Российско-грузинский конфликт-2008: мифы и реальность

[Св.]

Докажите это юридически.

Напрягитесь и прочитайте внимательно пост, на который я уже ссылалась.

Исторический экскурс и ваше личное мнение (как Вы сказали, об "истории и совести") не имеют юридической силы.

На юридические аспекты обратите внимание. Повторить? Для особо одаренных, нежелающих слышить и видеть.
1. Грузия нарушила законы при выходе из СССР.
2. Абхазия и Южная Осетия сделали все в сответствии с законами и международными нормами.
3. Грузия сама признала недействительными все законодательные акты СССР, а значит, и решение о включении автономий Южной Осетии и Абхазии в состав советской республики Грузии.

Не нужно принимать желаемое за действительное.

Вот и не пытайтесь это сделать. Южная сетия и Абхазия - независимые государства.

Прошлый статус - это спорно, так что его можно обсудить отдельно. Но главное, зачем говорить о прошлом статусе, если речь идет о настоящем статусе ЮО?

Ау, настоящий статус ЮО и Абхазии - независимые государства.

Вы же надеюсь не хотите изменить настояший статус ЮО, только апелируя к прошлому (в Вашей интерпретации).

Настящий статус ЮО и Абхазии - независимые государства, независимо свершенно от Вашего мнения и мнения американских СМИ.

Да-что-вы-го-во-ри-ТЕ.

Могу повторить. ЮО и Абхазия никогда не были частью Грузии как НЕЗАВИСИМОГО государства.

Южная Осетия была автономной областью Грузинской ССР

Да, но Грузия САМА признала недействительным решение сов. власти о включении в её состав этих республик в качестве автономий.

так что после распада СССР естественно осталась частью Грузии

Нет, Грузия нарушила закондательство, ЮО и Абхазия сделали все в рамках правового поля. Прежде чем выдавать такие перлы, неплохо бы изучить закнодательство и теорию государства и права.

И де юре

Чьей деюрой?

и де-факто

Ни одного органа власти Грузии на территории ЮО и Абхазии с 1992 г. не существвало и не существует. Равно как и грузинских паспортов у граждан этих ресупблик. Я там была. Ничего грузинского ни де факто, ни де юре там не было. Там таблички советские на домах (в Гагре, например) по бедности остались. Но! На оставлены надписи на русском и абхазском языках, а были в сов. время на трех, так вот от грузинских только след остался, а буквы все тщательн вымараны.

Также как и Крым остался в составе Украины

Крым да, остался. К моему великому сожалению. Но вот здесь, действительно, только мое личное сожаление.

Южной Осетии (ЮО) в списке независимых стран нет (на официальном сайте ООН).

Потому что де-юре ЮО признаётся ООН как часть Грузии

Бегом читать полномочия ООН. Как найдете полномочия ООН признавать части и границы государств, тогда продолжим.

Из сайта ООН:
Как видите никакой Юж. Осетии ООН не упоминает, потому что ЮО - часть Грузии, де-юро.

И что?
Не сайты над читать, а учить теорию государства и права, а также Устав ООН, если взялись избражать из себя юриста
Я понимаю, что отсутствие СССР и как следствие многополярности мира, и как следствие безнаказанность Вашего правительства туманит Вам мозги, но открою Вам тайну: ООН это все-таки, как минимум, де юре - не мировое правительство и не государство и ВНИМАНИЕ! НЕ ОБЛАДАЕТ ПОЛНОМОЧИЯМИ ОПРЕДЕЛЯТЬ, КТО ЯВЛЯЕТСЯ ГОСУДАРСТВОМ, КТО НЕТ, равно как не обладает полномочиями признавать или не признавать то или иное государство. Признавать или не признавать друг друг, и, как следствие устанавливать дипломатические отношения, могут только государства. Непризнание государства государством(вами) не влечет за собой несуществвание государства, а лишь невозможность дип. отношений.
Краткая лекция по теории государства и права закончена. Хотите знать, что такое государство и каковы его признаки, садитесь за учебники и изучайте.
Ну прежде можете попробовать отыскать полномочия ООН о признании государств и определения, кто является государством, а кто нет. Когда найдете, тогда продолжим дискуссию, а пока не лезьте в ту область, в которой ничего не понимаете.

Поэтому в глазах всего Мира юридически ввод войск Россией в 2008 рассматривается как ввод войск в Грузию, т.е. как агрессия России против Грузии.

В глазах американских обывателей, оболваненных американскими СМИ.

Просто потому что юридически (де-юро) ЮО не существует.

Прежде чем позориться, строя из себя юриста изучите теорию государства и права и ответьте на впросы: Что такое государство? Существует ли в мире единое определение государства? Если существует, то кем оно принято и каковы юридические последствия ? Что такое международное признание государства и кем оно осуществляется? Каковы правовые последствия?

Итак,

Де-факто ЮО существует

Верно.

