Гибель птиц - начало Апокалипсиса?

[Vladilen]

Необязательно разумом. Природу можно рассматривать как механизм. А творческое начало в ней софт. До БВ он мог храниться в той же сингулярности в виде абстрактной идеи, основного алгоритма функций. После эволюционировать вместе со всей материей. Может, слегка опережая. Плазма-то идеи не вредит?
К следующему коллапсу снова «запакуется». И после очередного БВ эволюция материи и жизни пойдёт быстрей уже, основываясь на предшествующем опыте.

Нет,
это невозможно.
В сингулярном состоянии материя и энергия находились в состоянии: близкой к бесконечности температуры, плотности и давления. В этих условиях никакой Софт не уцелеет.

Т.е. вы говорите о Творце, которые не осознаёт себя как личность? Как это выглядит?

Нет,
я указал на Творца, как на Первопричину ВСЕГО сущего, чтобы не придавать Ему личностные библейские характеристики.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Означает ли это, что вот-вот наступит Апокалипсис?

Это когда небо свернется как риза?
Нет, это еще не этот период.

Возможно,
преддверие?

Еще и первого горя не было....

Будет!

[Vladilen]

Обьясняли-же уже, нет, это результат плохой экологии.

А может греха,
царящего в мире??

[Рейн]

Нет,
это невозможно.
В сингулярном состоянии материя и энергия находились в состоянии: близкой к бесконечности температуры, плотности и давления. В этих условиях никакой Софт не уцелеет.

Есть вероятность, что информация неуничтожима, как и материя. Или-таки "горят рукописи"?

[Двора]

Цитата участника Vladilen:

Означает ли это, что вот-вот наступит Апокалипсис?


Возможно,
преддверие?


Будет!

Предверие?
Всякий раз, когда приходят новости о гибели людей в катастрофах, катаклизмах, сразу приходят на память слова Учителя,
что погибшие не были грешнее оставшихся в живых,
и предупреждение,
что если не покаетесь,
так же погибните.
Потому да, это как колокола звонят о приближающейся беде.
А горя (их три) , да будут.
Первое горе сопряжено с пятой трубой,
второе с шестой трубой
и третье с седьмой.
Вот эта связь горя и труб открыта, она без догадок просматривается.
Осталось, что осталось, осталось наблюдать и просить мудрости уразуметь действия от труб.
Делитесь всем, что заметите.
Благословений.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Нет,
это невозможно.
В сингулярном состоянии материя и энергия находились в состоянии: близкой к бесконечности температуры, плотности и давления. В этих условиях никакой Софт не уцелеет.

Есть вероятность, что информация не уничтожима

Нет,
если не может уцелеть носитель информации, то НЕ уцелеет и сама информация.

как и материя. Или-таки "горят рукописи"?

А кто Вам сказал, что материя не уничтожима?
Пребывать при плотности 10^97 степени кг на м3 и температуре 10 ^32 степени градусов разве это не уничтожение? с точки зрения формы, структурированности, взаимосвязей, свойств и качеств.

[Рейн]

если не может уцелеть носитель информации, то НЕ уцелеет и сама информация.
А кто Вам сказал, что материя не уничтожима?
Пребывать при плотности 10^97 степени кг на м3 и температуре 10 ^32 степени градусов разве это не уничтожение? с точки зрения формы, структурированности, взаимосвязей, свойств и качеств.

Здесь могут быть варианты. К примеру, все законы Вселенной работают независимо от того, что не записаны на каком-то отдельном материальном носителе. Причём, работают, начиная с момента Планковской эпохи, с того момента, когда материя имела описываемые Вами плотность и температуру.
Возможно, что информация определённого рода вообще не нуждается в носителе только в объекте приложения.
Также возможно, что космогонические теории, известные нам, ещё 10 раз поменяются за ближайшие 100 лет.

[Vladilen]

Здесь могут быть варианты. К примеру, все законы Вселенной работают независимо от того, что не записаны на каком-то отдельном материальном носителе. Причём, работают, начиная с момента Планковской эпохи, с того момента, когда материя имела описываемые Вами плотность и температуру.
Возможно, что информация определённого рода вообще не нуждается в носителе только в объекте приложения.
Также возможно, что космогонические теории, известные нам, ещё 10 раз поменяются за ближайшие 100 лет.

