Польские концлагеря - предвестник нацизма

[Йицхак]

Непонятно одно: почему российские власти призывают каяться за расстрелянных как-бе-НКВД поляков, но при этом молчат про убитых поляками красноармейцев?

Наверное мешает пара маленьких пустячков: 1) никаких доказательств нет, 2) красноармейцы были оккупантами, которые без объявления войны вторглись на территорию Польши.

[briar]

Наверное мешает пара маленьких пустячков: 1) никаких доказательств нет, 2) красноармейцы были оккупантами, которые без объявления войны вторглись на территорию Польши.

Доказательств нет а убиенные и замученные поляками есть ?

http://www.newsdozor.ru/archive2.php?topic=63977.15

Этим вы оправдываете уничтожение военнопленных ?

А как у вас с моралью, Йицхак ? Не болит ?

[Йицхак]

А как у вас с моралью, Йицхак ? Не болит ?

Болит у меня глядя на моральных уродов, которые 125 человек, умерших от сыпного тифа, или 40 человек, умерших от возвратного тифа равняют с 14 542 человеками, расстрелянными без вины и даже маскарадного суда.
При том, что умершие от тифа были оккупантами, напавшими на Польшу без объявления войны, а 14 542 - жертвами, на которых напали без объявления войны.

ПС И Вы "забыли" ответить на вопрос: где доказательства, что поляки убивали оккупантов-красноармейцев в лагерях?

[Wulfila]

Болит у меня глядя на моральных уродов, которые 125 человек, умерших от сыпного тифа, или 40 человек, умерших от возвратного тифа равняют с 14 542 человеками, расстрелянными без вины и даже маскарадного суда.
При том, что умершие от тифа были оккупантами, напавшими на Польшу без объявления войны, а 14 542 - жертвами, на которых напали без объявления войны.

ПС И Вы "забыли" ответить на вопрос: где доказательства, что поляки убивали оккупантов-красноармейцев в лагерях?

Дружок, а где доказательства, что польских офицеров убивали НКВДешники?
Немецкие шнурки на руках, немецкие пули в головах, приказ от Президиума КПСС (когда в то время была еще ВКПб)...Как много нестыковок. Уж очень хотят с помощью таких "дел" влезть в европейский "общак".
Много страниц было набито на разных форумах по этой теме, нет смысла повторяться.

[briar]

Болит у меня глядя на моральных уродов, которые 125 человек, умерших от сыпного тифа, или 40 человек, умерших от возвратного тифа равняют с 14 542 человеками, расстрелянными без вины и даже маскарадного суда.
При том, что умершие от тифа были оккупантами, напавшими на Польшу без объявления войны, а 14 542 - жертвами, на которых напали без объявления войны.

ПС И Вы "забыли" ответить на вопрос: где доказательства, что поляки убивали оккупантов-красноармейцев в лагерях?

Эта юридическая казуистика не отменяет состава преступления против человечности и законов войны, совершённого польским руководством. Просто в одном случае, как в Катыни, речь идёт о проскрипциях по приказу свыше, в другом с советскими военнопленными о сознательном несоблюдении международных правовых норм.

Правильно, поскольку расстрелы в Катыни были исключительно делом власти.

Что касается массовой гибели пленных красноармейцев в польских лагерях, то это было именно делом рук всего польского общества, видевшего в любом русском большевика, а в большевике смертельного врага.

Общим настроем поляков от главнокомандующего до рядового надзирателя в лагере для военнопленных было: чем больше сдохнет этих большевиков, тем лучше.

Ситуация, в которой оказались советские военнопленные в Польше в 1920 году, очень напоминает ту, в которой очутились их младшие собратья по оружию в немецко-фашистском плену в 1941 году. Как тут, так и там не было конкретных письменных приказов об уничтожении пленных. Но последовательно проводилась линия на создание таких условий содержания, при которых большинство военнопленных были обречены на смерть.

Это давно общепризнанное преступление нацистского режима, подтверждённое многочисленными свидетельствами. Преступление режима Пилсудского того же рода. Нужны ли для его доказательства какие-то другие свидетельства, кроме тех не оспариваемых и самими поляками цифр, которые мы уже привели?! Причём в данном случае не принципиально, идёт речь о 45 или «всего лишь» о 30 тысячах погибших.

О нечеловеческих условиях, в которых содержались в польских концлагерях пленные красноармейцы в 1919-1921 годах, написал влиятельный польский еженедельник "Ньюсуик Польска". Статья на эту тему называется "Ад за колючей проволокой". Ее автор историк Игор Мечик.

"За колючей проволокой польских концентрационных лагерей советские военнопленные умирали, как мухи", пишет журнал, называя условия их содержания "польским бесчестьем".

