Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[zba]

вот просвещаюсь
russianengineering
(про "утиль ТБ3")
Постановление СНК СССР 2265-977сс от 05.11.40 г. О Военно-воздушных силах Красной Армии
(количество соединений, летчиков, училищ (100 шт.) и самолетов, план на 1941)
История авиации - Советская авиация в ВОВ
(количество)
:: Артем Драбкин :: Я дрался на Ил-2 :: скачать книгу в rtf, fb2, iSilo, Rocket eBook :: Библиотека OCR Альдебаран
(про ИЛ2 - "утюги" позволяли пилотам при случае сбивать Ю87, и вообще это цитата про частые заводские дефекты - один из которых был переутяжеление конкретного (бракованного) самолета ...
....+ интерсесные мелочи, типа названия десантного планера "рот фронт" или одновременных занятий в аэроклубе пилотов по смежным специальностям - типа диверсионной подготовки)

.... Ю87Д, Хш129 - немецкие машины с броней

ПОЛИТ.РУ \ АНАЛИТИКА \ К какой войне готовилась Красная армия?
(также, кол-во самолетов и многие др. данные)

...Про число 100000 я не нашел, надо сказать. Но и около 500 СУ2 (+ 528 Р10 +...? + ....? ) уже значительно больше Ю87 (на восточном фронте к началу войны порядка 300 шт..) Между окончанием испытаний и решением о производстве СУ2 была пауза в год - да и в течении 39-40 годов цифры выпуска не росли = = = очевидно, усилия были перенесены на производство самолетов других типов

[Pyatachok]

вот просвещаюсь
russianengineering
(про "утиль ТБ3")
Постановление СНК СССР 2265-977сс от 05.11.40 г. О Военно-воздушных силах Красной Армии
(количество соединений, летчиков, училищ (100 шт.) и самолетов, план на 1941)

ТБ-3 был 30-го года выпуска, он устарел настолько что только труха не сыпалась.

:: Артем Драбкин :: Я дрался на Ил-2 :: скачать книгу в rtf, fb2, iSilo, Rocket eBook :: Библиотека OCR Альдебаран
(про ИЛ2 - "утюги" позволяли пилотам при случае сбивать Ю87, и вообще это цитата про частые заводские дефекты - один из которых был переутяжеление конкретного (бракованного) самолета ...
....+ интерсесные мелочи, типа названия десантного планера "рот фронт" или одновременных занятий в аэроклубе пилотов по смежным специальностям - типа диверсионной подготовки)

Ил-2 и не предназначался для сбивания самолетов Это был ШТУРМОВИК. Естественно по сравнению с истребителем он утюг, он и не должен быть неутюгом, ему броня важнее - самолет поля боя, а не чистого неба . А то что он позволял еще какие-то воздушные цели сбивать, ну чтож, хороший получился самолет у Илюшина.
Да, и насколько массовым были смежные специальности?

.... Ю87Д, Хш129 - немецкие машины с броней

В каком году они появились? Это к вопросу о том что Су-2 был чем-то особенным для своего времени.

[zba]

По вопросу количества самолетов СССР нашел следующее
"К началу войны объем производства заводов достиг 50 самолетов в день"
(Д.А.Соболев. Немецкий след в истории советской авиации. Глава 2, стр.57)
- я также прочитал комментарии к этому Соболеву - в начале 40 года в Германию съездила комиссия и оценила мощности их авиапрома как 70- 80 самолетов в день. О чем и было доложено Сталину - и в результате было принято решение о доведении выпуска самолетов в СССР до 70-80 шт. в день. (это около 30000 в год) ....был якобы не учтен тот факт, что собственные ресурсы оценивались немцами на 2-3 месяца выпуска самолетов при этих мощностях.

Объем выпуска

Итак, в планах число 30000 * 1.5 года + уже имеющиеся самолеты СССР на 1940 год. Да, 100000 пожалуй не наберется - всего-то тысяч 60-70 (опять Суворов соврал )

[KPbI3]

Zba

Итак, в планах число 30000 * 1.5 года + уже имеющиеся самолеты СССР на 1940 год. Да, 100000 пожалуй не наберется - всего-то тысяч 60-70 (опять Суворов соврал )

Опять соврал.

