Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[maestro]

Всем

Кстати, - если кто не в курсе - я с маэстро продолжаю про антисемитизм тут: http://www.evangelie.ru/forum/t52690.html

Милости прошу...

Мдя... Гашек бы назвал ту тему "Продолжением торжественной порки" . Прошу всех, не стесняемся, заходим ! Филейные части нашего Васисуалия с ником в погонах, уже немного покраснели . Но, насколько я понял по боевому задору автора, он на достигнутом не остановится . Опять, же Полковник в указанной теме немного дополнил свой портрет философствованием на тему влияния обрезания на раскрытие чакр . Читать фсем

[Йицхак]

Спасибо. То, что вы лжец, Александр, - это всем известно.
...
Про Англию (а также Грецию. Мальту, Францию, Египет и Гондурас) ничего не говорится. Верояно (учитывая, что она уже воюет против Германии) ее вступление в войну на стороне Германии кажется наркому маловероятным. Участие Италии также не рассматривается, хотя это уже воюющий союзник Германии. Из чего вытекает, что вести боевые действия в сфере итальянских интересов (Средиемноморье) не предполагается. Как и вторгаться в Венрию и Финляндию.

Из чего вытекает, что Вы - знатный барон Мюнхгаузен, и кроме Википедии, которую сами же в компании с другими мюнхгаузенами сочиняете, Вам ничего не известно.

Да,да. Особенно Греция, Египет, Великобритания, Франция, Мальта.

Да, да. Вы правильно перечислили страны нападение на которые СССР планировал в вашей фантазии.

Директива №468200, директива 468214 нач.Главного управления ВВС РККА: ...приступить к изучению Ближневосточного ТВД, обратив особое внимание на следующие объекты:
...
- Александрия, Бейрут,Хайфа, Никосия, Стамбул, Анкара, Суэцкий канал,(пролив) Босфор,(пролив) Дарданелы...
...
В обстановке строжайшей секретности провести тренировочные полёты с учебным бомбометанием над территорией СССР с дальностью и навигационными условиями, соответствующими условиям Ближневосточного ТВД...
...через ...атташе в Берлине запросить...разведданные по английской военно-воздушной базе в Мосуле (с) РГВА,ф.29,оп.34,д.578,л.9,12
Докладная записка командующего ВВС Черн.Флота по плану операции ВВС Черн.Флота:
Вероятный противник: Англия, Франция, Румыния, Турция...
Задачи ВВС: нанести удары по кораблям в водах Мраморного моря, проливе Босфор, постановка минных заграждений в Босфоре... (с) РГА ВМФ, ф.Р-1877,оп.1,д.150,л.1
Доклад главнокомандующего ВВС Черн.Флота главному морскому штабу о плане развития авиации Черн.Флота:
...Задачи авиации по театрам военных действий:
1. Черное море. Нанесение мощных бомбовых ударов по базам: Констанца, Измаил, Варна...
2. Эгейское море: Салоники, Смирна...
3. Средиземное море: Александрия, Хайфа, Суэцкий канал, о.Мальта, Бриндизи...
Систематическими ударами по Суэцкому каналу лишить Англию и Средиземноморские государства возможности нормальной эксплуатации этой коммуникации... (с)РГА ВМФ,ф.Р-1877,оп.1,д.150,л.2
Кроме этого рассекречено: Описание маршрутов по Индии №1(перевалы Барчиль, Читраль) и Описание маршрутов по Индии №4 (перевалы Киллио, Гильчит, Сринагор) (цель: военные операции)РГВА,ф.29,оп.56,д.89,лл.1-19
И описание стратегических объектов военных операций в Турции, Иране, Ираке, Афганистане, Сирии, Палестине, Египте и Индии - РГВА,ф.29,оп.56,д.92,л.1-34
...необходимо тщательно просмотреть организацию частей и соединений Красной Армии под углом зрения готовности их вести войну на Ближневосточном театре. (с) РГВА,ф.9,оп.29,д.547,л.378
И вот сразу же за этим, товариСЧ Мехлис (член военного совета) и издает приказ №0027, которым и велит в секретной типографии Воениздата печатать разговорники турецкого, афганского, индийского, китайского, корейского, монгольского и пр. (включая, само собой все европейские языки)