Первоначально в руках поляков находилось около 10 тыс пленных красноармейцев, однако, после поражения армии Михаила Тухачевского под Варшавой в польский плен попало всего до 110 тыс солдат, командиров и комиссаров Красной Армии. Для них поляки создали целую сеть концлагерей в Бресте, Лукове, Вадовице, Домбье, Тухоле, Стжалкове, Пикулице, Шипьорно и в других местах. Эта сеть покрывала почти всю польскую территорию.
"В самый страшный для узников период зимой 1920-21 годов умерших считали уже тысячами", утверждает "Ньюсуик Польска".

Помимо этого имели место многочисленные случаи расстрелов взятых в плен красноармейцев, утверждает издание. Так, в районе Млавы поляки расстреляли около 200 взятых в плен казаков, на Волыни был зафиксирован факт расстрела еще 18 военнопленных.

В статье приводятся воспоминания одного из очевидцев событий 1919 года о том, как командир 18-го польского пехотного полка приказал пленным красноармейцам раздеться, затем отдал приказ избить их нагайками, а затем всех расстрелял.

Всех попавших в плен комиссаров поляки вешали без суда. Ужасающие факты об этих жестокостях приводятся в книге "Замолкающее эхо. Воспоминания о войне 1914-1920 годов", написанной участником тех событий с польской стороны Станиславом Кавчаком, отрывки из которой приводятся в статье Игора Мечика.

Журнал "Ньюсуик Польска" цитирует также дневник Казимежа Свитальского, личного секретаря главнокомандующего польскими войсками маршала Юзефа Пилсудского, который писал о "жестокой и безжалостной ликвидации пленных нашими солдатами".

Самым страшным считался концлагерь в Стжалкове /между Познанью и Варшавой/. Командовавшие лагерем капитан Вагнер и поручик Малиновский секли заключенных бичами, сделанными из колючей проволоки. Обычная норма при избиении составляла 50 ударов. Тех, кто просил пощады, тут же расстреливали, пишет польский журнал.
Поход Красной армии в Польшу.

Это пишут поляки.
Европейский нацизм начался с Польши.
К сожалению, для моральных уродов требуется постановление власти с печатью и подписью, тогда они поверят в количество убитых и расстрелянных.

[briar]

были оккупантами, напавшими на Польшу без объявления войны,

Кстати, батенька, полячишки хотели поживится землями РИ, и никак иначе.
Так что вы тут нам фигвамы не рисуйте.


В конце февраля польские войска форсировали Неман и начали наступление в Белоруссии (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР)[11]. 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним, а части Листовского 2 марта взяли Пинск. Задачей обеих групп было не допустить концентрации советских войск по линии Лида Барановичи Лунинец и подготовиться к занятию Гродно после вывода оттуда немецких войск. Вскоре Ивашкевича сменил Станислав Шептицкий.

Юзеф Пилсудский в Минске. 1919


17 19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок и Барановичи, а 19 апреля польская кавалерия вступила в Вильно. Через два дня туда прибыл Юзеф Пилсудский, который выступил с обращением к литовскому народу, в котором предлагал Литве вернуться к унии времен Речи Посполитой.

РЎРѕРІРµССЃРєРѕ-РїРѕР»Сская РІРѕР№РЅР° в Рикипедия

[briar]

Болит у меня глядя на моральных уродов, которые 125 человек, умерших от сыпного тифа, или 40 человек, умерших от возвратного тифа равняют с 14 542 человеками, расстрелянными без вины и даже маскарадного суда.

поляки убивали оккупантов-красноармейцев

Брехня характеризует моральное уродство или нет, Йицхак ?
Как думаешь, Йицхак, оккупант-красноармеец хуже чем просто оккупант ?

[Тихий]

Кстати, батенька, полячишки хотели поживится землями РИ, и никак иначе.

Это Лида, Новогрудок,Барановичи - земли РИ ?
Этими землями (бывшее ВКЛ) сначала поживился известный вечно-голодный мишка со средней полосы, так что поляки лишь пытались исправить запущенное....На моей Родине, вас там никто не ждал, да и сейчас не ждут....

[казашка]

Это Лида, Новогрудок,Барановичи - земли РИ ?
Этими землями (бывшее ВКЛ) сначала поживился известный вечно-голодный мишка со средней полосы, так что поляки лишь пытались исправить запущенное....На моей Родине, вас там никто не ждал, да и сейчас не ждут....

А ваша родина, уважаемый, американия

[Тихий]

А ваша родина, уважаемый, американия

Не вам переписывать мою биографию казашка, я же не посылаю вас в какой-то аул, на кизяках лепешки печь....

[MARDUK]

Наверное мешает пара маленьких пустячков: 1) никаких доказательств нет, 2) красноармейцы были оккупантами, которые без объявления войны вторглись на территорию Польши.