Боевые самолеты всех типов 9,2

Взято тут

[zba]

Боевые самолеты всех типов 9,2
Взято тут

Для тех кто поленился пройти по ссылке:
"Боевые самолеты в действующей армии = 9.2 тыс. Боевые самолеты всего = 20 тыс."
Далее - "продолжение таблицы 186" тоже интересно, там к числу 20 тыс боевых самолетов надо прибавить 12,1 тысяч "учебных, транспортных, и др." самолетов - итого 31,1 тыс. самолетов к 1.06.1941....а всего к концу 1941 года в армию поступило 11 тыс. самолетов, из которых "небоевых" только 1,1 тысячи....

[KPbI3]

Для тех кто поленился пройти по ссылке:
"Боевые самолеты в действующей армии = 9.2 тыс. Боевые самолеты всего = 20 тыс."
Далее - "продолжение таблицы 186" тоже интересно, там к числу 20 тыс боевых самолетов надо прибавить 12,1 тысяч "учебных, транспортных, и др." самолетов - итого 31,1 тыс. самолетов к 1.06.1941....а всего к концу 1941 года в армию поступило 11 тыс. самолетов, из которых "небоевых" только 1,1 тысячи....

И что?

0000000000

[zba]

И что?

как что?

(с) Мы на гОре всем буржуям - мировой пожар раздуем

...Прав Суворов, вот что. Подсчет количества танков и самолетов - этого уже достаточно.

[maestro]

...Прав Суворов, вот что.

Повторять 3 раза утром в позе Лотоса, соцерцая отражение полета мотылька в оке куницы и 4 раза вечером, в позе Дао, глядя на последний солнечный луч, угасающий на вершине горы. Помогает. Сильно, значится, веру укрепляет.

Подсчет количества танков и самолетов - этого уже достаточно.

А чеж французам не помогло?

[KPbI3]

Zba

Мы на гОре всем буржуям - мировой пожар раздуем

В чем раздувание то? СССР готовился к войне, как и Польша и Франция и Англия. Готвился как мог. Как умел.

[zba]

отражение полета мотылька в оке куницы...угасающий на вершине горы.

уже не получицо.... как в лотос сажусь, все вспоминаю невидимых белок...подумалось - возможно, некоторые просто психологически принимают только ОФИЦИАЛЬНЫЕ версии. ТО есть данная позиция по определению не является плодом логики, и связана например с младенческими фрустрациями - но никак не связана с фактами.

А чеж французам не помогло?

1 . цифры танков-самолетов отличаются принципиально

2. Сейчас глянул карту, у них просто Франция быстро кончилась...расстояние от границ до Парижа сравнимо с расстоянием от границ до Смоленска

3. А почти пол-Франции еще осталось - тут постарались советские учебники (я до Википедии думал что немцы оставили Виши такой кусочек, 20 на 40 км). Наверное воевали в европейских традициях, (взятие столицы, ключи от города, капитуляция).

[maestro]

возможно, некоторые просто психологически принимают только ОФИЦИАЛЬНЫЕ версии

Их еще грамотными людьми зовут. Кстати оттого они и в курсе, что ОФИЦИАЛЬНОЙ версии нет. Это такой эвфемизм, чтобы заранее мнение специалистов поставить под вопрос. Есть просто- мнение специалистов. Иногда их бывает несколько. Но, как правило специалисты по основным пунктам давно пришли к согласию.

1 . цифры танков-самолетов отличаются принципиально

Не принципиально. Вдобавок, не забудьте соотн. 3:1- ведь французы типо в обороне были. А у немцев не то, чтобы в 3 раза танков не было, а вообще-то даже меньше. И легких.

2. Сейчас глянул карту, у них просто Франция быстро кончилась...расстояние от границ до Парижа сравнимо с расстоянием от границ до Смоленска

Ну и что? Почему в 1МВ не кончилась?

