Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Виталич]

можно мне указать там ЭТИ слова.

С этими словами -напряг.
Там свои есть.
Но в той же логике.

5. Военнослужащий должен быть:безгранично преданным партии Ленина Сталина и Советскому правительству;..............
Устав внутренней службы РККА (1937) Викитека

ст.** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,караются высшей мерой уголовного наказания
-- расстрелом с конфискацией всего имущества,
а при смягчающих обстоятельствах
-- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]
58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания
-- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества
.Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления,
подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой
---лишение свободы на 10 лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)

. Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР (1938г) - Электронная Библиотека истории России

[Полковник]

Недонесение ...
лишение свободы на 10 лет.

Стукачество, закреплённое законодательно...

Весёлые были времена... А Св. так тяжко без фюрера... просто жесть...

.

[Виталич]

Стукачество, закреплённое законодательно...

Весёлые были времена... А Св. так тяжко без фюрера... просто жесть...

.

Меня ещё больше умиляет УВС-37:

ст. 5. Военнослужащий должен быть:безгранично преданным партии Ленина Сталина и Советскому правительству;..............
Устав внутренней службы РККА (1937) Викитека

безграничную преданность вколотили в воинский закон!
....Кого хош под эту статейку подсунуть можно -хоть Лейбу Троцкого, хоть Павлова/Власова, хоть , попавшего в плен полумертвого от голода - окруженца.

[Полковник]

Меня ещё больше умиляет ...

Рабовладельческий строй - а шо вы хотели???

Это только индивиды с напрочь вымытыми мозгами могут удивляться а чего-й это красноармейцы побросали винтовки и дали дёру ... и так весь остаток 41-го года и первую половину 42-го тоже... Контрол со стороны командиро/замполито/НКВД ослаб - вот и попёрло всё... Тоже, млин - бином Ньютона...

.

[Виталич]

Рабовладельческий строй - а шо вы хотели???

факт:"Ты начальник , я - дурак.Я начальник? -ты дурак!""

Это только индивиды с напрочь вымытыми мозгами могут удивляться а чего-й это красноармейцы побросали винтовки и дали дёру ... и так весь остаток 41-го года и первую половину 42-го тоже... Контрол со стороны командиро/замполито/НКВД ослаб - вот и попёрло всё... Тоже, млин - бином Ньютона...

.

При этом если бы вся та армада, шо притащил Коба и Ко на Зап.ТВД была хоть как-то организована или на оборону - хоть с мин . затратами по фортификации, или на наступление, но - с чёткими целями-такого бы позорного и катострофического начала ВОВ, я думаю - не было бы.
РККА в огромное количестве и концентрации , без должной организации структуры управления и без цели, понятной каждому солдату(Суворов АВ:"Каждый солдат должен знать свой маневр" ) оказалась лёгкой добычей вермахта.
Именно большевицкий принцип: "я начальник, ты - дурак", концентрация всей власти в руках Кобы и отсутствие даже мин. необходимых оборонных приготовлений на границе и позволил Адику захватить инициативу и опрокинуть наши войска в первые же недели.
Опрокинуть в отступление, которому Коба свою армию не учил и не готовил ,а потом и в бегство, потому как паника - штука заразная.
...............................И всего через неделю войны , вождя етого красного оч. логично понесло в диарею, в чём он и признался - прос....ли.