1) Ну почему же, в конце 80-х был сфальсифицирован ряд докуемнтов, который должен был доказать геббельсовскую версию событий, которую сейчас и пытаются продвинуть медвепуты наряду с поляками.
2) Вообще-то аггрессором являлась Польша, вторгшаяся на территорию Советской России.

[briar]

Это Лида, Новогрудок,Барановичи - земли РИ ?
Этими землями (бывшее ВКЛ) сначала поживился известный вечно-голодный мишка со средней полосы, так что поляки лишь пытались исправить запущенное....На моей Родине, вас там никто не ждал, да и сейчас не ждут....

Не по сеньке шапка, забудь...
Вся история Польши - сплошное недорозумение...

[казашка]

Не вам переписывать мою биографию казашка, я же не посылаю вас в какой-то аул, на кизяках лепешки печь....

Возбуждение межнациональной розни и оскорбление по национальному признаку

[Runesten]

Вообще-то авторами концлагерей являлись англичане. Потом, "изобретение" перехватили поляки. В СССР концлагерей вообще никогда не было.

Вы намеренно заблуждаетесь и заблуждаете.
Гулаг к Европе не имеет никакого отношения.
Ваш нацизм начался с польских концлагерей 1919 года для русских...
Когда вы признаете свою ответственность ?
VIVOS VOCO: Юрий Иванов, ТРАГЕДИЯ ПОЛЬСКОГО ПЛЕНА

не для русских..., а для пленных красноармейцев (захваченных с оружием в руках)

нацистские же концлагеря предназначались для граждан иной национальности и иных политических убеждений, а также уголовников из собственного населения...

Английские же лагеря предназначались для бурского гражданского населения, которое фактически держалось в заложниках, чтобы заставить буров сложить оружие и подчиниться.

между пленными солдатами другой стороны и собственными политическими заключенными есть разница

Поэтому ГУЛАГ стоит гораздо ближе к понятию "нацистский концлагерь", чем польские лагеря для военнопленных.

И Соловецкий лагерь особого назначения стоит гораздо ближе к определению "первый нацистский концлагерь в Европе". Создан еще при жизни Ленина.

Таким образом, Вы заблуждаетесь и вводите других в заблуждение.
Когда вы признаете свою ответственность ?

Дружок, а где доказательства, что польских офицеров убивали НКВДешники?
Немецкие шнурки на руках, немецкие пули в головах, приказ от Президиума КПСС (когда в то время была еще ВКПб)...Как много нестыковок. Уж очень хотят с помощью таких "дел" влезть в европейский "общак".
Много страниц было набито на разных форумах по этой теме, нет смысла повторяться.

Для криминалиста ваша аргументация не подойдёт, ибо приведенные Вами "нестыковки" не являются "исключающими" при производстве заключения об исполнителях данного деяния.

Немецкие шнурки? Пули?
Да на захваченной СССР половине Польши этого добра было навалом!
Учитывая то, что Польша у Германии это закупала и всё на этой территории СССР захватил, как трофей. У тех же расстрелянных польских офицеров. Поляки в Катыни были расстреляны боеприпасами калибра 7,65 и 6,35 мм, использовавшимися, в основном, в полицейском и "гражданском" оружии (конфисковано у полиции и граждан?) -Walther PP, Walther PPK, Browning M1900, Browning M1906, FN Model 1910, Korowin TK.
В Вермахте на вооружении же были пистолеты калибра 9 мм.
Оружие польской полиции наверняка было передано НКВД.

Если бы руки у пленных были связаны закупленной через ведомство Микояна для нужд НКВД верёвкой из манильской пеньки, то стали вы бы на основании этого утверждать, что польских военнопленных на Смоленщине расстреляли филиппинцы?

Машинопись и подписи на документах Сталина, Шелепина, Берии признаются подлинными. Да и исполнители расстрелов следствию известны.
А придирки к старым бланкам и правкой дат и номеров лишь подтверждают, что небрежность в оформлении бумаг не была редкостью даже на самых высших этажах аппарата.
Кроме того, Бурденко перед смертью признал, что трупы давние и это - дело советских рук.

[briar]

не для русских..., а для пленных красноармейцев (захваченных с оружием в руках)

нацистские же концлагеря предназначались для граждан иной национальности и иных политических убеждений, а также уголовников из собственного населения...

Вы оправдываете польский нацизм тем что пленные красноармейцы не русские ?

Для криминалиста ваша аргументация не пройдет.
Там где расстрел произведен немецкими пулями - расстреливали немцы.
Многие документы в архивах СССР фальшивы - поработал ельцин с яковлевым.

Поляки не покаялись за нацизм и геноцид.