Как и всякий маленький хвастунишка, но сугубо штатский "пиджак", Вы, дорогой Rulla, даже понятия не имеете, что план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке (о существовании которого Вы тоже узнали от меня) - это общестратегический план, а вот конкретные войсковые операции для его реализации разрабатываются на местах.
В данном случае рассекреченные директивы по ВВС Черноморского флота показывают, что это за такой Запад и что за такой Восток имелся ввиду в плане стратегического развертывания.
И надо быть полным Руллой, чтобы думать, что ВВС ВМФ СССР готовило бомбовые удары, а вот все остальные роды войск в этих боевых действиях участия не приняли: типа, морячки побомбили и пошли пить чай, а нам и дела нет.
Ранее я уже давал архивную ссылку о разведывательных операциях по подготовке бомбардировок и военно-морского блокирования Швеции (антирезуноиды предпочли сделать вид, что такую не прочитали).

Более того, надо быть полным Руллой, чтобы думать, что разговорники печатают в секретных типографиях и передают в войска исключительно для расширения кругозора военнослужащих.
Как например, Германия перед нападением СССР изготовила немецко-русский разговорник, а СССР перед нападением на Финляндию русско-финский.
Само собой, русско-индийский напечатали вовсе с другими целями

Про гоминьдановский Китай - союзника СССР во ВМВ - шедевр.

Да, я рад, что вы не пытаетсь оспаривать общеизвестный факт. Гоминдановский Китай получал помощь от СССР до 42 года.

Rulla, Вы как всегда одновременно показали и своё невежество и своё враньё. Сначала по невежеству Вы назвали гоминьдановский Китай союзником СССР, а теперь врете, переводя стрелки на помощь. Надо быть полным Руллой, чтобы не понимать, чем состояние "союзник" отличается от состояния "оказывать военную помощь". СССР разжигал войну в Китае, снабжая оружием в основном коммунистические группировки, тобы легче было реализовать свой дивный стратегический план развертывания на Западе и Востоке. Для того и русско-китайский разговорник.

Я никогда не говорил про обнаружение в ассирийских клада 200 тонн стали типа вуц. Вы солгали. И подтвердить свою ложь цитатой не сможете.

))))))))))))))))) 795
Вот тут признались во вранье. А искать Ваше вранье желания не имею. Бо оно не раритет, оно перманентное.

А, кстати, ложь запрещена правилами форума.

Тогда придерживайте себя, любимого, тщательнее.

[Rulla]

Для Полковник


Вот в этом месте мнение Гитлера ничего не стоит он может думать что ему будет угодно на факты его думания не повлияют никак.

Факт тот, что и расчеты и практика правоту Гитлера полностью подтвердили, так что полноценный человек даже не будет рассматривать возможность нападения СССР на Германию в 41 году. Ввиду подавляющего перевеса Германии.


Да ради бога пусть себе подтверждают из этого ничего не может следовать.

Если расчеты подтвердили и практическая проверка подтвердила, из этого следует уже то, что верна методика расчетов. И я не даром потратил столько времени, объясняя вам про счетные дивизии.

Вам уже показывали, что не 3.1 а значительно больше.

Вам стоило бы посмотреть хотя бы те таблицы, на которые вы ссылаетесь сами. На западе СССР имел группировку 3.1 млн (135 счетных дивизий).

Да, этот «эксперимент» полностью подтвердил правильность теории «глубокой операции»

Этот эксперимент полностью подтвердил правильность представлений немцев о соотношении сил между ними и СССР.

Чем же это подтверждается?

То, что Сталин был полностью согласен с Гитлером по вопросу подавляющего перевеса Германии, подтверждается тем, что он собирался развернуть большую армию, чем имел. А значит, считал наличествующую недостаточной.

Недостаточной для чего? Если для обороны то даже 3.1 было бы абсолютно достаточно. Вы не забыли про соотношение 1/3?

Ну, скажите эту безграмотную глупость французам, имевшим 2.7 млн (120 дивизий) против 140 дивизий. Хотя бы догадайтесь, наконец, почитать уставы, на которые ссылаетесь.

