Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[maestro]

Cenzor

Два - это когда оторваны какие-то из средних колес.

Я имел в виду, если от взрыва мины, от осколков, оторвет в начале или в конце два. Или- один отовет, а на второй оси просто иссечет колесо до полной потери, что уже давление не смогут даже подкачивать.. Кстати- в БТР-80 во всех колесах подкачивать можно?

а танку в случае отрыва катка однозначно нужна будет БРЭМ

Ну, в общем, да- но ты ж ему еще туда вначале попади да там, чтобы каток оторвать!

и ослепит

Ослепит- это уж совсем интенсивного. Все-таки триплексы по размеру маленький. А обвесы посносить, тепловизоры там- это да.

Но на такой дистанции какие там колеса - тут не то что БТР, ни одна БМП даже в лоб не удержит.

Ну, в общем понятно. Собственно, поэтому мне изначально совесткий БТР и не казался машиной для поля боя. Помнишь- в Афгане выяснилось, что углы возвышения пулеметов не позволяют вести огонь по горам при попадании в засаду.

В забуграх же колесные БМП вполне себе существуют.

ДА? Ну... забугорье- странная страна. Терпят же ентот свой "не пришей кобыле хвост", т.е. хаммер. Хотя там-то уж чего... И даже сами знают, что при попадании в засаду, это гроб на колесиках. А ездют... Автомобильная нация

[Cenzor]

maestro

Я имел в виду, если от взрыва мины, от осколков, оторвет в начале или в конце два. Или- один отовет, а на второй оси просто иссечет колесо до полной потери, что уже давление не смогут даже подкачивать.. Кстати- в БТР-80 во всех колесах подкачивать можно?

От мины обычно не бывает осколков - там в основном фугасное действие, причем из-за заглубления довольно направленное - практически строго вверх. Из-за этого эффекта, а также из-за специфической конфигурации корпуса, расчитанного на поворот колес, кста, и повреждения на БТРах сравнительно небольшие, часто даже мехвод невредим оставался - в отличие от БМП/БМД.
Колеса подкачивать можно все, начиная с БТР-60, еще на БТР-152 и БТР-40 опыты с подкачкой всех колес проводились - не помню только, серйные БТР-152 и БТР-40 были оснащены этой системой или нет.

Ну, в общем, да- но ты ж ему еще туда вначале попади да там, чтобы каток оторвать!

Дык, он сам на мину наедет. Отрыв колеса/катка - это от мин случается.

Ослепит- это уж совсем интенсивного. Все-таки триплексы по размеру маленький. А обвесы посносить, тепловизоры там- это да.

Ну, там щас не триплексы. Там щас теле- и тепло- визионные камеры на всех современных. Они тоже маленькие и тоже защищенные, но все же...
Но, не суть. Это реальный случай с испытаний - просто я помню, что когда принимали решение о замене БМП-1 на БМП-2 - был жаркий спор между ГРАУ, утверждавшим, что 70мм пушка на близких дистанциях поможет БМП иметь хоть какое-то оружие против танка, и ГАБТУ, считавшим, что 30мм автомат - однозначно лучше для пехотных задач, а танку что 70мм, что 30 - один хрен.
Таки вот, решили проверить на полигоне, и выяснили, что 70мм "Гром" БМП-1 - даже в упор бортовую броню танка пробивает еле-еле, да еще не с одного раза. Или вообще не пробивает - это как сильно повезет. А 30мм БМП-2 - в тот же упор ничего не пробивает, но сносит с танка все обвесы и именно ослепляет его. Вот, после этого БМП-2 на вооружение и приняли.

Собственно, поэтому мне изначально совесткий БТР и не казался машиной для поля боя. Помнишь- в Афгане выяснилось, что углы возвышения пулеметов не позволяют вести огонь по горам при попадании в засаду.

Насчет БТР не знаю - у БМП-1 была такая проблема. Еще один аргумент в споре ГРАУ и ГАБТУ.
И, таки да - БТР это и не есть машина для поля боя, но не по показателю живучести - там даже бронирование БМП-1/2 и БТР-70/80 в общем-то, сопоставимо, и лимитируется главным образом требованием плавучести - а по показателю вооруженности.