но при этом ЮО не имеет полного международного признания

Что такое полное международное признание и кем оно осуществляется?

Де-юре ЮО признаётся ООН как часть Грузии

Кем?

Возможно, ЮО будет полностью признано как независимое гос-во в будущем: есть международные механизмы реализации процесса получения независимости. Но не сегодня и не в 2008.

Когда уясните разницу между государством и международным признанием, приходите, поговорим.

Следовательно, нападение Грузии на ЮО - НЕ агрессия против некой суверенной страны (т.к. ее нет), а лишь ее внутри-грузинские дела.

Поскольку ваши посылки были неверны, то вывод ложный.

И следовательно нападение России на ЮО - агрессия против суверенного государства Грузии, как бы это не резало наш слух.

Ваши исходные посылки ложны. За учебники - изучать теорию государства и права.
Я уже не говорю о перле "нападение России на ЮО", было нападение(агрессия) Грузии на государство Южная Осетия(учите теорию государства и права)

[Rebelius]

Можно сколько угодно объявлять независимость - в этом ничего особенного, пока независимость не будет признана другими независимыми государствами.

Государство может называть себя називисимым только тогда, когда оно независимо экономически. Независимых государств не осталось по сути, а те, которые пытаются быть независимыми, получают эмбарго от мирового сообщества.

Независимость всеггда добывается с оружием в руках (США против Английской короны). Это и нацисткая Германия. Всё остальное цирк на дроте...

[Wulfila]

Государство может называть себя називисимым только тогда, когда оно независимо экономически. Независимых государств не осталось по сути, а те, которые пытаются быть независимыми, получают эмбарго от мирового сообщества.

"Независимое" государство - термин, скорее всего, постколониальный, и соотносится с бывшей европейской terra firma в Африке и Индокитае; и с подмандатными территориями; и поэтому, к нашей теме отношения не имеющий.
И что такое вообще "экономически независимое государство"? Что за смысл вложен в эти слова? От чего независимо? От рынков сбыта? От разделения труда? От импорта-экспорта?

[Rebelius]

Не хотелось бы оффтопить. Откройте тему новую. До встречи!

[Котэ-Хохотун]

Нет. Юридически Южная Осетия независимое государство. Читайте выше. И НИКОГДА не была частью Грузии как независимого государства. По слогам. НИ-КОГ-ДА.
Следовательно, нападение Грузии на ЮО - агрессия.

Чушь.

Южная Осетия и Абхазия - часть Российской Империи и часть СССР.

Ага, вы еще потребуйте у США вернуть вам Аляску.

[Котэ-Хохотун]

А вот вранье. Южная Осетия и Абхазия никогда не были составной частью Грузии как независимого государства

Чечня -составная часть Российской империи, затем СССР. Референдум о независимости чеченской республики на момент распада СССР Йицхак пару-тройку лет назад обещал, но где-то затерял.

В Чечне референдум о независимости не проводился.
Равно как и в ЮО.

По этому де-юре Чечня являлась частью РФ (и является по сей день).
Равно как ЮО де-юре являлась частью Грузии (до событий августа 2008).

Независимость Грузии и ее территориальную целостность вместе с ЮО де-юре признала сама РФ, о чем свидетельствует факт наличия до 2008 года в Грузии посольства РФ.

И ЮО стала иметь некий особый статус лишь в августе 2008 года после признания Российской Федерацией и еще несколькими государствами-изгоями ее независимости. А до этого ЮО являлась частью Грузии.

А если вы не согласны с фактами, то это проблемы вашего восприятия.

[Св.]

В Чечне референдум о независимости не проводился.

И кто ж с этим спорит?

Равно как и в ЮО

Не равно. Не садитесь в лужу как с грузинским референдумом, которого не было.
19 января 1992 г. в Южной Осетии был проведен референдум по вопросу о будущем республики, на котором большинство участвовавших высказались за независимсть и присоединение к Российской Федерации( 98%). В соответствии с законом СССР «О порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из Союза ССР», а также в соответствии с международно признанным правом наций на самоопределение. Сколько можно повторять одно и то же?

По этому де-юре Чечня являлась частью РФ (и является по сей день).

Всегда являлась и является. Вот поэтому ваши аналогии с Чеченей свершенно не уместны.

Равно как ЮО де-юре являлась частью Грузии (до событий августа 2008).

Еще раз. Теперь Вам. Чьей деюрой? 1.Южная Осетия сделала все юридически безупречно при распаде Союза 2.Грузия нарушила все, что можно нарушить 3.САМА отказалась от ЮО, признав недействительным решение о вхождении автономии ЮО в состав советской республики Грузия в СССР. 4.И, наконец, ЮО еще в 1992 г, юридически безупречно оформив свою независимость, с оружием в руках её отстояла от агрессии Грузии.
Ничего подобного в Чечне не было. Ни первого, ни второго, не третьего. Сколько можно повторять одно и тоже?