Устав, Полковник, говорит лишь о необходимом локальном перевесе в наступательном бою. Но атака не ведется на всем протяжении фронта разом. Чтобы прорвать фронт нужно сосредоточить 3 и более кратный перевес на одном участке. Сторона, имеющая 1.5 общий перевес, заведомо имеет и возможность наступать на главных направлениях с 5-6 кратным перевесом.

В этой записке подчёркивается что:
"упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск".

Да. В этой записке подчеркивается, что когда немцы развернут все свои силы, - с 3.1 миллиона обороняться будет от них невозможно.

Чем это доказывается? К каким боевым действиям?

Неготовность СССР к боевым действиям против Германии, - к любым, к оборонительным в том числе. Доказывается тем, что ВДК не имели транспорта. А новые истребители летчиков. Доказывается тем, что дивизии были не развернуты.

Но в первую очередь, - ну, чисто не для тупых даже, а для полностью невменяемых зомби, - доказывается тем, что СССР реально был не готов воевать с Германией, что немедленно со всей определенностью и обнаружилось 22.06.41.

Вот Гитлер напал и РККА поневоле была вынуждена вести боевые действия и показала неплохой результат аж до Берлина дошла

Вы полагаете, что, если бы Сталин знал, что идти до Берлина придется от Москвы, он бы посчитал это достаточной готовностью?

ТД в обороне использовать можно, а вот перебрасывать ВДК в тыл противника не получится, потому что для такой переброски надо иметь господство в воздухе, иначе ВДК до мест высадки просто не долетит

Оборона не обязательно подразумевает, что в воздухе господствует противник. Господство противника в воздухе подразумевает только безуспешная оборона. При примерно же равных силах обеспечить локальное и временное господство на отдельном участке фронта не проблема.

Рулла, при чём тут не было самолётов? Я вас просил ЛЮБОЙ пример не обязательно из 2МВ.

А что? Были еще какие-то войны, когда бы страны, располагающие ВДК, оборонялись?

А куда же они подевались?

Старые ТБ? Были списаны.

Вот Т-37 и Т-38 тоже были сняты с производства, однако-же их в войсках оставалось весьма немаленькое количество

А во Франции еще использовались танки 1МВ. Но не самолеты. Самолет тогда уже через 2-3 года отправлялся в утиль.

А эти материалы что ли истина в последней инстанции?

Нет. Но это не дает вам права использовать их по принципу: здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали. Не нравятся эти документы, - приведите другие, более достоверные.

К примеру У-2 мог брать на борт 5-6 десантников.

К примеру, У-2 был двухместным. Можете посмотреть ТТХ. Так же, к примеру, можете поискать прецедент, когда бы У-2, вообще, использовали для выброски парашютного десанта.

Раз Гудериан постоянно пишет, то одно из двух:
1. Ему их не дают

Ему, как он утверждает, их давали недостаточно. Мало. Но это было к зиме. Когда по плану боевые действия должны были уже закончиться.

2. Ресурс этих двигателей настолько мал, что требуется регулярно их менять.

Именно так. Их постоянно меняли. Нет смысла ставить на танк двигатель с большим ресурсом.

А где доказательства вашего утверждения? Про Хе-111 мы выяснили

На карте, несчастный. Расстояние от Казани до Челябинска не 1200, а 775 км. До Урала с Волги долетает любой средний немецкий бомбардировщик. Без ущерба бомбовой нагрузке.

Материал в студию пожалста а то вы бывает такую пургу несёте, что веры вам никакой

Интервенция США во Вьетнаме. Сброшено 14 млн. тонн бомб и снарядов, что эквивалентно 700 атомным бомбам типа хиросимской и втрое превышает тоннаж бомб и снарядов Второй мировой войны

Да, я ошибся, Дрезден снесли не 6000, а 3500 тонн бомб.

Ткнуть вас носом в другие места где нефть качали? Рассказать вам что добыча нефти могла быть резко увеличена?

Не надо глупости рассказывать. Почти вся советская нефть тогда добывалась в Баку и Грозном. Прочие месторождения не могли бы компенсировать падение добычи.