ДА? Ну... забугорье- странная страна. Терпят же ентот свой "не пришей кобыле хвост", т.е. хаммер. Хотя там-то уж чего... И даже сами знают, что при попадании в засаду, это гроб на колесиках. А ездют... Автомобильная нация

Ээммм... эт ты зря. Хаммер - штука хорошая. Причем военные варианты имеют противопульное бронированние. Разведка, охранение и дозоры - для всех этих функций они весьма хороши. Советские аналоги - БРДМ-1/2, только они, канешн, побрутальнее будут. Но тут уж... на любителя. Сейчас в мире, особенно где потеплее и поюжнее, модна тенденция вообще делать открытые авто-платформы - типа, рама, кузов и движок. И покинуть можно быстро, и пулемет 12,7 всегда под рукой. А иные так и вовсе на квадроциклах разведывательные подразделения строят.
Да и не факт, что БРДМ-2 не избыточно мощен... тут надо думать.

[Rulla]

Ну, вот. И фиг ли мне здесь делать?

[maestro]

Рулла

Ну, вот. И фиг ли мне здесь делать?

Тут десь ловец гамаюнов бига. Глянь- там в хвости ще пирря залышылось- чи вжэ. Можэ, там ще шось треба выщипать Так то тоби и залышылы як раз. Поразважатысь

[maestro]

Cenzor

Насчет БТР не знаю - у БМП-1 была такая проблема. Еще один аргумент в споре ГРАУ и ГАБТУ.

Я эту историю по телеку по-моему про БТР слышал.
ВОт, кстати:
БТР-60 Википедия

БТР-60 довольно активно применялись на начальном этапе Афганской войны, так как более современных бронетранспортёров в Среднеазиатском военном округе не имелось, поскольку новыми БТР-70 оснащались прежде всего подразделения группы советских войск в Германии и западных военных округов. В Афганистане бронетранспортёр вновь продемонстрировал свои недостатки, прежде всего слабую защищённость. В местных условиях к этому прибавилась ещё и быстрая потеря мощности и частый перегрев его карбюраторных двигателей в жарком высокогорном климате, а малый максимальный угол возвышения вооружения БТР-60 не давал ему возможности обстреливать цели на склонах гор. Из-за этого при первой же возможности БТР-60 в Афганистане были заменены БТР-70 и в дальнейшем в войне использовались в основном лишь командно-штабные машины на их базе[90]. В 1980-х годах БТР-60 был окончательно вытеснен в войсках БТР-70 и новыми БТР-80,

Разведка, охранение и дозоры - для всех этих функций они весьма хороши.

Я так понял, что американцы ими не совсем довольны- они не очень надежны в патрулировании в городе.

Сейчас в мире, особенно где потеплее и поюжнее, модна тенденция вообще делать открытые авто-платформы - типа, рама, кузов и движок. И покинуть можно быстро, и пулемет 12,7 всегда под рукой. А иные так и вовсе на квадроциклах разведывательные подразделения строят.

А... Это я видел.

[Rulla]

Рама - это хорошо. Только т. н. противопульное бронирование защищает как минимум от осколков.

[Cenzor]

Rulla

Ну, вот. И фиг ли мне здесь делать?

Не-не-не, ты стой тут. )))
Щас Полковник опять придет - я уже устал с ним дискутировать.

Рама - это хорошо. Только т. н. противопульное бронирование защищает как минимум от осколков.

Тут, такое дело. На любителя. Основная защита БРДМок - по идее, в малой заметности, хорошем обзоре и быстром делании ног. А броня машину утяжеляет - тем самым все это ухудшая. А не успеешь вовремя свалить - КПВТ по твою душу все равно рано или поздно найдут...
С другой стороны, машина с броней - уже АГСом ничего не словишь.

---

-
maestro

ВОт, кстати:
БТР-60 Википедия

Ну, дык, сам же видишь - это проблема не всех БТРов, а только конкретно шестидесятки.

Я так понял, что американцы ими не совсем довольны- они не очень надежны в патрулировании в городе.

Ну, в городе ни одна закрытая машина не надежна. Даже танк. Для города - как раз лучше всего как раз открытые рамы. Имхо...

