Российско-грузинский конфликт-2008: мифы и реальность

[Усатый]

Неважно,права Россия или нет,но раз уж влезли в войну,надо было Грузию долбить по полной и расчленить на несколько маленьких государств-на примере американцев как они это сделали с Югославией.А то вроде как-то не солидно для милитаризованного государства ,за отчизну обидно

[Усатый]

Вряд ли у кого хватит смелости возразить , что симпатии населения Крыма на стороне ЧФ . Или опять будем надеяться на "разносчиков" ?

Скажу даже больше.Крымчане отлично понимают,что уйди ЧФ из Крыма,Севастополю в экономическом плане-хана ,градообразующее предприятие.Еще к тому же,ситуация с крымскими татарами-тлеющий межнациональный конфликт,и от него удерживает лишь присутствие российского флота,потому что все понимают что база ЧФ-серьезная сила,и случись кофликт межнациональный русских с татарами,флот если не прямо,то уж доставкой оружия и всего остального помогать будет очень даже,и,конечно же,русскому населению.В общем,наличие флота в Крыму удерживает очень сильно межнациональный конфликт,так что тем же украинцам с "континента" на него молиться надо,без него в ихней автономии уже давно б была войнушка.А учитывая,что Украина-малэнька по территории,аукнулось бы на всей стране.Это в России с ее огромными размерами на любую войнушку в колониях наплевать-на кавказе сколько лет уж война идет,а страна как то и не замечает.

[Говорящий Бобёр]

Поэтому угроза со стороны соседней РФ представляется мне намного реальнее.

лучьше представь масштабы угроз внутри себя на примере хотя бы вот этого:
Два мнения относительно моральности украинских женщин: "Страна шлюх" и "В защиту украинок" (ФОТО) / Публикации / PRO-TEST

[Tessaract]

Артур Христов

Вы опустили одну важную деталь - Ржавый

Почему, вполне себе боеспособный. Хотя ну пусть и ржавый, если Россия вдруг захочет напасть на Украину, то у Украины для защиты и ржавого флота нет.
Но только нападать на нее Россия не собиралась и в ближайшее время не собирается.

Котэ-Хохотун

Свержение правительства чужого независимого государства. Как в Афганистане. Эта болезнь РФ передалась по наследству от СССР.

Вы мысль дальше развивайте, не останавливайтесь на достигнутом. А зачем нам его свергать?

Да повторяйте хоть миллион.
Агрессия не может быть ничем оправдана - так сказано в резолюции ООН.

А не было агрессии, и далее по тексту.

Не ваше дело.

Как поставщика газа - наше непосредственное дело.

Слова "итак" в русском языке не существует.

А вот эту уже точно не ваше дело. У "поцреотов "завсегда так, как закончатся агрументы так либо мужскими достоинствами меряться предлагают, либо начинают грамматику обсуждать.

А дураки, например, вообще смеются, когда им палец показываешь.

Дураки это в данном случае те, кто юмора в моих словах не понял.

[uberdog]

Вся чепуха с нападением кого-то на кого-то были лишь поводом для военного вторжения - агрессии.

то есть нападение Грузии на миротворцев - это всё нормально, так и должно быть? А ответ России - это неприкрытая агрессия, которой не может быть оправдания? Вы батенька демагог.

Согласно резолюции ООН агрессия не может быть ни чем оправдана.

Резолюции ООН последнее время - не более чем кусок пипифакса

Губернатор Калифорнии ни разу в своих художественных фильмах не намекал на вторжение США в Украину.
Поэтому нам нечего опасаться СШа, а РФ - надо.

зачем вам опасаться вторжения США:? Вы сами продадитесь, уляжетесь на спинку и раздвинете ноги. Зачем кому то к вам вторгаться. Если Россия предложит хорошую цену, ляжете и перед нами. Так что никакого вторжения можете не опасаться. Ну разве что со стороны Польши.

[Св.]

Ложь.

Да ладно брехать то.

То, что ЮО и Абхазия объявляли себя независимыми государствами, вовсе не означало, что они таковыми являлись.