Гитлер много всяких глупостей полагал

СССР продолжал и выиграл войну за счет того, что производил вооружений не меньше, либо больше Германии. Только с потенциалом Урала и Сибири СССР не имел бы возможности соревноваться с Германией по выпуску техники. Да и зачем техника без нефти, которая на оставшейся за СССР части территории добывалась только на Сахалине? Соответственно, СССР не мог бы выиграть войну. Соответственно, СССР не стал бы ее продолжать.

Полная оккупация страны и полное подавление ее промышленного потенциала не является условием победы в войне. Вот, во Франции немцы не разбомбили и не заняли Лион и Марсель. И ничего, - победили.

Так что, даже крошечность вашей головки (в сочетании с ее бетонной твердостью) не защитит ее от понимания, что захват (или бомбардировка) Урала не являлись условием победы немцев в войне с СССР.

Да... головки маленькие...
Про активную оборону вам следует почитать в БОЕВОМ УСТАВЕ - я давал ссылку...

Пассивная оборона - это сидение в окопах, в ожидании, пока враг, прорвавшись на другом участке зайдет в тыл и возьмет в плен.
Активная - это постоянные контратаки, не дающие противнику сосредоточить на отдельных участках перевес сил, необходимый для прорыва.

Мысль же ваша, Полковник, что, де, "активная оборона" ничем не отличается от нападения, весьма глупа, так как противоречит тексту, где четко разделяется активная оборона от Румынии и вторжение в Румынию.

По закрытой связи тоже не рассказывают ничего открытым текстом

Да. Ваши попытки выдать предполагаемые «иносказания» в записке за код или шифр, действительно жалки и неадекватны. На стол вождю все подобные документы подаются уже расшифрованными.

В таких документах все называют своими именами. Ибо не от кого скрываться. Если бы нарком обороны имел ввиду: а давайте нападем на буржуев, причем на всех сразу. Он бы прямо так и написал, этими самыми словами. Сталину же писал. Лично. Не в газету.


И вот Сталин, в отличие от вас, понимал, что любая сер\кретная бумажка может стать несекретной

Немцы писали, прямо и честно в Барбароссе: а давайте нападем на СССР, и не думая что-то там маскировать формулировками, "превентивный удар", "активная оборона"... Это же внутренний документ, не пропагандистский. Что, немецкий генштаб и правительство пытались бы обмануть сами себя?

может попасть в руки к противнику...

И вот это немцев волновало меньше всего. Что подумает об степени агрессивности их намерений противник. Какую нравственную оценку даст Скрывать от вражеской разведки имело смысл только конкретную информацию.

[maestro]

Ицхак

Вот тут признались во вранье. А искать Ваше вранье желания не имею. Бо оно не раритет, оно перманентное.

Сообщение №795- ваше. А нужно- место где Рулла подобное утверждает. А, если искать желания не имеете- то убирайте и извиняйтесь. Или извиняйтесь и убирайте. Не уберете, не извинитесь, не найдете- считайте, что плюс за распространение ложной информации, вдобавок с отягщяющими обстоятельствами (распространение ложной информации про высказывания оппонента)- у вас в кармане.

[Йицхак]

Ицхак
Сообщение №795- ваше. А нужно- место где Рулла подобное утверждает. А, если искать желания не имеете- то убирайте и извиняйтесь. Или извиняйтесь и убирайте. Не уберете, не извинитесь, не найдете- считайте, что плюс за распространение ложной информации, вдобавок с отягщяющими обстоятельствами (распространение ложной информации про высказывания оппонента)- у вас в кармане.

Вдруг откуда не возьмись...(с)

maestro, на помощь собрату по разуму пришли? А модерировать как будете: как о неустановленном джошевом предке-НКВДисте и СССР - поганом молохе или как о рабах товариСЧа Сталина, сдававшихся миллионами в первые же дни войны?

[McLeoud]

Полковник

А теперь не расскажете ли сколько времени надо переоборудовать бомбер в транспорт для десанта?

Вы, голуба моя, хорошо себе представляете устройство бомболюка? Ну, как там бомбы крепятся, как бомбосбрасывательный механизм срабатывает? И чем вообще транспортный самолет отличается от бомбардировщика? Если представляете - попробуйте своим без сомнения живым воображением представить себе скамейки в бомболюке. Получите аккурат корову из "Особенностей национальной охоты".

[McLeoud]

Rulla

Так же, к примеру, можете поискать прецедент, когда бы У-2, вообще, использовали для выброски парашютного десанта.