[Полковник]

3. Почему хотел зохавать? Потому что кровавя гэбня.
Так ферштейн?

Нихт ферштеен. Не понятен пункт 3. Та гэбня выполняла распоряжения тов. Сталина и самостоятельную внешнюю политику никак не могла вести, впрочем и внутреннюю тоже. Это всего лишь одно из множества министерств.

Ваш тезис насквозь не понятен, объясняйте!

***

На остальное, пока нет времени... - позже.

.

[Cenzor]

Нихт ферштеен. Та гэбня выполняла распоряжения тов. Сталина и самостоятельную внешнюю политику никак не могла вести, впрочем и внутреннюю тоже. Это всего лишь одно из множества министерств.

Под мемом "кровавя гэбня" мною имелось в виду более широкое понятие. В смысле - "кровавьй сталинский режим". Произносить с истерическим взвизгом на конце.

[Полковник]

Только идиот способен думать, что в 30-ых годах была возможна эксплуатация танковых двигателей по назначенному моторесурсу (это - термин). Все танки эксплуатировались по состоянию (и это - термин).
1. А их состояние, в свою очередь, определялось низким качеством производства и слабой обученностью Л\С. Причины и того и другого рассказать?

2.Правда, для полного счастья хотелось бы еще понимания того, что было бы с командиром танковой части, не предьяви он в вышестоящий штаб таблички с нужным процентом боеготовности.

Ну вот вы одну причину назвали... А теперь скажите что будет с командиром танковой части если он НЕ доложит о неисправностях техники??? Между прочим - вплоть до расстрела на месте...

Всегда, во всех армиях, во все времена... даже солдат простой и то ОБЯЗАН был докладывать о поломке вверенного ему оружия (утере, неисправности, и т.п.) Зачем? А затем, что таким оружием воевать незя - и это потеря БОЕГОТОВНОСТИ, за что по головке не гладят.
После того как сделан доклад, неисправный экземпляр либо заменяют, либо ремонтируют. Это называется восстановление БГ.
Ситуация, когда солдат НЕ докладывает о поломке(и пр.) всегда, во всех армиях мира, во все времена расценивалась как преднамеренное вредительство со всеми вытекающими.

Вы, в принципе, можете рассказать другие причины... с огромным изумлением вас послушаю...

.

[Полковник]

Под мемом "кровавя гэбня" мною имелось в виду более широкое понятие. В смысле - "кровавьй сталинский режим". Произносить с истерическим взвизгом на конце.

В таком случае и надо было произносить "кровавый сталинский режим"... с истерическим взвизгом на конце... (ХМ... на каком конце? На слове "режим"? Или на слове "сталинский"?...)
ПС:
А вот интересно "ленинский режим" или "хрущёвский режим", не говоря уже о "брежневском"... - они были менее кровавые???
Только Сталин = "козёл отпущения"??? Хрущ меньще народу извёл? Ленин меньше? Брежнев меньше?

.

[Полковник]

Остается только доказать что каждый из (24000 - 1860) танков обладал такой же боевой мощью как каждый из 1860. И тогда обязательно поставим памятник Резуну.

А этого доказывать и не нужно. Доказывать нужно что эти танки по огневой мощи превосходили германкие. Но и это тоже доказывать не нужно ибо это факт. Собственно Резуну памятник не нужен абсолютно.

.

[Bujim]

А вот интересно "ленинский режим" или "хрущёвский режим", не говоря уже о "брежневском"... - они были менее кровавые???
Только Сталин = "козёл отпущения"??? Хрущ меньще народу извёл? Ленин меньше? Брежнев меньше?

И правда, кто же самый "кровавый"?

[Полковник]

Ну, вот. И фиг ли мне здесь делать?

А вы разве умеете? В смысле "делать".

.

[Bujim]

А этого доказывать и не нужно. Доказывать нужно что эти танки по огневой мощи превосходили германкие. Но и это тоже доказывать не нужно ибо это факт. Собственно Резуну памятник не нужен абсолютно.

Ага. Свинья больше гуся, поэтому всех свиней приравниваем к коровам.