Независимость Грузии и ее территориальную целостность вместе с ЮО де-юре признала сама РФ, о чем свидетельствует факт наличия до 2008 года в Грузии посольства РФ.

Независимость, да признала. А ратифицировала ли она соглашение о границах?
Грузия вообще страна без границ(ха-ха! в прямом и переносном смысле). У неё нет договоров о границах ни с Россией, ни с Арменией, ни с Азербаджаном, ни с Турцией.
СССР являлся правпреемникм Российской Империи, а РФ - СССР. Грузия аннулировала Георгиевский договор 1783 г. и Манифест 1801 об упразднении Картли-Кахетинского царства, в соответствии с международным правом Грузия могла превратиться в самостоятельное государственное образование только с той территорией, с какой она входила когда-то в Россию. То есть с территорией бывшей Карталинии и Кахетии.
И признание независимсти Грузии никак не оспаривает факт существования независимого непризнанного гос-ва Южной Осетии со всеми атрибутами гос.власти(чего опять же нет и не был в Чечне).

И ЮО стала иметь некий особый статус лишь в августе 2008 года после признания Российской Федерацией и еще несколькими государствами-изгоями ее независимости.

Что это еще за особый статус и кем он определяется? И "изгойство" кто определяет? Вы с евреями, что ли? (гой- изгой)

А до этого ЮО являлась частью Грузии.

Нет. Ни одного признака грузинскй государственности на территориях ЮО и Абхазии не было с самого момента обретения ею, Грузией, государственности. Кстати, вы вместе с Грузией обрели эту государственность как дешевую халявную подачку в результате предательства и шкурности центральнй власти СССР, и тоже с нарушением закондательства, Абхазия же с Южной Осетией отстояли свою независимсть с оружием в руках, их можно уважать, в отличие от тех, кому самостийность упала на голову халявно и они уже 20 лет не знают, как дама легкого поведения не знают, что с ней делать, ну т.е. знают, кому продаваться...

А если вы не согласны с фактами, то это проблемы вашего восприятия.

Верно. Если Вы не согласны с фактами, то это проблемы Вашего восприятия.

Ага, вы еще потребуйте у США вернуть вам Аляску

Начнем лучше с того нашего полуострова, где базируется наш Черноморский флот, ну а там, глядишь, и с Малороссией разберемся :-) В исторических границах. Бандеровцев, конечно, на свежий колымский воздух или оказывать дружескую помщь японцам по восстанвлению Фукусимы.

[Котэ-Хохотун]

И кто ж с этим спорит?

Этим фактом я просто подтвердил лишь то, что я просто объективен.
Власть в Чечне пыталась захватить и легитимизировать военная хунта, которую представляла чеченская национальная криминализированная группировка во главе с Д.Дудаевым. Не более.

Не равно. Не садитесь в лужу как с грузинским референдумом, которого не было.

19 января 1992 г. в Южной Осетии был проведен референдум по вопросу о будущем республики, на котором большинство участвовавших высказались за независимсть и присоединение к Российской Федерации( 98%). В соответствии с законом СССР «О порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из Союза ССР», а также в соответствии с международно признанным правом наций на самоопределение. Сколько можно повторять одно и то же?

Да повторяйте хоть миллион миллионов раз. Референдум, проведенный в ЮО в 1992 году не имел никакой юридической силы, поскольку проводился в соответствии с законами несуществующего государства - СССР.
О какой законности тут может идти речь, простите?

Всегда являлась и является. Вот поэтому ваши аналогии с Чеченей свершенно не уместны.

Уместны до августа 2008 года. До начала агрессии РФ против государственной целостности независимого государства Грузии, территориальную целостность признали большинство стран мира, все страны-участницы ООН, в том числе Российская Федерация.

Еще раз. Теперь Вам. Чьей деюрой? 1.Южная Осетия сделала все юридически безупречно при распаде Союза 2.Грузия нарушила все, что можно нарушить 3.САМА отказалась от ЮО, признав недействительным решение о вхождении автономии ЮО в сстав советской республики Грузия в СССР.

Бред.
Или давайте официальные документы, подтверждающие отказ Грузии от ЮО.

4.И, наконец, ЮО еще в 1992 г, юридически безупречно оформив свою независимость, с оружием в руках её отстояла от агрессии Грузии.

Чушь. В 1992 году ЮО никак не оформила свою независимость. Это была лишь попытка группы сепаратистов узаконить свою нелигитимную власть на территории ЮО.

Ничего подобного в Чечне не было. Ни первого, ни второго, не третьего. Сколько можно повторять одно и тоже?
Независимость, да признала. А ратифицировала ли она соглашение о границах?
Грузия вообще страна без границ(ха-ха! в прямом и переносном смысле). У неё нет дгврв ни с Россией, ни с Арменией, ни с Азербаджаном, ни с Турцией.

Извините, а вы хотите намекнуть, что РФ, Армения, Азербайджан (буква "й" у вас отсутствует) и Турция не признали территориальную целостность Грузии до августа 2008 года?

