Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Rulla]

Для maestro


Кстати, похоже, я все-таки неправ... Похоже что ТБ3 использовали всю войну. Причина, как я понимаю в том, что около 500 самолетов было в наличии на 22 июня. Вот, видимо, и использовали. Что не отменяет того, что он устаревший и не может быть показателем или типичным примером бомбардировщиков ВМВ

Речь, вообще, не шла, что он "типичный бомбардировщик". Если его сняли с производства за 4 года до войны. А из тех 500 самолетов 300 уже классифицировались, как гражданские. Речь шла о том, мог ли ТБ-3 рассматриваться, как самолет для переброски воздушно-десантных корпусов.

Ну, вот, в качестве бомбардировщика он еще в первые недели войны использовался. Так, ведь, и По-2 использовался в качестве бомбардировщика. Для высадки десантов - нет. Только Ли-2. Уцелевшие ТБ и Г-2, конечно, использовались, как транспортные. Но военно-транспортный самолет совсем не обязательно обязан приближаться к фронту.

[жаннакул]

А это, вообще, не имело никакго отношения к делу. Прежде всего потому, что теми и другими, как правило, бывают одни и те же люди.

Ну да, можно предположить, что и некоторые из гестапо воевали неплохо. Вообще от патетики пора отходить. После окончания войны прошло достаточно времени и можно проводить спокойный анализ событий во имя того, чтобы ошибки не повторялись вновь. Наверняка, более тщательное исследование выявит и "серые пятна на скатерти". В рядах защитников крепости, кстати, было много солдат из Чечено-Ингушетии. Интересно, что с ними было после войны? Боюсь, что жизнь у них радостно не складывалась.

[MARDUK]

Очевидно ли ? Боюсь, что совсем не очевидно. Хотя доказательства надо искать. Он их не приводит.Скорее всего там были совершенно разные люди. Вместе с героями могли быть и палачи. Бежать им действительно было некуда. По поводу дружбы Сталина и Гитлера-явная ирония. Не могут два скорпиона жить в одной банке-один другого обязательно сожрет.

Фигня-с. Нормально жили. Гитлер сам виноват, что напал. Громил бы нагличан и французов и лиха бы не знал.

Вообще,"имперские амбиции" это беда России. Как только появляются силы у государства, оно всегда готово бороться за расширение империи до последнего русского.

Беда России - излишняя доброта и терпение русского народа ко всяким вредителям и паразитам. Имперские амбиции никому пока еще не вредили.

[жаннакул]

Беда России - излишняя доброта и терпение русского народа ко всяким вредителям и паразитам. Имперские амбиции никому пока еще не вредили.

Беда России-идиоты, которые считают врагами и "паразитами" каждого, кто думает хоть немного иначе. Люди, вернее нелюди, которые считают людей за навоз-"бабы еще нарожают"-вот это беда России. Страну у нас огромная и заняться бы нам своими делами со старанием и самоотвержением. Заброшенные земли, пустыри, свалки-вот наша беда.Терпение,да есть, иногда чрезмерные, а вот доброта русского народа явно преувеличивается. Народ наш достаточно зол и мстителен,как и почти любой другой.

[maestro]

Жаннакул! Я вас успокою! Вы оба- беда России. И Мардук, и ваша скромная персона.

[maestro]

Рулла

Речь шла о том, мог ли ТБ-3 рассматриваться, как самолет для переброски воздушно-десантных корпусов.

Мог. 35 десантников на борт брал. Речь шла о том, насколько быстро бомбардировщики ВМВ могли быть переоборудованы для десанта. ТБ3, насколько я понимаю- был в достаточной степени готовности, но это происходило только оттого, что архитектурно он устарел. Большая плохообтекаемая дура. Современные ВМВ бомбардиры (вот, хоть, ДБ3, Пе2)- из бомбардира в принципе десантным самолетом стать не могли без весьма значительных переделок, после которых они уже и бомбардирами не будут.

Ну, вот, в качестве бомбардировщика он еще в первые недели войны использовался.

Я вот нашел сведения, что на окончание войны как минимум 10 ТБ3 использовались как бомбардировщики. Нашел, как это не странно, в Википедии....

