Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Jarre]

Довольно большое количество танков, равно как и самолётов в том числе и боеготовых было просто брошено и вообще не использовались в боевых действиях. Не везде, но, видимо в большинстве частей и соединений царил БАРДАК. Отсутствие адекватного управления - лишь одна из причин разгрома. Многие красноармейцы и командиры не слишком хотели воевать и беспорядочно отступали и/или сдавались в плен без особого сожаления....

Видимо, в своих книгах, Суворов переоценил силу германского удара и недооценил фактор советского бардака.

Собственно в своих книгах Суворов пишет о том, что было ДО войны, а анализом военных действий особенно не занимается.

[Rulla]

Хм... Интересно, если это бардак, то как можно охарактеризовать состояние войск Франции, при отступлении которых 40% танков и 30% самолетов попали в руки немцев неповрежденными и вдальнейшем использовались?

А состояние Вермахта на Атлантическом валу, когда, при начале высадки собзников, из каждых 6 самолетов завелся только один? А массы брошенных на Восточном фронте танков (2000, включая пару первых Тигров) и грузовиков (100 тыс)?

Все говорят, что армия это порядок, порядок и еще раз порядок... Тогда почему она так похожа на горящий бордель? (с)

[Jarre]

Хм... Интересно, если это бардак, то как можно охарактеризовать состояние войск Франции, при отступлении которых 40% танков и 30% самолетов попали в руки немцев неповрежденными и вдальнейшем использовались?

А состояние Вермахта на Атлантическом валу, когда, при начале высадки собзников, из каждых 6 самолетов завелся только один? А массы брошенных на Восточном фронте танков (2000, включая пару первых Тигров) и грузовиков (100 тыс)?

Все говорят, что армия это порядок, порядок и еще раз порядок... Тогда почему она так похожа на горящий бордель? (с)

ИМХО чей бордель горит менее интенсивно, тот и выигрывает. Во Франции все оч. быстро произошло, немцы их красиво развели. Хотя в теории французы могли, найти ответ. Но это только в теории. Впрочем,у них организаторы собственного разгрома в великих полководцах не числятся.
А про немецкие самолеты интересно. Первый раз слышу. Вроде они постоянно вели воздушную войну. Почему именно в этот момент боеготовность упала? Или у них всегда такой процент отказов был?
Впрочем, подозреваю, что даже если бы все взлетели, мало бы помогло, наверняка амеры запас по ПВО предусмотрели.
У немцев, когда Гитлер в управление войсками стал сильно влезать, тоже дела хуже пошли. Лучше всего получалось в 39-41 пока он генералам детали доверял.
Массы брошенной исправной техники - неизбежно возникают, если удается, "Глубокая операция".
Никогда не видели немецкие съемки техники, брошеной в Киевском котле? Съемка с самолета, и достаточно долгое время в кадре, сплошное море машин стоящих впритык друг к другу. Просто отропь берет.

[vlek]

=Jarre;
Господа есть действительно интересные вопросы. Зачем Красная Армия выдвигалась к западной границе летом 41 года, и почему Сталин 21 июня не отдал приказа на общий отход?

Ответ на вопрос (причина) лежит всегда вне плоскости самого вопроса.
Один из возможных вариантов (имхо):
национальный состав власти в СССР (32-38гг) -
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) по национальному составу состоял: Евреи 61, Не-евреи 17, Не выясн. 7.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ: Евреи 115, Не-евреи 18, Не выясн. 3.
КОМИССАРИАТЫ: ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ И ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ: Евреи 106, Не-евреи 17, Не выяснено 8.
ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (ВЦИК): Евреи 17, Не-евреи 3, Не выясн. 2.
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ-НКВД): Евреи 53, Не-евреи 6, Не выясн. 8.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Рабоче-Крестьянской Красной Армии: Евреи 20, Не-евреи 1, Не выясн. 1.
КУЛЬТ. ПРОСВЕТ. И СОЮЗ ВОИНСТВУЮЩИХ БЕЗБОЖНИКОВ: Евреи 40, Не-вреи 0, Не выясн. 1.
ПЕЧАТЬ: Редакторы газет: Евреи 12, Не-евреи 0, Не выясн. 0.
В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ СССР 9 наркомов и 12 их заместителей были евреи.
Из 8 дипломатов в "ЛИГЕ НАЦИЙ" было 7 евреев и 1 грузин, русских 0.
Полномочные представители в зарубежных государствах также преимущественно состояли из евреев.
ОГПУ (НКВД) и все остальные исполнительные и карательные органы, включая главное управление лагерей (ГУЛАГ) сосотояли практически поголовно из евреев.
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ НКВД 1930-35 годов
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ - Ягода Г.Г. - нарком ВД СССР (еврей).
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА
Агранов Я.С. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей)
Балицкий В.А. - Нарком ВД УССР
Дерибас Т.Г. - Начальник Дальневосточного Управления НКВД.
Прокофьев Г.Е. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей).
Реденс С.Ф. - Начальник Московского Управления НКВД (еврей).
Заковский Л.М. - Начальник Лениградского Управления НКВД (еврей)
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА
Гай М.С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР (еврей)
Гоглидзе С.А. - Нарком ВД ЗСФР
Залкис Л.В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР (еврей)
Кацнельсон - Зам. Наркома ВД УССР (еврей)
Карлсон К.М. - Начальник Харьковского Управления НКВД
Леплевский - Нарком ВД БССР (еврей)
Молчанов Г.А. - Начальник Спецотдела НКВД СССР
Миронов Я.Г. - Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР (еврей)
Паукер Б. В. - Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР (еврей)
Слуцкий А. - Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР (еврей)
Шанин А.И. - Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР (еврей)
Бельский А.И. - Начальник Главного Управления Р.К. Милиции (еврей)
Пилар Р.А. - Начальник Саратовского Управления НКВД
Всего: евреев - 14; неевреев - 6.