СССР являлся правпреемникм Российской Империи, а РФ - СССР. В соответствии с международным правом Грузия могла превратиться в самостоятельное государственное образование только с той территорией, с какой она входила когда-то в Россию. То есть с территорией бывшей Карталинии и Кахетии.

На основе каких норм права вы делаете такие выводы? Укажите конкретно.

И признание независимсти Грузии никак не оспаривает факт существования независимого непризнанного гос-ва Южной Осетии со всеми атрибутами гос.власти(чего опять же нет и не был в Чечне).

Что за чушь?
Хотите сказать, что РФ признала независимость Грузии частично - на основании субъективных (в одностороннем порядке) выводах о ее целостности и границах?

Что это еще за особый статус и кем он определяется? И "изгойство" кто определяет? Вы с евреями, что ли? (гой- изгой)

Нет, определяет международное сообщество.
На данный момент независимость ЮО признали лишь РФ, Никарагуа, Венесуэла и карликовое государство Науру с населением 14 тыс человек. ЮО не является членом ни одной из существующих международных организаций.

Нет. Ни одного признака грузинскй государственности на территориях ЮО и Абхазии не было с самого момента обретения ею, Грузиейгосударственности.

Обоснуйте юридически свое заявление.

Кстати, вы вместе с Грузией обрели эту государственность как дешевую халявную подачку в результате предательства и шкурности центральнй власти СССР, и тоже с нарушением закондательства, Абхазия же с Южной Осетией отстояли свою независимсть с оружием в руках, их можно уважать, в отличие от тех, кому самостийность упала на голову халявно и они уже 20 лет не знают, что с ней делать, ну т.е. знают, кому продаваться...

И снова намеки на эфиопско-российскую поэзию?

Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
Где ты, где ты,
Ночная радость?
Исчезнул он,
Веселый сон,
И одинокий
Во тьме глубокой
Я пробужден.
Кругом постели
Немая ночь.
Вмиг охладели,
Вмиг улетели
Толпою прочь
Любви мечтанья.

Верно. Если Вы не согласны с фактами, то это проблемы Вашего восприятия.

Пока кроме ваших субъективных умозаключений я не встретил ни одного документального факта, всего вами выше описанного.

[Св.]

Этим фактом я просто подтвердил лишь то, что я просто объективен.

Аха, особенно когда выступаете в темах про Чечню

Да повторяйте хоть миллион миллионов раз. Референдум, проведенный в ЮО в 1992 году не имел никакой юридической силы, поскольку проводился в соответствии с законами несуществующего государства - СССР.
О какой законности тут может идти речь, простите?

В возникшем правовом вакууме другого законного пути не было. Это Грузия обязана была провести референдум по автономиям. И не вина ЮО, что СССР сдали впреки воле народа, ибо её жители голосовали за сохранение Союза, впрочем, как и все, принявшие участие во всесоюзном референдуме. На второй же день после роспуска Советского Союза в Беловежской пуще, 21 декабря 1991 года Верховный Совет РЮО принял Декларацию о суверенитете Республики Южная Осетия и решил вынести на референдум вопросы независимости Республики Южная Осетия и дальнейшего выстраивания отношений с Россией. А Грузия на тот момент еще никем не признана.
Плюс, повторяю с ружием в руках свою независимость отстояли.

Уместны до августа 2008 года. До начала агрессии РФ против государственной целостности независимого государства Грузии

Агрессии Грузии против независимого государства "Южная Осетия"

территориальную целостностоь признали большинство стран мира, все страны-участницы ООН, в том числе Российская Федерация.

Идем Вашим путем. Давайте официальные документы, признающие Грузию РФ и другими странами с определением границ.

Бред.
Или давайте официальные документы, подтверждающие отказ Грузии от ЮО.

http://www.rrc.ge/law/dadg_1990_03_09_r.htm?lawid=223&lng_3=ru
и дополнение от 20 июня 1990 г. "Верховный Совет Грузинской ССР объявляет незаконными и недействительными все акты, упразднявшие политические и другие институты Демократической Республики Грузии и заменявшие их политическими и правовыми учреждениями, опирающимися на внешнюю силу»
Грузия согласно своей Конституции и "Акту восстановлении государственности не является преемницей ГССР, а является преемницей Грузинскй демократическй республики, закончившей свое существвание в 1921 г., и тогда Южная Осетия в её состав не входила.
Южная Осетия и Абхазия вошли в состав Грузинской ССР в качестве автономий в соответсвии с решениями "политических и правовых учреждений" СССР, признанных Грузией незаконными.

Чушь. В 1992 году ЮО никак не оформила свою независимость.

Это была лишь попытка группы сепаратистов узаконить свою нелигитимную власть на территории ЮО.