[general_mao]

Вот второй вечер, пытаюсь разобраться в директивах ГШ, первых дней войны и сравнить их с реальным ходом боевых действий и понимаю, что бред полный. Об элементарной обороне и согласованных действиях, вопрос даже не стоит, одни только указания наступательного характера, окружить, овладеть, обеспечить направление, уничтожить, разбомбить (хотя авиация уже давно тю..тю). В некоторых, конкретных распоряжениях, явно просматривается, за ранее готовящийся план наступления. К примеру.
1) Бомбить Германскую территорию на глубину 100-150 км., в данной боевой обстановке - это кидать бомбы в поля и леса, а там уже ни кого нет.
2) Разбомбить города Мемель и Кенигсберг. Бомбардировка, г.Мемель, хоть, как-то можно понять, все-таки приграничный район и военно морская база, но идет война и корабли, в порту уже не стоят, а как минимум выведены на рейд. А Кенигсберг, зачем бомбить, это укрепрайон в глубоком тылу, там даже до начала войны, ни кто не был дислоцирован, разве, что комендантская рота.
3) Наступление с целью овладеть на Сувалаки - это удар в стык 16 и 9 армий Вермахта и выход на оперативный простор в Северном направлении.
4) Наступление с целью овладеть районом Люблин и г. Люблин -это удар в стык 4 и 6 армий Вермахта и выход на оперативный простор, в Центральном направлении.
5) Обеспечить Краковское направление - это прорыв самого слабого места в обороне Германской границы (во фланг 6-й армии Вермахта) и выход на оперативный простор в Южном направлении.

Таким образом, складывается впечатление, что ГШ, когда отдавал приказы, руководствовался, ни складывающейся оперативной обстановкой, а картой дислокации немецких войск до 22 июня 1941г., и по заранее приготовленному плану наступления.

Хочу еще добавить. Что все байки, по типу мы ни чего не знали, все это вранье, пропаганда и оправдание. В Кремле все и всё знали и в ГШ, прекрасно вели мониторинг дислокации немецких войск в приграничных с СССР районах. Вот, только, к обороне ни кто, почему-то не готовился.

[Св.]

Рабовладельческий строй - а шо вы хотели???

Во Франции? В Польше?

Это только индивиды с напрочь вымытыми мозгами могут удивляться а чего-й это красноармейцы побросали винтовки и дали дёру ... и так весь остаток 41-го года и первую половину 42-го тоже... Контрол со стороны командиро/замполито/НКВД ослаб - вот и попёрло всё... Тоже, млин - бином Ньютона...

В ходе скоротечной военной кампании французская армия потеряла 84 тыс. убитыми и 1547 тыс. пленными. Таким образом, на одного убитого французского военнослужащего приходилось свыше 18 сдавшихся в плен.

«Окруженные русские армии оказывали фанатическое сопротивление, несмотря на то, что последние 8-10 дней были лишены какого-либо снабжения. Они питались буквально корой и корнями деревьев, так как отошли в непроходимые лесные массивы и попали в плен уже в таком истощении, когда были едва ли в состоянии передвигаться» (начальник оперативного отдела Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии генерал-полковника А.Йодль)

«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен...Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются лишь немногие...Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных...Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьёзный противник» (Начальник генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Франц Гальдер)
«Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия. Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжёлых орудий и бомбёжек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских...» (генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии)
"Между тем в районе Белостока шли ожесточенные бои по уничтожению окруженной группировки противника. Это свидетельствует о том, что русские крупными силами пытались прорваться на восток. Сопротивление русских произвело на командование 4-й армии столь сильное впечатление, что оно решило не ослаблять войска, осуществлявшие окружение... У меня создалось впечатление, что 47-му танковому корпусу предстоят серьезные бои с русскими, двигавшимися из Белостока в направлении на юго-восток, и поэтому я решил остаться в 47-м танковом корпусе еще на один день... Ожесточенные атаки русских продолжались в течение нескольких дней с неослабевающей силой...
О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было. между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орде. Он сказал: "Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины" (Г. Гудериан "Записки солдата")

[Полковник]

Таким образом, складывается впечатление, что ГШ, когда отдавал приказы, руководствовался, ни складывающейся оперативной обстановкой, а картой дислокации немецких войск до 22 июня 1941г., и по заранее приготовленному плану наступления.