[Rabin]

Вообще говоря, исключая краткий период вооруженного нейтралитета, к которому обе державы были принуждены исключительно обстоятельствами, отношение между фашистами и коммунистами было предельно враждебным. Равно, как Гитлер позиционировал себя, как непримиримый борец с "красной угрозой", и никогда не скрывал намерения расширить жизненное пространство немецкого народа за счет России, так и Сталин с момента появления Гитлера на сцене настойчиво призывал другие страны к созданию той самой антигитлеровской коалиции, которая и возникла в результате.

Однако и вас Рулла бывают минуты просветления!

Ваша пляска по следствиям без причин, кроме споров ничего и вызвать не может, но глянем в корень.

Любое действие предполагает наличие плана (Есть ли у вас план, мистер Фикс? У меня есть план!).
Если у правительства не было плана перекачать Байкал в Подмосковье, то и действий в этом направлении не наблюдается.
Другое дело так называемое стечение обстоятельств - именно оно и создаёт возможность реализации планов!
"Барбаросса"- реализовался (причины в теме освещенны) , а планы "горячё любимой партии, во главе с товарищем"- крякнули. Но по крайней мере глупо доказывать, отсутствие подготовки и действий в этом направлении, -по большому счёту!

[жаннакул]

Жаннакул! Я вас успокою! Вы оба- беда России. И Мардук, и ваша скромная персона.

Тогда выходит-Вы беда Украины.Да нет, наверное, большое счастье...Ну Вы поймете. (Не много ли на себя берете ? Надо бы быть посамокритичнее.Сами себе три минуса поставьте. Это уже прямое свинство. Тем более, что Вы и Мардука и меня знаете только по писаниям в интернете.) Сколько Вам лет, не 23 ли, молодо пишете, извиняюсь или слишком молодо для своего возраста, если он иной. Хочется написать пожеще, ну да ладно... и так поймете.

[zba]

1.

"Барбаросса"- реализовался (причины в теме освещены) , а планы "горячё любимой партии, во главе с товарищем"- крякнули.

Может ли считаться наполовину социалистическая Герамния (да и Европа) - "реализацией" плана Барбаросса и крякнувшими советскими планами? Вопрос риторический, т.к. ответ ясен Реализованный план - это выполненный план.

Maestro -

2. Предвоенные десантные учения проводились на всех возможных типах самолетов. Включая Р5, подвозившие к месту десантирования пушки и пулеметы. Также видел десантную кабину для ДБ3 (фото). Вообще сайты иллюстрируют большой объем подготовки к десантным и в целом к наступательным операциям. Включая сброс плавающих танков на воду, старт истребителей с летящего ТБ3 и т п. Про У2 - были варианты крепления к нему 500 кг бомбы. Так что запас в 300-350 кг веса на практике часто превышался.

3. Про соотношения сил - недавно и Полковник привел 3 ссылки. А что в ответ? Блаблабла
Итак, повторю одну ссылку и цитаты:
полевой устав РККА,
Полевой устав РККА (ПУ-39)

260. Боевой порядок для прорыва требует сосредоточения решительного превосходства средств подавления и живой силы па направлении главного удара.
На важнейших направлениях и на участке, где оборона противника наиболее сильна, общевойсковые соединения усиливаются, в первую очередь, артиллерией количественного и качественного усиления, танками и другими средствами.
Ширина фронта атаки определяется характером обороны противника, степенью инженерного укрепления позиций, системой противотанкового огня, характером местности и наличными средствами подавления для прорыва.
Дивизия, усиленная средствами подавления, может атаковать в среднем на фронте до 3000 м.
Ударная группа дивизии образуется в составе не менее двух стрелковых полков, наступающих в одном или двух эшелонах. Она усиливается приданными дивизии танками и поддерживается основной массой дивизионной и приданной артиллерии.
261. Стрелковый полк строит в большинстве случаев батальоны ударной группы двумя эшелонами. На узких участках атаки возможно построение полка в трех эшелонах.
Стрелковый батальон первого эшелона ударной группы может атаковать на фронте от 400 до 600 м.
На второстепенном направлении против слабо занятой обороны фронт атаки батальона первого эшелона может быть расширен до 1000 м.
....
На нормальном фронте стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8 12 км и в глубину 46 км; стрелковый полк участок по фронту 35 км и в глубину 2,53 км; батальон район по фронту 1,52 км и такой же глубины.
Делим полосу дивизии в обороне на полосу дивизии в наступлении, 8-12 км на 3 км. Ответ - соотношение от 2.66 до 4х. Надеюсь, этот расчет не перегрузил ваши извилины