Их пристегивали специальными скобами к скамейкам, а скамейки укрепляли под плоскостями (потому как бомболюков на У2 не было предусмотрено). Правда, такая конструкция себя не оправдала, т.к. плоскости часто не выдерживали дополнительную нагрузку от слишком рослых десантников, и тогда экипаж самолета тоже оказывался вовлечен в десантирование.

[maestro]

Ицхак

А модерировать как будете

Как всегда, Александр. Не заговаривайте зубы. Последнее предупреждение (обычно, кстати, нарушителям их не делают- просто дают плюс) вам. Или- ссылку на Руллу, где он это утверждает, или убираем, или замечание.

[maestro]

McLeoud

Их пристегивали специальными скобами к скамейкам, а скамейки укрепляли под плоскостями (потому как бомболюков на У2 было не предусмотрено). Правда, такая конструкция себя не оправдала, т.к. плоскости часто не выдерживали дополнительную нагрузку от слишком рослых десантников, и тогда экипаж самолета тоже оказывался вовлечен в десантирование.

Я думаю, десантники закреплялись фалами к расчалкам крыла и сидели попой на плоскостях против направления полета. В момент десантирования пилот дергал за веревочку, которая освобождала фалы десантников, аки рабов-гребцов на римских галерах (красочно показано в фильме Бен Гур)- и те прыгали на голову врагам. Если самолет сбивали, то пилоты часто не успевали дергать за веревочку, и тогда обреченные десантники убивались вместе с обреченным судн.. простите самолетом, в чем и проявлялась первобытная злоба и тупая агрессия сталинского режима по отношению к своим солдатам. Но тогда успевшие сдесантирвоаться пилоты хватали упавшее оружие и бежали в бой мстить противнику за себя и за тех парней, что только добавляло славы совестким парашутным войскам- немцы этих пилотов за десантников принимали.

[Rulla]

Для Йицхак


Из чего вытекает, что Вы - знатный барон Мюнхгаузен, и кроме Википедии, которую сами же в компании с другими мюнхгаузенами сочиняете, Вам ничего не известно.

Спасибо. То, что вы лжец, Александр, - это всем известно. И я рад, что вы не пытаетесь этого отрицать.

Про Англию (а также Грецию. Мальту, Францию, Египет и Гондурас) ничего не говорится. Вероятно (учитывая, что она уже воюет против Германии) вступление Англии в войну на стороне Германии кажется наркому маловероятным. Участие Италии также не рассматривается, хотя это уже воюющий союзник Германии. Из чего вытекает, что вести боевые действия в сфере итальянских интересов (Средиемноморье) не предполагается. Как и вторгаться в Венрию и Финляндию.

Директива №468200, директива 468214 нач.Главного управления ВВС РККА: ...приступить к изучению Ближневосточного ТВД, обратив особое внимание на следующие объекты:

А в Англии в 40 году рассматривался план налета на Баку. Чтобы сократить поступление нефти в Германию. Но из этого не вытекало, что Англия собиралась напасть на СССР. Ей и от Германии хорошо влетало.

Вытекало лишь то, что военные составляют планы на любой случай, а теоретическая возможность того, что СССР вступит в войну на стороне Германии в 40 году - имелась. Англичане составили план действий на этот случай.

СССР же, соответственно, придумывал планы на случай объединенного похода буржуинов.

Следовать этим планам без провокации со стороны врага СССР явно не собирался. Ибо, если бы собирался, то последовал бы Что бы, интересно знать, могло ему помешать?

Что? Наш жалкий, глупый врунишка Йицхак, что-то лепечет об упреждающем ударе немцев? Но немцы никак не могли помешать перечисленным планам, так как не то, что к 41, но даже к 39 году эти планы были глубоко-глубоко на дне мусорной корзины. Ввиду полного изменения геополитической ситуации.

Вероятный противник: Англия, Франция, Румыния, Турция...

О чем и речь. Франция уже не противник, а Германия (которой в планах большого внимания не уделяется) стала главной силой. Немцы в Греции, Мальта осаждена итальянцами (о возможном появлении которых на Черном море ни слова, а ведь вторжение в Грецию означало бы войну и с Италией). От кого придется отбивать Суэц от англичан или уже от немцев? Это две большие разницы: в первом случае Грандфлит противник, а во втором союзник. А Румыния и Англия, как минимум, не могут стать противниками СССР одновременно. Так как они друг-другу противники.