Согласен, друг.
Однако, если признать, что информационное поле (без собственно носителя информации) возникло ещё в Планковское время, тогда нужно признать, что это было ВЕЛИЧАЙШЕЕ чудо в истории вселенной!

Например, согласно вычислениям, выполненным в рамках теории БВ, следовало бы ожидать хаотичного рассеивания материи по всему физическому космосу (до состояния "тумана"). На самом деле, этого не произошло. Мы видим удивительный порядок и структурированность космоса: планеты, звёзды, звёздные системы, галактики, скопления и сверхскопления галактик, крупномасштабная сотовая структура. Вселенная, как будто, специально создана для жизни.

Регулярные научными наблюдения позволили открыть около 26 параметров ( характеристик ), которые должны принимать строго определённые значения, чтобы могла существовать вселенная и жизнь в ней. В числе этих характеристик много физических констант: постоянная сильного ядерного взаимодействия, постоянная слабого ядерного взаимодействия, постоянная гравитационного взаимодействия, постоянная электромагнитного взаимодействия и т.д.

Рассмотрим, например, сильное ядерное взаимодействие (речь идёт о силе, определяющей степень притяжения протонов и нейтронов в ядре атома). Если бы это взаимодействие было всего на 2 % слабее существующего, то протоны и нейтроны не смогли бы удержаться вместе и во вселенной существовал бы только один элемент - водород ( ядро атома водорода состоит из одного протона, а нейтрона не имеет ).

С другой стороны, если бы сильное ядерное взаимодействие было всего на 0,3% сильнее существующего, то протоны и нейтроны притягивались бы друг к другу с такой силой, что во вселенной не было бы водорода, а только тяжёлые элементы. Но, с точки зрения химиков и биологов, жизнь без водорода невозможна ( впрочем, невозможна она в том случае, когда единственным элементом является водород).

Среди 26 упомянутых характеристик много строго определённых соотношений, например, отношение массы нейтрона к массе протона, протона к массе электрона, отношение количества протонов к количеству электронов и т.д.

Например, масса нейтрона на 0,138 % больше, чем масса протона; если бы, наоборот, протоны оказались чуть тяжелее нейтронов, тогда они превратились бы в нейтроны, но без протонов было бы невозможным существование атомов. Учёные рассчитали, что для существования современной вселенной масса нейтрона не должна отклоняться от нормы больше, чем на 0,1 %.

Ещё более точным должно быть соотношение между количеством протонов и электронов. Галактики, звёзды и планеты никогда бы не образовались, если бы количество протонов не равнялось количеству электронов с точностью до 10 в минус 35 степени ( т.е. с точностью 0, 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 01). Еще более точным должно быть соотношение электромагнитной и гравитационной постоянных - не менее 10 в минус 40 степени (40 нулей после запятой!), а в момент Большого взрыва это соотношение должно было соблюдаться ещё на 20 порядков точнее, т.е. не менее 10 в минус 60 степени (невероятная точность!).

Поэтому знаменитый немецкий учёный, специалист в области ракетных установок, доктор Вернер фон Браун утверждал: "Естественные законы вселенной настолько точны, что нам не составляет труда построить космический корабль для полёта на Луну, и мы можем рассчитать время полёта с точностью до доли секунды. Эти законы, безусловно, были кем-то установлены".

[Vladilen]

Предверие?
Всякий раз, когда приходят новости о гибели людей в катастрофах, катаклизмах, сразу приходят на память слова Учителя,
что погибшие не были грешнее оставшихся в живых,
и предупреждение,
что если не покаетесь,
так же погибните.
Потому да, это как колокола звонят о приближающейся беде.
А горя (их три) , да будут.
Первое горе сопряжено с пятой трубой,
второе с шестой трубой
и третье с седьмой.
Вот эта связь горя и труб открыта, она без догадок просматривается.
Осталось, что осталось, осталось наблюдать и просить мудрости уразуметь действия от труб.
Делитесь всем, что заметите.
Благословений.

Что же делать?

[Двора]

Что же делать?

Плачь Иеремии 3 глава

36. Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
Сидит уединенно и молчит,
ибо Он наложил его на него;
Пологает уста свои в прах,
помышляя:
" может быть, еще есть надежда";
Подставляет ланиту свою бьющему его, пресыщается поношением;
Ибо не на век оставляет Горсподь.

Так вижу, что это.
А вы что видите?