Вранье. ЮО действовала строго в рамках правового поля в отличие от Грузии.
Согласно Закону СССР от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР», автономные республики в случае выхода союзной республики из СССР имели право самостоятельно решать вопрос своего пребывания в составе Советского Союза, а также вопрос о своем государственном статусе. А Закон СССР от 26 апреля 1990 г. «О разграничении полномочий между Союзом ССР и Субъектом Федерации» установил, что автономные республики являются наряду с союзными республиками субъектами Федерации Союза ССР.

Руководствуясь этими законами СССР, Верховный Совет Абхазской Советской Социалистической Республики принял 25 августа 1990 г. «Декларацию о государственном суверенитете Абхазии» и Постановление «О правовых гарантиях защиты государственности Абхазии». А 17 марта 1991 г. население Абхазии приняло участие в референдуме, посвященном судьбе СССР (Грузия референдум не проводила), в ходе которого большинство жителей Абхазии высказалось за сохранение Советского Союза. Таким образом, по советским законам Абхазия вправе была выйти из состава Грузии и покинула Грузию фактически, ну а далее она предпринимала шаги по легитимнму оформлению своей государственности в сложившейся ситуации.

Извините, а вы хотите намекнуть, что РФ, Армения, Азербайджан (буква "й" у вас отсутствует)

"Мелко, Хоботов"(с) У меня еще договор написан как дгвр. Буква "о" у меня тоже отсутсвует. Горазд чаще, чем "й"

и Турция не признали территориальную целостность Грузии до августа 2008 года?

Факт статется фактом. Границ у этого государства нет.

Что за чушь?

Назовите мне хоть один орган власти Грузии, действующий на территории Абхазии и Южной Осетии? Хоть один признак грузинской государственности на территории Южной Осетии и Абхазии?

Нет, определяет международное сообщество.

Будьте любезны документик "международного сообщества" с определением "стран-изгоев".

На данный момент независимость ЮО признали лишь РФ, Никарагуа, Венесуэла и карликовое государство Науру с населением 14 тыс человек.

И что?

ЮО не является членом ни одной из существующих международных организаций.

И что?

Обоснуйте юридически свое заявление.

Вам лекцию по теории государства и права? Открывайте учебник "Теория государства и права" и вместе со Стате читайте.

Мечты, мечты

ну какие же это мечты(мечты - это будущее), это констатация свершившихся фактов. Мечты в том же посте ниже.

[Человече]

Вам лекцию по теории государства и права? Открывайте учебник "Теория государства и права" и вместе со Стате читайте.

а оно читать не умеет) да и если научится и прочтет все равно не поймет) мозга то нет, сплошные незалежные шкварки)

[Котэ-Хохотун]

Аха, особенно когда выступаете в темах про Чечню

Не вижу особенностей.
Я так же объективен, как и с Грузией.
Потому что не имею в этих территориях и народах никакого интереса.
Я вообще кавказцев не люблю.

В возникшем правовом вакууме другого законного пути не было. Это Грузия обязана была провести референдум по автономиям. И не вина ЮО, что СССР сдали впреки воле народа, ибо её жители голосовали за сохранение Союза, впрочем, как и все, принявшие участие во всесоюзном референдуме.

Не было правового вакуума. Был СССР. Потом его не стало, и результатами этого "референдума о сохранении" все дружно подтерлись.
Грузия же провела у себя референдум. Да, большинство жители н.п. ЮО в нем участия не приняли. Но это их проблемы. При СССР ЮО входила на правах автономии в состав Грузинской ССР, посему вошла в состав Грузии на основании этого референдума о независимости.

На второй же день после роспуска Советского Союза в Беловежской пуще, 21 декабря 1991 года Верховный Совет РЮО принял Декларацию о суверенитете Республики Южная Осетия и решил вынести на референдум вопросы независимости Республики Южная Осетия и дальнейшего выстраивания отношений с Россией.

Референдум о независимости Грузии был проведен на полгода раньше - 21 марта 1991 года.

А Грузия на тот момент еще никем не признана.

Докажите важе лживое утверждение, что по состоянию на 19.12.91 Грузия не была признана мировым сообществом.
Независимость ЮО вообще признали лишь в августе 2008 года - РФ и три государства-калеки.

Плюс, повторяю с ружием в руках свою независимость отстояли.

А есть разница с т.з. международного права - с оружием или без?
Кстати, армия РФ эту "независимость" отстояла с оружием в руках, а не осетины.

Агрессии Грузии против независимого государства "Южная Осетия"

Врете и не краснеете.
На момент конфликта 08.08.08. ЮО не была независимым государством, а частью Грузии, поскольку ее независимость на тот момент не признало ни одно независимое государство мира.

Идем Вашим путем. Давайте официальные документы, признающие Грузию РФ и другими странами с определением границ.