Эти планы не могли быть сорваны немцами, так как полностью устарели. Если бы Сталин замышлял что-то подобное в 41 году, ему бы потребовались совсем другие планы. Но их нет. Значит, не замышлял.

И вот сразу же за этим, товариСЧ Мехлис (член военного совета) и издает приказ №0027, которым и велит в секретной типографии Воениздата печатать разговорники турецкого, афганского, индийского, китайского, корейского, монгольского и пр.

Да, конечно, я рад, что вы не пытаетесь отрицать кретинизм предположения, будто это может быть связано с «агрессивными планами». Ведь, если создается разговорник монгольского, но при этом СССР явно не намеревается на Монголию нападать (а напасть невозможно, советские войска и так там), значит, и относительно других стран разговорник не может быть свидетельством таких намерений.

Надо быть полным Руллой, чтобы не понимать, чем состояние "союзник" отличается от состояния "оказывать военную помощь".

Да. Военную помощь предоставляют союзникам. СССР был враждебен Японии и трижды воевал с ней в 39-45 годах. Естественно, гоминдан и США, также воюющие с Японией, являлись союзниками СССР.

))))))))))))))))) 795
Вот тут признались во вранье.

Нет, Александр. Там я признался в ошибке, причем незначительной. И даже никак не связанной с точностью предоставленных мною фактов.

В отличие от вас, я признаю ошибки. Возможно потому, что, в отличие от вас, допускаю их крайне редко. А также ввиду моего подавляющего морального превосходства.

Но, вот, вы, солгали. Я никогда не говорил про обнаружение в ассирийских клада 200 тонн стали типа вуц. И подтвердить свою ложь цитатой не сможете.

А искать Ваше вранье желания не имею.

Ну, я рад, что вы признали свою низость. Глупо пытаться отрицать, когда попались.

[Йицхак]

))))))))))))))))) 795
Вот тут признались во вранье.

Нет, Александр. Там я признался в ошибке, причем незначительной. И даже никак не связанной с точностью предоставленных мною фактов.

Расскажите это maestro. А то за неимением ни аргументов, ни знаинй, он что-то там про плюсы решил рассказать.

Остальное - белиберда. Расширили вместе с maestro свой кругозор в очередной раз - спасибо мне. Теперь можете отписать в Википедию.

ПС Да, вот мимо этого пассажа пройти не смог:

В отличие от вас, я признаю ошибки. Возможно потому, что, в отличие от вас, допускаю их крайне редко. А также ввиду моего подавляющего морального превосходства.

)))))))))))))))
Забыли добавить: моё хвастовство исполнено глубокого смысла и величайшего достоинства (с)Rulla

[maestro]

Ицхак

Ну, вот и ладно. Значит я поправлю. И плюс выставлю. И то, верно- Полковник вон с плюсом за антисемитизм ходим, СергейЗет вообще вот, решил уйти из-за несправедливости мирозданий, про коми и Св я и не говорю. А Вы, вот ходите просто так и вроде как модераторы Вас покрывают и игнорируют. Несправедливо. Но, теперь, Александр, можете тоже ходить с гордо поднятой головой. Человек с замечанием за распространение ложных сведений о высказываниях оппонента- прекрасный напарник антисемиту. Имхо.

[Йицхак]

Ну, вот и ладно. Значит я поправлю. И плюс выставлю. И то, верно- Полковник вон с плюсом за антисемитизм ходим, СергейЗет вообще вот, решил уйти из-за несправедливости мирозданий, про коми и Св я и не говорю. А Вы, вот ходите просто так и вроде как модераторы Вас покрывают и игнорируют. Несправедливо. Но, теперь, Александр, можете тоже ходить с гордо поднятой головой.