[Рейн]

Согласен, друг.
Однако, если признать, что информационное поле (без собственно носителя информации) возникло ещё в Планковское время, тогда нужно признать, что это было ВЕЛИЧАЙШЕЕ чудо в истории вселенной!

[SIZE=2][FONT=Verdana]Например, согласно вычислениям, выполненным в рамках теории БВ, следовало бы ожидать хаотичного рассеивания материи по всему физическому космосу (до состояния "тумана"). На самом деле, этого не произошло. Мы видим удивительный порядок и структурированность космоса: планеты, звёзды, звёздные системы, галактики, скопления и сверхскопления галактик, крупномасштабная сотовая структура. Вселенная, как будто, специально создана для жизни.

Регулярные научными наблюдения позволили открыть около 26 параметров ( характеристик ), которые должны принимать строго определённые значения, чтобы могла существовать вселенная и жизнь в ней. В числе этих характеристик много физических констант: постоянная сильного ядерного взаимодействия, постоянная слабого ядерного взаимодействия, постоянная гравитационного взаимодействия, постоянная электромагнитного взаимодействия и т.д.

Здесь вот что интересно. Через 10 в (-43) сек после БВ вся материя Вселенной уже имела все свои свойства они были определены в этот промежуток Планковского времени. Всё будущее строение Вселенной было уже предопределено на уровне заданных свойств элементарных частиц, за время предшествующее началу Планковской эпохи. Тем самым был задан алгоритм развития материи, который привёл её в современное нам состояние.
Иными словами, материя получила всю необходимую для её развития программу. Можно считать её информацией? Вполне, почему бы и нет?
Тогда и свойства живой материи тоже были заданы этой же программой.
Сама же программа могла определяться параметрами БВ и скрытыми процессами допланковской эпохи, которые, как известно, не поддаются мат.анализу.(Можно считать это чудом, если угодно, но факт - не поддаются анализу)
Когда (если) Вселенная снова начнет сжиматься, то весь её опыт последней эволюционной фазы от БВ до коллапса может быть обобщён за те же 10 в (-43) сек до сжатия в точку и переходу в сингулярность. В рамках того же механизма, который в своё время задавал свойства материи. Это будет равносильно записи и сохранению информации в нашем понимании.
Конечно, возникает такой вопрос: если свойства частиц были заданы, то какая же возможна эволюция вне пределов заданных параметров? Совершенно верно, если бы время от БВ до коллапса было всегда одним и тем же, то никакого избыточного опыта материя не имела бы. Все вселенные были бы похожи друг на друга как близнецы.
А,вот, если каждая последующая пульсация длиться дольше? Не важно на сколько на долю секунды или миллиарды лет? Тогда вполне возможна эволюция материи в каждом цикле.

[Tessaract]

Да никто толком ничего объяснить не может одни предположения,одни голын слова.Кому то может и выгодно в это верить,так как живут одним днем,как язычники.

Предположения существуют относительно того, что конкретно служит причиной гибели, а то, что общей причиной служит экологические проблемы - очевидно.

[Tessaract]

Рейн

Вы объясняете механизм выживания.
Проблема в наличии побудительного мотива, на который этот механизм работает выжить.
Откуда мотив? Материи должен быть безразличен уровень её организации.

Так это и есть побудительный мотив - выжить. Откуда взялся? Как результат противодействия внешним негативным факторам. Откуда мотив? Нет никакого мотива, просто действие законов той-же Природы. Есть закон Ньютона - действие вызывает равное противодействие. Здесь имеет место тоже самое, негативное воздействие вызывает у организма противодействие.

Живая материя активно сопротивляется переходу на более низкий уровень организации, используя всевозможные механизмы адаптации и эволюции. Значит, она осознаёт себя и окружающий мир. А значит, оперирует понятиями Добра и Зла. Выживаемость благо, смерть вред.

Ну, скажем это не совсем так, существуют примеры того, когда организм в процессе эволюции наоборот упрощался а не усложнялся. Собственно эволюция означает "развитие" а оно совсем необязательно должно двигаться в сторону усложнения. Выживаемость это не благо это необходимость, и она заложена в живое существо независимо от того осознает оно что-либо или нет.

Чтобы выжить? Почему это ей не безразлично? Почему она предпочитает терпеть страдания? Да страдания. Даже бактерии способны испытывать стресс, доказано.

