительно уничтожить пулеметы Вермахта даже в случае бомбардировки или артподготовки- для этого приходилось полностью оное отделение уничтожать. В любом другом случае пулеметы быстро извлекались на свет божий из укрытий. Вместе с пехотинцами. Ибо подвижные.

Ни ваши, ни Цензорские потуги не могут отрицать того факта, что ручник легче станкача, потому бегать в атаку с ним на порядок проще.
Ни ваши, ни Цензорские потуги не могут отрицать того факта, что ручник по ТТХ не дотягивает до станкача, потому станкач в обороне эффективнее.

Поэтому ваш флуд, по данному вопросу, так флудом и остался, без единой капли осмысленности.

.

[Злобин Дмитрий]

Энрике_Листер

Не совсем. ЕМНИП, СВТ-38 сама по себе была очень капризна. Малейшая песчинка - и кранты винтовке. Позже именно эти недостатки и устранили в СВТ-40.

... и тридцать восьмая и сороковая , крайне требовательны к смазке. В финскую они отказывали чеще всего в мороз. Зато в Брестской крепости эти винтовки прекрасно себя зарекомендовали. Вот почему я и говорю ,что рассуждать об "идеальном" оружии -глупо.