Так точно - первые директивы весьма соответствуют предвоенным планам нападения(т.н. "прикрытия мобилизации и развёртывания")

[general_mao]

[QUOTE=Св.;3998058]

«Окруженные русские армии оказывали фанатическое сопротивление, несмотря на то, что последние 8-10 дней были лишены какого-либо снабжения. Они питались буквально корой и корнями деревьев, так как отошли в непроходимые лесные массивы и попали в плен уже в таком истощении, когда были едва ли в состоянии передвигаться» (начальник оперативного отдела Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии генерал-полковника А.Йодль)

Героизм, русского солдата, конечно же имел место, но это не продукт большевицкой идеологии, это характер русского человека и зов предков, ибо русичи издревне славились, как храбрые воины. Это было и есть, во всех войнах, в которых участвовала Россия, были солдаты, офицеры и Генералы, которые демонстрировали героизм в боях с врагом. Так, что не надо приписывать это, как заслугу большевицкой идеологии...
Но, эти факты героизма, были далеко не повсеместно, не забывайте, что в первые месяцы войны, в плену оказалось - 3,4 млн. советских военнослужащих, так, что увы, но массового героизма реально не было.

Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен...

А вот это, именно заслуга и следствие - большевицкой идеологии и заслуга комиссаров, политруков, заградотрядов, НКВД, УК РСФСР, статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926, статья 22 "Положения о воинских преступлениях" 1927 г.,приказа СВГ от 16 августа 1941 года N 270 и руководящей роли товарища Сталина.
И какой смысл, бесцельно уничтожать себя, и при этом брать на душу большой грех. Ибо, быть убитым в бою или убить себя, это разные понятия в свете Христианской веры.

[Полковник]

В ходе скоротечной военной кампании французская армия потеряла 84 тыс. убитыми и 1547 тыс. пленными. Таким образом, на одного убитого французского военнослужащего приходилось свыше 18 сдавшихся в плен.

При этом исходная численность французской армии составляла 2440 тыс. человек.
Итого, количество попавших в плен составило 63% от исходной численности французской армии.
При этом надо учесть, что львинная доля этих пленных образовалась уже под конец компании. А вообще-то французы весьма и весьма сопротивлялись...

За первые 3 месяца восточной компании вермахт захватил около 5 миллионов военнопленных.(при общих потерях РККА более 6 миллионов). Численность же КА на начало компании составляла около 5.6 миллионов человек.
Таким образом в плен попало около 90% первоначальной численности армии. А её потери ПРЕВЫСИЛИ первоначальную численность.
При этом война ещё только началась - впереди долгие годы мясорубки.

Итог:
Франция, войну проиграла вся армия либо разбежалась либо в плену, при этом в плен попало 63% исходной численности армии
СССР, война только началась в плену около 90% армии, а потери армии превысили её исходную численность.

Против цифр, Св. переть безсмысленно. Вам просто нечем крыть, окромя псевдопатриотической сопли и слезливых рассказов про 28 панфиловцев( два из которых успешно окончили войну в армии Власова и слиняли на Запад из своей родинки)

Ы?!


- - - Добавлено - - -

Но, эти факты героизма, были далеко не повсеместно, не забывайте, что в первые месяцы войны, в плену оказалось - 3,4 млн. советских военнослужащих,

Не в первые месяцы, а в первый месяЦ. Вообще, немцы, военнопленных даже отпускали по домам - так МНОГО их было...
На мой взгляд, наиболее реальные цифры у Солонина в "Бочка и обручи" - и это около 5 лямов по состоянию на начало осени 1941-го.
Можно, конечно спорить, какая цифра точнее и насколько - только незачем. По-любому, не менее 3 миллионов - а это 60% первоначальной численности.

.

[general_mao]

[QUOTE=Полковник;3997219]

Рабовладельческий строй - а шо вы хотели???

Трудно не согласиться... Как тут не вспомнить слова из песни И. Талькова:

"... и свободных славян обратили рабами, и в тюрьму превратили великую Русь!"