Не ко мне.
Если хотите что-то узнать обо мне, любимом, - не фантазируйте, а спрашивайте не стесняясь. Как, например, про репарации СССР с Германии после ВМВ

Человек с замечанием за распространение ложных сведений о высказываниях оппонента- прекрасный напарник антисемиту. Имхо.

maestro, это знания надо выносить на публичное обсуждение. А вот Ваше ИМХО лучше всего держать глубоко-глубоко в заднем кармане.
ИМХО

[zba]

(про время переоборудования ТБ3 в десантные)

Полковник
Нисколько, несчастный. Уже в описываемые вами времена- нисколько.

Как ни странно, верный ответ. Время переоборудования = ноль.

Машины стали достаточно узкоспециализирвоанными. Бомберы не могли быть переоборудованы в десантные самолеты.

конгениально

Оказалось, что при таком использовании десантники доставляют больше хлопот и неприятностей своему командованию, чем вражескому.

потрясающе

Да, было дело. Посадили ЗБА в лужу с ентой таблицей. Он, еще, так дергался смешно.

Если быть точным, мну в нее положили. И приказали окапываться. А между делом рассказывали про этот коэффициент. И в результате хорошо запомнилось .....А то, что Вы, Маэстро называете "смешно дергался" - было просто попыткой объяснить Крызу разницу между 1/3 и 1/9. Мне тоже смешно, просто от того, что я вообще оказался в этой ситуации.

А Сталинград никогда бы не превратился в "начало конца"- без ослиной упрямости Гитлера, который не согласился с предложением Паулюса прорываться, пока было возможно.

"По Гудериану", Гитлер выдавал это же упрямство всегда. Причем иногда это было оправдано, иногда нет. "По Жукову", такое же упрямство выдавал и Сталин.
Дело совершенно не в этом.
Дело в том, что на этой линии "Архангельск-Волга" протяженность линии фронта раза в 3 больше, чем на западной границе СССР. Плюс необходимость оккупационной армии. Суть, надеюсь, ясна. В том виде Барбаросса была ущербна по определению. Под Сталинградом воевали итальянцы, венгры и румыны - так как других вариантов у Гитлера просто не было. Плюс низкая плотность немецких сил. (там где они были). Вот и причина.

Если бы отдали Сталинград, был бы точно такой же котел под Горьким или Оренбургом.

Вы, не задумывались, что ресурс самолета и танка- это качественно разные вещи.

Смотря какого танка и какого самолета. ТБ3 с начала 30х летали до 1946го. Очень надежные машины, судя по отзывам. В плане надежности в основном подводили моторы, причем не М17. На начало войны было порядка 1000 ТБ3, из них большая половина работали. + Десантироваться было можно из любой версии, ВООБЩЕ без переделки. Так как больше половины десантников лежали в крыльях. ... А на У2, Р5 и т п так и десантировались - с крыльев.

И, кроме того, кто мешал Вермахту спокойно дочистить до Урала, уже в 1942 году?

В разы растянутая линия фронта. Линии снабжения в несколько тысяч км. Необходимость охраны захваченных территорий и коммуникаций. + Гитлер вел мировую войну, если кто-то помнит.

Немецкие генералы были нормальными людьми и полагали, что уж коль до Волги в 1941 году дойдут, то уж до Урала потом как-нить придумают.

Генералы решали свою часть задачи - военную. И почти решили ее, надо сказать. Проиграли их политики. Например - решение Японии начинать войну с США, а не с СССР....например, отсутствие активности Финляндии. Например, низкая боеспособность венгерских и итальянских частей.

+ "по Солженицыну", от русских, желающих воевать с СССР, просто отбоя не было. Если бы Гитлер делал хоть что-то в плане нац. автономий, у него уже к концу 41го были бы "армии вторжения" в сибирь. Русские, прибалтийские, украинские, и т.п.

[zba]

Кстати, нашел по теме еще одну забавную книжку: Виктор ГРЫЗУН. "КАК ВИКТОР СУВОРОВ СОЧИНЯЛ ИСТОРИЮ", ржал. На редкость веселое чтиво, для поднятия настроения рекомендую

А в чем проблема-то? У Резуна есть место, где описано, что Т34 = преемник БТ. Цытатко про колесно-гусеничный Т30 тоже это доказывает. В истории создания Т34 был описан конфликт между желанием конструктора (чисто гусеничная схема) и желанием тех, кто этот танк заказывал (читай, тов. Сталина). Просто заказчики "позволили себя убедить".