По закону, истории и совести являлись.
ЮО и Абхазия никогда не были частью Грузии как суверенного государства. Осетия и Абхазия вошли в состав Российской Империи независимо от Грузии. Осетия и Абхазия были составной частью СССР, автономией в составе советской республики Грузии.
В 1990 году высший законодательный орган Грузии - Верховный Совет - принял постановление, которое объявило незаконными и недействительными все органы власти на территории Грузии (а значит - и их решения), созданные после 25 февраля 1921 года. Таким образом, Грузия сама объявила незаконным, в том числе, и вхождение Южной Осетии и Абхазии в её состав в качестве автономии республики в составе Союза.
Статьи 3 и 4 Закона СССР «О порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из Союза ССР» (1990 год) предусматривают, что «автономии в составе выходящей республики сами определяют свою судьбу путем референдума». Согласно этому Закону Южной Осетии как автономной области в составе Грузинской ССР было официально предоставлено право определиться - выйти из состава СССР вместе с Грузинской ССР, остаться в составе СССР или провозгласить себя суверенным государством. Несмотря на то, что Верховный Совет Грузинской ССР объявил о приостановке действия этого Закона на территории Грузинской ССР, данное решение грузинской стороны не имеет юридической силы и выходит за рамки правового поля, так как в тот период Грузия была частью единого государства - СССР, и в случае противоречия между законодательными актами Грузинской ССР и законодательными актами СССР на всей территории СССР юридической правомочностью обладали Законы СССР. В тот период именно СССР был субъектом международного права, членом ООН, Грузия же не была суверенным государством, а была одним из субъектов СССР.
Абхазия и Южная Осетия под обстрелом грузинской артиллерии проголосовала за сохранение СССР. После распада СССР в 1992 году в Южной Осетии, как и было предусмотрено в Законе СССР «О порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из Союза ССР», а также в соответствии с международно признанным правом наций на самоопределение, снова был проведен референдум, на котором подавляющее большинство населения высказалось за независимость Южной Осетии и за вхождение в состав России. В том же 1992 году, 29 мая, была провозглашена независимость Республики Южная Осетия. Грузия на тот период не была признана международным сообществом, не была членом ООН. Она была признана в нарушение установленной процедуры и с игнорированием союзного законодательства о выходе союзных республик, а признание ее территории в границах бывшей ГССР было оформлено уже постфактум, после того, как Южная Осетия объявила о своей независимости и юридически закрепила свое право на самоопределение четко выраженной волей своего народа путем проведения референдума.
Грузия, во-первых, сама добровольно отказалась от Осетии, объявив недействительным Решение советской власти об административном(!) подчинении Юной Осетии и Абхазии субъекту СССР- Грузии, во-вторых, нарушила право автономий Южной Осетии на самоопределение. Исторически и юридически Южная Осетия и Абхазия никогда не были частью суверенного государства Грузия.

До российско-грузинского конфликта их независимость не была признана независимым государством мира.

Ну и что?
СССР тоже не сразу был признан.
Политика.

[Св.]

Ну разве что со стороны Польши.

А разве перед Польшей не ложились?

[Св.]

А юридически ЮО это часть Грузии.

Нет. Юридически Южная Осетия независимое государство. Читайте выше. И НИКОГДА не была частью Грузии как независимого государства. По слогам. НИ-КОГ-ДА.

Следовательно нападение России на ЮО - агрессия.

Следовательно, нападение Грузии на ЮО - агрессия.

А отношения грузии и ЮО какими бы они ни были - это внутри-грузинские отношения (а не агрессия).

Нет, это не внутригрузинские отношения. Южная Осетия и Абхазия никогда не были внутригрузинскими. Южная Осетия и Абхазия - часть Российской Империи и часть СССР. Но не Грузии как независимого государства. И сама Грузия это признала, признав незаконными все советские акты, в том числе и вхождении автономий Южной Осетии и Абхазии в состав советской республики Грузии.

Чего тут не ясно...

Вам, видимо, это неясно.

[Св.]

Они имели на это полное право "нападать", как и РФ имела право "нападать" на Чечню.

А вот вранье. Южная Осетия и Абхазия никогда не были составной частью Грузии как независимого государства
Чечня -составная часть Российской империи, затем СССР. Референдум о независимости чеченской республики на момент распада СССР Йицхак пару-тройку лет назад обещал, но где-то затерял.

[Св.]

Японию и США разделяет Тихий океан, но она зависима от США и политически, и экономически. И что, Япония не является независимым государством?

Конечно. Это оккупированная страна. С 1945 г.

[Св.]

У вас плохо с понятиями, интеллигент.