[Йицхак]

Итог:
Франция, войну проиграла вся армия либо разбежалась либо в плену, при этом в плен попало 63% исходной численности армии
СССР, война только началась в плену около 90% армии, а потери армии превысили её исходную численность.

А еще можно посчитать расстояние от французской границы с Германией до Парижа и за какое кремя это расстояние преодолел вермахт, и взять такое же расстояние от советской границы до любого города на примерно таком же расстоянии расстоянии как Париж.
С удивлением можно будет узнать, что французы отступали чуть ли не вдвое медленнее.

[general_mao]

[QUOTE=Полковник;3998459]

Можно, конечно спорить, какая цифра точнее и насколько - только незачем. По-любому, не менее 3 миллионов - а это 60% первоначальной численности.

Спорить тут, не о чем, немцы, народ пунктуальный и счет любят - 3,4 млн. - это те, которых они приняли и посчитали, а сколько еще тех, кто до пунктов приема не добрался. Кто их по дороге считал, кто от ран умирал, кто от голода и болезней, а пропавших без вести, в это количество не включали. Так, что точных цифр, количества военнопленных, просто нет.

А еще, советских военнопленных раздавали, кому угодно, кто приходил к местам их содержания и просил, выдавали без проблем.
Моя Бабушка, мне рассказывала, что она и другие женщины, ходили просили, кто называли их мужьями, кто сыновьями. И немцы отдавали, а иногда по несколько человек сразу. Моей Бабушке, троих отдали, Бабушка рассказывала, что немецкий офицер, когда отдавал смеялся и говорил: - "... Матка, тебе одного мало, бери троих...". Так, они и прожили у нас до 1943 года, до прихода Советских войск...

[general_mao]

[QUOTE=Полковник;3998459]

Против цифр, Св. переть безсмысленно. Вам просто нечем крыть, окромя псевдопатриотической сопли и слезливых рассказов про 28 панфиловцев( два из которых успешно окончили войну в армии Власова и слиняли на Запад из своей родинки)

Если я не ошибаюсь, то уже доказано, что героической эпопеи, под названием - "28 панфиловцев", не существовало, это пропагандистская утка, даже есть фильм - расследование:

http://www.youtube.com/watch?v=akhk-hch-6Q

и еще

Искатели:Битва панфиловцев - YouTube

[Св.]

За первые 3 месяца восточной компании вермахт захватил около 5 миллионов военнопленных.(при общих потерях РККА более 6 миллионов). Численность же КА на начало компании составляла около 5.6 миллионов человек.

В воспаленному мозгу ризуна и ризунистов.
с первого дня войны до конца сентября 1941 г. наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек, пропавшими без вести и попавшими в плен 1 699 099 человек. В октябре-декабре 1941 г. соответственно 371 613 и 636 383 человека
с 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести или сдавшихся в плен, в последние три месяца 1941 г. это соотношение уменьшилось до 1 к 1,7. Впрочем, не всех пропавших без вести следует считать сдавшимися в плен. Согласно подсчетам Г. Ф. Кривошеева, из 5 млн советских военнослужащих, пропавших без вести за годы войны, примерно 500 тыс. не были пленены, а погибли или, будучи тяжелоранеными, остались на поле боя, занятом противником (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001.)

Таким образом в плен попало около 90% первоначальной численности армии. А её потери ПРЕВЫСИЛИ первоначальную численность.
При этом война ещё только началась - впереди долгие годы мясорубки.

Итог:
Франция, войну проиграла вся армия либо разбежалась либо в плену, при этом в плен попало 63% исходной численности армии
СССР, война только началась в плену около 90% армии, а потери армии превысили её исходную численность.

90% в плену, и потери более 100%. Численность армии 190%.

Против цифр, Св. переть безсмысленно

Против Ваших - абсолютно. Бумага все стерпит, что Полковник напишет и сам себя похвалит.