Кроме того в НКВД в конце 1935 и начале 1936 г. состояли евреи -
Фриновский, Комкор Зам. Наркома В.Д. и командующий пограничных войсками.
Берман Борис, комисар III ранга Начальник Отдела НКВД СССР.
Берман Матвей, комисар III ранга Начальник Главного Управления исправительно трудовых лагерей (ГУЛАГ).
Островский Иосиф Начальник Отдела НКВД СССР.
Шпигельглас Заместитель Начальника Иностранного Отдела НКВД.
Шапиро Секретарь Наркома В.Д. СССР

Отношение Гитлера к еврееям и коммунистам к этому времени уже всем было достаточно ясным, так что они четко понимали - отступать некуда. + к тому же увлеклись (в борьбе за кресла чиновьи) и по "запарке" обезглавили генералитет Кр.Армии, т.е. влезли в не свойственную им сферу деятельности, как военная.

[Rulla]

Вроде они постоянно вели воздушную войну. Почему именно в этот момент боеготовность упала? Или у них всегда такой процент отказов был?

Нет. Просто, это ж отстойник был. Части не ведущие боевых действий. Все равно, что до войны. Естественно, там ничего, кроме как на бумаге, не работало.

[Jarre]

Вроде они постоянно вели воздушную войну. Почему именно в этот момент боеготовность упала? Или у них всегда такой процент отказов был?

Нет. Просто, это ж отстойник был. Части не ведущие боевых действий. Все равно, что до войны. Естественно, там ничего, кроме как на бумаге, не работало.

Это закономерно. Союзники добились оперативной внезапности. Немцы их в другом месте ждали.

[BJIaquMup]

Удивительно мягкое отношение критиков Суворова на этом форуме. На других форумах критика такая, что оторопь берёт. Если это можно назвать критикой.

[Защитник]

vlek

Зачем Красная Армия выдвигалась к западной границе летом 41 года, и почему Сталин 21 июня не отдал приказа на общий отход?

Исторически сложилось что и Иисус был евреем - это плохо?
А зачем вообще нужна армия если она будет сдавать границы?
1. Армия обязана защищать границы.
2. Кто такой Сталин? Он вождь а не полководец. Как раз такой вопрос был в компетенции генералитета который и не справился со своими обязаностями.
3. А почему именно 21 июня, ане 14 мая
Немцы устроили хорошую дизинформационную войну. Это выразилось и в дате нападения и в количестве подведённых войск вк нашим границам.

Отношение Гитлера к еврееям и коммунистам к этому времени уже всем было достаточно ясным

С чего бы такие выводы? Как раз совсем не ясное отношения было. Были и такие которые виджели в Гитлере "ветер перемен" для России
А польским евреям вроди как в 43 холокос устроили.

BJIaquMup а чего предателя критиковать? Шизо оно не лечиться

[BJIaquMup]

vlek

BJIaquMup а чего предателя критиковать? Шизо оно не лечиться

Вот это и есть самый главный вопрос. Что такое предатель? Предатель кого и чего? Родины? А что такое Родина? С большой и с маленькой буквы.
Виктор Суворов предал закрытую организацию. Но не Родину. Родину предать невозможно в принципе.
У нас любой мужчина когда-либо служил в армии. Следовательно, принимал присягу. Демобилизация из рядов СА присяги, я так понимаю, не отменяет. Текст присяги кто-нибудь помнит? Ну и кто бросился защищать в августе 1991 года нашу Совецкую Родину не щадя жизни? Почему не выполнили сталинский приказ №227? "Ни шагу назад!". Разве не то же самое было, что в 1942-м в Сталинграде? Результат-то ведь тот же. А? Ну, и где мы все были? Не предатели? Тот же вопрос Махмуда: "Почему ты не умерла?" (из "Белого солнца пустыни").