3. Ну и про Роммеля - показатель. Если вообще пользоваться логикой - то вместо объявления войны новому противнику надо разобраться со старым. То есть - получить полный контроль над Средиземным морем и побережьем. Что почти удалось силами Италии и десятка немецких дивизий.

[BJIaquMup]

Беда России-идиоты, которые считают врагами и "паразитами" каждого, кто думает хоть немного иначе. Люди, вернее нелюди, которые считают людей за навоз-"бабы еще нарожают"-вот это беда России. Страну у нас огромная и заняться бы нам своими делами со старанием и самоотвержением. Заброшенные земли, пустыри, свалки-вот наша беда.Терпение,да есть, иногда чрезмерные, а вот доброта русского народа явно преувеличивается. Народ наш достаточно зол и мстителен,как и почти любой другой.

Беда в том, Жанна, что они ещё и в героях ходят.

[Rabin]

1.


Может ли считаться наполовину социалистическая Герамния (да и Европа) - "реализацией" плана Барбаросса и крякнувшими советскими планами? Вопрос риторический, т.к. ответ ясен Реализованный план - это выполненный план.
.

Хотите пофилосовствовать зба?

Что есть реализованный план в нашем изменчивом мире?

Хорошо, поправка принята. Барбаросса невыполненный план, а тольку начатый реализовываться, по сравнению с планами СССРа.

Разве это изменило суть понимания - стечение обстоятельств и их реализация?
Возьмём для примера Руллу (или маестро. Забыл у кого папаша кадровый военный). Подростком паренёк наверняка примерял форму, фотографировался и гляделся в зеркало, как она на нём сидит, и возможно даже подумывал о военной стезе. Но! Стечение обстоятельств и карьера военного по боку.

[maestro]

Жаннакул

Тогда выходит-Вы беда Украины

Не выходит, Жаннакул, успокойтесь. Я ведь- объективен. А объективный человек не может быть настоящей проблемой для своей Родины.

Не много ли на себя берете ?

Вы достаточно хорошо раскрыли вашу точку зрения. Только потому я так спокойно и говорю. Вы- не объективны. Мардук, кстати, тоже. Тот вообще вон, Крым предлагает к РФ начать присоединять. Выбор конкретной точки зрения, которую вы таким образом "защищаете"- в сущности, случаен. Не объективные, тенденциозные люди- проблема своей Родины. В данном случае- ваш взгляд на историю ВОВ столь же необъективен, как скажем, у клеймимых вами самых-самых кондовых коммунистов. Вы от них, только знаком отличаетесь. Не противно?

Тем более, что Вы и Мардука и меня знаете только по писаниям в интернете.

А этого мало?

Сколько Вам лет, не 23 ли, молодо пишете, извиняюсь или слишком молодо для своего возраста, если он иной.

Нет. Не 23. Я ужасно стар. Мне скоро 30.

Хочется написать пожеще, ну да ладно... и так поймете.

Я-то пойму. Я умею это делать. С вами вот, проблема в этом плане. Вы, ничего не понимаете из того, что не совпадает с тем, что вы однажды назначили своими убеждениями.

[maestro]

Рабин

Но! Стечение обстоятельств и карьера военного по боку.

Ничего себе "стечение" Целая страна развалилась.. К тому времени, когда мне надо было выбирать стезю, я достаточно насмотрелся на нищету военных и не видел в осязаемом будущем тенденций к изменениям в лучшую сторону. И, пошел в благородное, высокооплачиваемое сословие. Я стал инженером-проектировщиком

[Йицхак]

Я ведь- объективен.

))))))))))))))))
Вы себе не очень грубо льстите?

[maestro]

Ицхак

Вы себе не очень грубо льстите?

Нет. Я вообще не льщу. Тем более- себе. Я-то точно знаю свои недостатки. И, сильные стороны.