Извините, если РФ открыла свое посольство в Грузии, то она установила с Грузией дипломатические отношения. А если она установила дипломатические отношения, то тут и дураку ясно, что РФ признала Грузию независимым государством.

http://www.rrc.ge/law/dadg_1990_03_09_r.htm?lawid=223&lng_3=ru
и дополнение от 20 июня 1990 г. "Верховный Совет Грузинской ССР объявляет незаконными и недействительными все акты, упразднявшие политические и другие институты Демократической Республики Грузии и заменявшие их политическими и правовыми учреждениями, опирающимися на внешнюю силу»
Грузия согласно своей Конституции и "Акту восстановлении государственности не является преемницей ГССР, а является преемницей Грузинскй демократическй республики, закончившей свое существвание в 1921 г., и тогда Южная Осетия в её состав не входила.
Южная Осетия и Абхазия вошли в состав Грузинской ССР в качестве автономий в соответсвии с решениями "политических и правовых учреждений" СССР, признанных Грузией незаконными.

Ну да, а еще раньше по земле динозавры бегали.

Вранье. ЮО действовала строго в рамках правового поля в отличие от Грузии.
Согласно Закону СССР от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР», автономные республики в случае выхода союзной республики из СССР имели право самостоятельно решать вопрос своего пребывания в составе Советского Союза, а также вопрос о своем государственном статусе. А Закон СССР от 26 апреля 1990 г. «О разграничении полномочий между Союзом ССР и Субъектом Федерации» установил, что автономные республики являются наряду с союзными республиками субъектами Федерации Союза ССР.

Руководствуясь этими законами СССР, Верховный Совет Абхазской Советской Социалистической Республики принял 25 августа 1990 г. «Декларацию о государственном суверенитете Абхазии» и Постановление «О правовых гарантиях защиты государственности Абхазии». А 17 марта 1991 г. население Абхазии приняло участие в референдуме, посвященном судьбе СССР (Грузия референдум не проводила), в ходе которого большинство жителей Абхазии высказалось за сохранение Советского Союза. Таким образом, по советским законам Абхазия вправе была выйти из состава Грузии и покинула Грузию фактически, ну а далее она предпринимала шаги по легитимнму оформлению своей государственности в сложившейся ситуации.

Я что-то не понял. При чем здесь Абхазия?
Может, вы что-то не то скопипастили, не глядя?

"Мелко, Хоботов"(с)

Мужу своему будете так говорить.

У меня еще договор написан как дгвр. Буква "о" у меня тоже отсутсвует. Горазд чаще, чем "й"

Следите за собой.

Факт статется фактом. Границ у этого государства нет.

Это вам в ФСБ или в ФСО так объяснили?

Назовите мне хоть один орган власти Грузии, действующий на территории Абхазии и Южной Осетии? Хоть один признак грузинской государственности на территории Южной Осетии и Абхазии?

А это здесь при чем?

Будьте любезны документик "международного сообщества" с определением "стран-изгоев".

Венесуэла у вас мировой лидер?
Или Науру-остров с населением 10 тысяч?

Вам лекцию по теории государства и права? Открывайте учебник "Теория государства и права" и вместе со Стате читайте.

Спасибо за рекомендации.

P.S. Вы так и не привели ни одного документального подтверждения независимого статуса ЮО на момент конфликта 08.08.08.

А вы хотя бы можете объяснить, зачем РФ нужна ЮО? Вам мало кавказцев на улицах Москвы?

[Котэ-Хохотун]

а оно читать не умеет) да и если научится и прочтет все равно не поймет) мозга то нет, сплошные незалежные шкварки)

Как говорит ваша коллега - "Мелко Хоботов" (с)

[Человече]

Как говорит ваша коллега - "Мелко Хоботов" (с)

Смеяться после слова лопата? тоже мне Тарапунька нашлось) остряк недоучка

[Св.]

Не вижу особенностей.
Я так же объективен, как и с Грузией.

Сколько не говори "халва" слаще не станет. Вы необъективны, но лицемерны.

Не было правового вакуума. Был СССР. Потом его не стало, и результатами этого "референдума о сохранении" все дружно подтерлись.
Грузия же провела у себя референдум. Да, большинство жители н.п. ЮО в нем участия не приняли. Но это их проблемы. При СССР ЮО входила на правах автономии в состав Грузинской ССР, посему вошла в состав Грузии на основании этого референдума о независимости.

Нет, не вошла. Она 17 марта проголосвала на всесоюзном референдуме за сохранение СССР, и на основании этого референдума послала Грузию куда подальше. Вот на этом этапе и произшло законное со сторны ЮО размежевание, Грузия вышла из СССР, ЮО в нем осталась. Ну и затем на своем референдуме подтвердила свои намерения и статус.

Референдум о независимости Грузии был проведен на полгода раньше - 21 марта 1991 года.

Еще раз? По Закону СССР от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР», автономные республики в случае выхода союзной республики из СССР имели право самостоятельно решать вопрос своего пребывания в составе Советского Союза, а также вопрос о своем государственном статусе. Грузия этот закон нарушила, так что со своим референдумом может идти куда подальше, а Южная Осетия и Абхазия подтвердили свое намерение оставаться в Союзе.
Долго еще будете воду в ступе толочь?