3. А почти пол-Франции еще осталось - тут постарались советские учебники (я до Википедии думал что немцы оставили Виши такой кусочек, 20 на 40 км). Наверное воевали в европейских традициях, (взятие столицы, ключи от города, капитуляция).

Ничего не оставалось. Совесткие учебники правду говорили. Виши- марионеточное правительство. Французская армия (вкупе с союзниками) была разгромлена и немцы могли взять все, что хотели. Они захотели сделать так- ну и ладно. Их проблемы.

[Boog]

как что?

(с) Мы на гОре всем буржуям - мировой пожар раздуем

...Прав Суворов, вот что. Подсчет количества танков и самолетов - этого уже достаточно.

Зачем так категорично. танк же должен соотвествующим образом снабжаться. Нет снабжение - его эффективность стремится к нулю. А в этом плане у РККА полный швах в отличии от немцев.

Да и цифры количества танков Вермахта и СССР вполне сравнимые.

[Boog]

Главные параметры - полное отсутствие брони (Су2) или отсутствие защиты задней полусферы (первая версия ИЛ2) - то есть пилоты практически обречены во всех случаях боевых действий, кроме внезапного нападения.

Убрать стрелка решил именно Ильюшин по собственному почину. Да и кардинально стрелок не решал вопрос защиты штурмовика. Первые полгода после начала поступления двухместного Ил-2 в части не выявили какого либо серьезного уменьшения потерь.

Защитить штурмовик могли только выучка пилота и слетанность всего подразделения.

[zba]

Знаете, выражение "специалист-историк" вызывает у меня желание (извиняюсь, но это правда) хорошенько проблеваться. Слишком жадно лижут руку хозяина эти "специалисты". Да, есть их мнение+навыки. А также есть поток денег, на который эти "специалисты" живут - и который выдают не вполне определенные дяди, но с вполне определенными целями. Кстати, по смежной теме (911) это тоже заметно - никто из "специалистов" доступно не объясняет, что небоскребы опасны, таких умников сразу накажут.

По Франции, маэстро -

- В 1ю мировую у немцев тоже почти получилось, там еще были несколько русских частей, остановившие прорыв к Парижу. Ну а о такой банальности как выросшее техническое оснащение армий, даже наверное упоминать не надо.

- насколько помню, в 1940 у германии был примерный паритет по танкам и превосходство 4 к 1 в самолетах. В количестве.
(кстати, по поводу 3-4 к одному это цифра для наземных сил. Там есть такая штука, как использование рельефа местности и укрепления)
...
На юге Фр. некий де Голль сотоварисчи создал жизнеспособную оборону, во всяком случае, итальянское наступление успешным не было. Так что насчет деморализованных остатков армии и жеста доброй воли со стороны фашистов - сильно притянуто за уши.

стрелок не решал вопрос защиты штурмовика. Первые полгода после начала поступления двухместного Ил-2 в части не выявили какого либо серьезного уменьшения потерь.
...

Стрелок как раз и решал (как это ни странно) вопрос защиты. По поводу кардинально - уж как получалось, так и решал. Соотношения потерь были 5-10 стрелков на одного пилота ИЛ2. Если бы Ильюшин занимался полным бронированием (и стрелка и пилота) - то цифры потерь были бы другими.
да, больше 50% потерь было от зенитного огня - но это не основание делать самолет беззащитным сзади. Точнее, единственное основание сотворить такую безумную конструкцию - это приказ сверху или четкое понимание "линии партии" - по поводу "собственной инициативы" позволю себе усомниться.
Даже забавно, вы так привязались к этим цифрам по СУ2, что самолет "чистого неба" ИЛ2 как-то упустили из виду.

[KPbI3]

Zba

Если бы Ильюшин занимался полным бронированием (и стрелка и пилота) - то цифры потерь были бы другими.

Да, цифры были бы 1:1, т.е. на каждый вылет ИЛ-2 приходилось бы по два трупа. Я утрирую конечно, часть экипажей имела бы шансы спастись.