Вы считаете предателем Суворова, а я считаю предателем Ленина. Это коммунисты предали Россию, ввергли её в хаос почти на столетие, "новоявленные иуды". До сих пор, между прочим, памятнички стоят... иудам.
Хотя, если опять же трезво рассудить, то были ли они предателями? Просто, они так видели свою Родину. Они хотели "как лучше". Неважно, что получилось "как всегда".
Были ли предателями члены ГКЧП? Я считаю, что нет. Просто, они так видели свою Родину. Слава Богу, у новой власти хватило ума с них это обвинение снять. Но если они не изменники Родины, значит и Виктор Суворов Родине не изменял.

[Доцент]

Текст присяги кто-нибудь помнит? Ну и кто бросился защищать в августе 1991 года нашу Совецкую Родину не щадя жизни?

А вот такой народ у нас теперь... Такие вот защитнички Родины...

Вы считаете предателем Суворова, а я считаю предателем Ленина. Это коммунисты предали Россию, ввергли её в хаос почти на столетие, "новоявленные иуды". До сих пор, между прочим, памятнички стоят... иудам.

Этот бред уже давно не канает. Как раз теперь яснее ясного, что Ленин и Сталин Россию подняли из дерьма, а всякие резуны разворовали и изгадили!

[maestro]

Доцент

Как раз теперь яснее ясного, что Ленин и Сталин Россию подняли из дерьма, а всякие резуны разворовали и изгадили!

Если способность к логическому мышлению у вас еще, сударь, не утрачена, то рекомендую ознакомиться с состоянием науки и техники, строительных проектов в Японии, США, Европе например в 1985 году. Не говоря о к примеру 90м. Посмотришь так, посмотришь- и к коммунистам даже не навистью воспылаешь... А так... смесью тихого отчаяния и боли за то, что родился не там. Ипонцы если не ошибаюсь в 91 строили мосты пролетом в 2 км. И это- не говоря про микроэлектронные радости.

Вы все еще желаете утверждать, что комунисты прямо вот так вот подняли и создали прямо таки такой вот офигенный потенциал и мир лежал у ног совестких инженеров?

[rainman]

[quote=maestro;794930]



Если способность к логическому мышлению у вас еще, сударь, не утрачена, то рекомендую ознакомиться с состоянием науки и техники, строительных проектов в Японии, США, Европе например в 1985 году. Не говоря о к примеру 90м. Посмотришь так, посмотришь- и к коммунистам даже не навистью воспылаешь... quote]

Я чево бы вам с вашей способностью логически мыслить не проанализировать состояние Российской экономики и науки в 1912-1917 годах в сравнении с теми же контрагентами, а также не вспомнить что мы преспокойно просрали две войны, более малочисленным армиям.
Очень показательно проанализировать чем мы воевали, а главное по какой цене "союзники" нам поставляли боеприпасы и оружие, сделанные из нашего же сырья.

Ипонцы если не ошибаюсь в 91 строили мосты пролетом в 2 км. И это- не говоря про микроэлектронные радости.

А наши в 60х в космос летали и у нас была своя авиапромышленность а ипонцы до сих пор бумажных журавликов запускают.
Ваще очень удобно сравнивать отдельные стороны, заранее проигрышные с нашей стороны и выигрышные по отношению к другим. Не забывайте, что в СССР были развиты в той или иной степени все виды промышленности и науки, в то время как та же Япония и отдельные страны Европы просто налегали на что-то одно, ессно что-то было лучше там что-то у нас.

[rainman]

А так... смесью тихого отчаяния и боли за то, что родился не там.

Бу-га-га...

[BJIaquMup]

А вот такой народ у нас теперь... Такие вот защитнички Родины...

А вы где были, милейший?

Этот бред уже давно не канает. Как раз теперь яснее ясного, что Ленин и Сталин Россию подняли из дерьма, а всякие резуны разворовали и изгадили!

Подняли из дерьма... Уничтожив всё крестьянство. Одно слово - комурасты.

[Dobriy]

Украина 15 лет как скинула Проклятое коммунистическое ярмо ! А по доходам на душу населения никак на 1991 год выйти не можем , по всем остальному то же .

Строительство ... может гдето и идет..

Подняли из дерьма... Уничтожив всё крестьянство. Одно слово - комурасты

Какое крестьянство ?