Докажите важе лживое утверждение, что по состоянию на 19.12.91 Грузия не была признана мировым сообществом.

Caucasus Times
У Вас есть вверительные грамоты ранее этого срока?

Независимость ЮО вообще признали лишь в августе 2008 года - РФ и три государства-калеки.

Приведите, пожалуйста, документ "международного сообщества об определении государств изгоев и государств калек. Я полагаю, первая в списке калек это "Украина"?

А есть разница с т.з. международного права - с оружием или без?

Есть разница с точки зрения фактического состояния. Грузинской государственности на территории ЮО и Абхазии НИКОГДА не было и нет.

Кстати, армия РФ эту "независимость" отстояла с оружием в руках, а не осетины.

Армия РФ отразила грузинскую агрессию, а ЮО в 1992 году отстояла свою независимость без поддержки РФ и её армии.

Врете и не краснеете.

Это Вы врете и не краснеете.
Напомню Вам еще, что именно Грузия нарушила подписанные ею международные Соглашения(трудно даже найти, чего не нарушила Грузия) :
Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта http://www.sojcc.ru/soglashenia/51.html и

Соглашение "о дальнейшем развитии процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта и о Смешанной контрольной комиссии (СКК)" http://www.caucasica.org/docs/detail.php?ID=1330


" 5. Стороны в конфликте вновь подтверждают свои обязательства решать все спорные вопросы исключительно мирным путем, не прибегая к использованию силы или к угрозе ее применения.

За грузинскую сторону
За южно-осетинскую сторону
За российскую сторону
За северо-осетинскую сторону

В присутствии СБСЕ

г. Москва 31 октября 1994 года "

На момент конфликта 08.08.08. ЮО не была независимым государством, а частью Грузии, поскольку ее независимость на тот момент не признало ни одно независимое государство мира.

Непризнание ни одним государством мира не явялется признаком отсутсвия государства. Читайте терию государства и права. Что есть государство. ЮО и Абхазия в полной мере обладали всеми признаками, и ни единого признака грузинской государственности на их территории не был и нет. Причем, никогда. Грузия, нарушив порядок выхода из СССР, обязывающий её предоставить независимость ЮО и Абхазии, ЮО и Абхазия в соотвествии с законом объявили себя независисимыми государствами, Грузия неоднократно совершала агрессию в отношении этих независимых государств и в нарушение ею же подписанных междунардных соглашений.

Извините, если РФ открыла свое посольство в Грузии, то она установила с Грузией дипломатические отношения. А если она установила дипломатические отношения, то тут и дураку ясно, что РФ признала Грузию независимым государством.

Так предъявляйте документ, где РФ признает границы Грузии с ЮО и Абхазией.

Ну да, а еще раньше по земле динозавры бегали.

Динозавры тут не при чем. Вы просили правовые акты, которыми Грузия сама отказалась от ЮО и Абхазии, я Вам указала.

Я что-то не понял. При чем здесь Абхазия?
Может, вы что-то не то скопипастили, не глядя?

Потому что, пишу про них вместе.В ЮО все аналогично.

Следите за собой.

Жене своей будете так гворить.

Это вам в ФСБ или в ФСО так объяснили?

У Вас другие сведения? Тогда Соглашения о границах в студию.

А это здесь при чем?

Читайте теорию гсударства и права, не будете задавать таких вопросов.

Венесуэла у вас мировой лидер?
Или Науру-остров с населением 10 тысяч?

Вы намедни утверждали, что "мировое сообщество" определяет стран изгоев. Хочу увидеть документ, определяющий. Калек тоже. Подозреваю, что первым калекой в списке должна быть Украина.

Спасибо за рекомендации.

Пожалуйста

P.S. Вы так и не привели ни одного документального подтверждения независимого статуса ЮО на момент конфликта 08.08.08.

А Вы привели документальное подтверждение, что ЮО часть Грузии на момент 08.08.08?

А вы хотя бы можете объяснить, зачем РФ нужна ЮО? Вам мало кавказцев на улицах Москвы?

А зачем Вам Крым, Донбасс, Запорожье, Киев, наконец?

[Котэ-Хохотун]

Сколько не говори "халва" слаще не станет. Вы необъективны, но лицемерны.

С таким же успехом в том же самом грехе я могу обвинить и вас.

Нет, не вошла. Она 17 марта проголосвала на всесоюзном референдуме за сохранение СССР, и на основании этого референдума послала Грузию куда подальше.

Ну и мы в Украине голосовали за сохранение СССР на том референдуме и эти результаты всем до лампочки - никаких правовых последствий.
Потому что СССР не стало.

Вот на этом этапе и произшло законное со сторны ЮО размежевание, Грузия вышла из СССР, ЮО в нем осталась.

Документ предъявите, на основании которого вы сие утверждаете.
Референдум - то такэ. Его на хлеб не намажешь.