А что же вы хотите? Ведь надо же самому себе доказать, что Украина тоже независимое государство

[Св.]

Вы нагло лжете.

Россия не имела права вмешиваться во внутренние дела Грузии, раздавая ее гражданам свои паспорта.

Нагло лжете Вы. Осетины и абхазы НИКОГДЫ не были гражданами Грузии. Они были поддаными Российской империи и гражданами СССР. И в соответствии с законом СССР «О порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из Союза ССР», проведенными референдумами и законом "О гражданстве РФ" имели полное право стать гражданами РФ.

[Св.]

Вы же сами написали:

Референдум (народное голосование) было проведено 31 марта 1991 года. Большинство населения Грузии проголосовало за независимость.
Все по процедуре.

Сейчас Вам будет еще смешнее, хохотунчик. В Грузии не был проведен всесоюзный референдум 31 марта 1991 г., местные грузински власти восприпятствовали проведению референдума, так что большинство населения Грузии не голосовало за независимость (из всех голосовавших республик ни одна, включая вашу, якобы самостийную, не проголосовала за независимость) А вот населения Южной Осетии и Абхазии как раз таки голосовало. И оно проголосовало за сохранение СССР, а затем за незавизимость от Грузии.

Не врите.

Пора бы Вам уже прекратить это делать.
.

[state31]

Нет. Юридически Южная Осетия независимое государство.

Докажите это юридически.

Читайте выше.

Исторический экскурс и ваше личное мнение (как Вы сказали, об "истории и совести") не имеют юридической силы. Не нужно принимать желаемое за действительное.

И НИКОГДА не была частью Грузии как независимого государства. По слогам.

Прошлый статус - это спорно, так что его можно обсудить отдельно. Но главное, зачем говорить о прошлом статусе, если речь идет о настоящем статусе ЮО? Вы же надеюсь не хотите изменить настояший статус ЮО, только апелируя к прошлому (в Вашей интерпретации).

НИ-КОГ-ДА.

Да-что-вы-го-во-ри-ТЕ.
Южная Осетия была автономной областью Грузинской ССР, так что после распада СССР естественно осталась частью Грузии. И де юре, и де-факто.
Также как и Крым остался в составе Украины.
Из списка стран на сайте ООН (от 17 Февраля 2011): United Nations Statistics Division- Standard Country and Area Codes Classifications (M49) видно, что ЮО и Абхазии там нет.

Вот список стран признаваемых ООН: United Nations Statistics Division- Standard Country and Area Codes Classifications (M49)

Южной Осетии (ЮО) в списке независимых стран нет (на официальном сайте ООН).

Потому что де-юре ЮО признаётся ООН как часть Грузии.

Из сайта ООН:

In 1991, the Union of Soviet Socialist Republics formally dissolved into 15 independent countries: Armenia, Azerbaijan, Belarus, Estonia, Georgia, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Latvia, Lithuania, Republic of Moldova, Russian Federation, Tajikistan, Turkmenistan, Ukraine and Uzbekistan.

Как видите никакой Юж. Осетии ООН не упоминает, потому что ЮО - часть Грузии, де-юро.

То же самое здесь: Publications Office в Interinstitutional style guide в Annex A5 в List of countries, territories and currencies
И здесь: Statoids

Поэтому в глазах всего Мира юридически ввод войск Россией в 2008 рассматривается как ввод войск в Грузию, т.е. как агрессия России против Грузии. Просто потому что юридически (де-юро) ЮО не существует.

Итак,

Де-факто ЮО существует, но при этом ЮО не имеет полного международного признания.

Де-юре ЮО признаётся ООН как часть Грузии.

Возможно, ЮО будет полностью признано как независимое гос-во в будущем: есть международные механизмы реализации процесса получения независимости. Но не сегодня и не в 2008.

Следовательно, нападение Грузии на ЮО - агрессия.

Следовательно, нападение Грузии на ЮО - НЕ агрессия против некой суверенной страны (т.к. ее нет), а лишь ее внутри-грузинские дела.

И следовательно нападение России на ЮО - агрессия против суверенного государства Грузии, как бы это не резало наш слух.

[Андрей Рамин]

И можно сколько угодно рассказывать про спасение кого-то и чего-то, но так или иначе это была агрессия, поскольку агрессию нельзя ничем оправдать:

Чем же оправдать агрессию Франции, Британии и США против Ливии -независимого государства и члена ООН?