Ну и затем на своем референдуме подтвердила свои намерения и статус.

Чем и когда?
Когда уже находилась в составе независимой Грузии?

Еще раз? По Закону СССР от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР», автономные республики в случае выхода союзной республики из СССР имели право самостоятельно решать вопрос своего пребывания в составе Советского Союза, а также вопрос о своем государственном статусе. Грузия этот закон нарушила, так что со своим референдумом может идти куда подальше, а Южная Осетия и Абхазия подтвердили свое намерение оставаться в Союзе.

Я ж вам говорю тоже "еще раз".
Украина голосовала на референдуме за сохранение СССР.
Но СССР вскоре не стало. Результаты и законы делись туда же, куда и СССР.
Долго еще будете воду в ступе толочь?

Caucasus Times

Я не буду читать эти статьи. Изложите кратко, что там такого написано.

У Вас есть вверительные грамоты ранее этого срока?

А зачем?

Приведите, пожалуйста, документ "международного сообщества об определении государств изгоев и государств калек. Я полагаю, первая в списке калек это "Украина"?

Полагайте. Это ваше "исконно-русское" право.

Есть разница с точки зрения фактического состояния. Грузинской государственности на территории ЮО и Абхазии НИКОГДА не было и нет.

Ну и что? Нет и нет.
В Чечне до 1995 года тоже не было органов государственности Российской Федерации, но этот факт не делал Чечню независимой ни разу.

Армия РФ отразила грузинскую агрессию, а ЮО в 1992 году отстояла свою независимость без поддержки РФ и её армии.

Что за бред?
Разве Грузия нападала на РФ, что она отражала грузинскую агрессию?
Армия РФ совершила агрессию против независимого государства Грузия.
Так точнее.

Это Вы врете и не краснеете.

Нет, вы.

Напомню Вам еще, что именно Грузия нарушила подписанные ею международные Соглашения(трудно даже найти, чего не нарушила Грузия) :
Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта http://www.sojcc.ru/soglashenia/51.html и

Соглашение "о дальнейшем развитии процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта и о Смешанной контрольной комиссии (СКК)" http://www.caucasica.org/docs/detail.php?ID=1330


" 5. Стороны в конфликте вновь подтверждают свои обязательства решать все спорные вопросы исключительно мирным путем, не прибегая к использованию силы или к угрозе ее применения.

За грузинскую сторону
За южно-осетинскую сторону
За российскую сторону
За северо-осетинскую сторону

В присутствии СБСЕ

г. Москва 31 октября 1994 года "

Да, нарушила и что?
Разве нарушения международных соглашений дает право РФ совершать агрессию против независимого государства?

Непризнание ни одним государством мира не явялется признаком отсутсвия государства. Читайте терию государства и права. Что есть государство. ЮО и Абхазия в полной мере обладали всеми признаками, и ни единого признака грузинской государственности на их территории не был и нет. Причем, никогда.

Чечня тоже обладала такими признаками в период 1991-1995 гг. и что с этого?

Грузия, нарушив порядок выхода из СССР, обязывающий её предоставить независимость ЮО и Абхазии, ЮО и Абхазия в соотвествии с законом объявили себя независисимыми государствами, Грузия неоднократно совершала агрессию в отношении этих независимых государств и в нарушение ею же подписанных междунардных соглашений.

Врете.
Не была ЮО независимым гос-вом.

Так предъявляйте документ, где РФ признает границы Грузии с ЮО и Абхазией.

Вам пишешь одно, вы понимаете свое.
Я вам ничего про границы не говорил, а про признание РФ независимости Грузии.

Динозавры тут не при чем. Вы просили правовые акты, которыми Грузия сама отказалась от ЮО и Абхазии, я Вам указала.

Эти акты не доказывают отказ Грузии от ЮО.

Потому что, пишу про них вместе.В ЮО все аналогично.

Врете. Не аналогично.

Жене своей будете так гворить.

У меня нет жены, потому такое и даже большее я имею право говорить любой женщине.

У Вас другие сведения? Тогда Соглашения о границах в студию.

А при чем здесь эти соглашения?

Читайте теорию гсударства и права, не будете задавать таких вопросов.

Да вы сами-то не шибко ее читали.

Вы намедни утверждали, что "мировое сообщество" определяет стран изгоев.

Врете. Я не писал, что "мировое сообщество определяет стран изгоев".
Это вам почудилось.

Хочу увидеть документ, определяющий. Калек тоже. Подозреваю, что первым калекой в списке должна быть Украина.

Подозревайте. От вас, россиян, это ожидаемо.

А Вы привели документальное подтверждение, что ЮО часть Грузии на момент 08.08.08?

Это признало мировое сообщество.

А зачем Вам Крым, Донбасс, Запорожье, Киев, наконец?

А зачем вам Кубань, Белгородская, Воронежская и Курская области?
Может, вернете нам?