Может мой ответ вам покажется малоубедительным но потому что таковы законы Природы и иных нам не дано. Действие вызывает равное противодействие. Вот и приходится приспосабливаться в воздействию внешней среды. В том числе, и испытывая страдания если нет иного выхода.

Живые организмы имеют защитную реакцию от вреда их состоянию. Причём, эта реакция постоянно совершенствуется. Этого не могло бы случится без воли к жизни.

Нет. Материнский инстинкт скажем обычно выше инстинкта самосохранения, мать когда потомству угрожает опасность зачастую предпочтет сама погибнуть лишь бы защитить потомство. В подобного рода ситуациях защитная реакция своей собственной жизни (инстинкт самосохранения) пасует. Пчела защищая улей жалит врага хотя это для нее гарантированная смерть. можно привести множество примеров, когда инстинкт самосохранения "выключается". И все это определяет не воля к жизни, которая - воля как таковая у большинства живых организмов отсутствует, а все та-же необходимость и естественное противодействие на внешнее негативное воздействие.

Бактерия мутирует, становясь невосприимчивой к антибиотику, и даже защищает не мутировавших, человек изготовливает каску для защиты от падающих кирпичей. Кирпичам и антибиотику всё равно, согласен. Но живым существам нет. Отсюда и их реакция. По сути - одинаковая.

Вот-вот, законам Природы (в данном примере кирпичу с антибиотиком) безразлично выживите вы или помрете. Поэтому нет в природе никакого ни добра ни зла, ни вреда ни пользы, есть лишь необходимость обсусловленная ее законами, которая толкает живых существ на ответную реакцию, направленную на выживание.

Не нужно абсолютного добра, это абстракция. Это просто антитеза теории относительности добра.

То есть вы согластны с тем что никакого абсолютного добра в природе не существует?

Не хочется. Но придётся. Необходимо познавать мир. Для того, чтоб усложнив себе жизнь на каком-то этапе, облегчить её на последующем.

Необходимость познания мира не требует привлечения добра и зла, можно отлично познавать мир и без этого, добро и зло как некие единые и неизменные категории, здесь излишние сущности, которые только искусственно все усложняют.

Не знаю, меня тоже штрафовали, но не нахожу в этом грабежа.
За исключением, когда субъект намеренно ставится в обстоятельства, при которых не нарушить нельзя.

Да в принципе, во многом так и есть, не зря ведь говорят "Был-бы человек а статья найдется". Правильно говорят.

Основные раздоры происходят из-за склонности людей к насилию. Но насилие по отношению к насильникам тоже насилие. Следовательно, необходимо определять критерии, по которым насилие будет оправдано.

Раздоры происходят из-за того, что человек провозглашает свое частное и личное мнение и понимание того, что другим хорошо а что плохо как единственно правильное. Вот отсюда идут раздоры. Выражаясь словами психологии - когда действует исключительно с 1-й позиции, полагая что если "вот это" хорошо для меня, значит хорошо для всех.

Вот видите, значит наиболее объективный взгляд со стороны. Вы же утверждаете, что всегда поровну. Выходит, что объективный взгляд со стороны совершенно излишен. Противоречие. Либо не поровну совсем. Но тогда не правы вы.

Так я-то как раз пробую рассуждать со стороны. Вы приводите пример с наркотиком, просите его оценить, и я как сторонний и независимый наблюдатель честно говорю, что для кого-то это зло а для кого-то добро, поэтому все относительно и никакого добра и зла как неких неизменных критериев не существует, коль скоро они зависят от ситуаций и оценок, которых может быть сколько угодно. Оттого поровну и никаких противоречий.

Зачем мне смотреть с позиции зла? Понятно, что зло для Зла добро. Но для меня Добро и Зло не абстрактны, а вполне объективны. Я с этих позиций смотрю.

Как они могут быть обьективными, если в зависимости от того, с какой позиции вы смотрите, они меняются?
Вот вы пишите "зло для Зла добро", почему вы решили что те, кто продает наркотик совершают зло? С позиции кого конкретно вы делаете выводы что это зло? С позиции общества - зло, с позиции продающих - наоброт. А если с моей собственной, так мне вообще безразлично, сам наркотики не употребляю и мне лично все равно что станет с наркоманом.

Не выйдет. Абсолютное добро абстракция. Некий критерий оценки.
И в различных ситуациях мы должны действовать сообразно этому критерию.

Да нет никакого абсолютного добра и зла как критерия оценки. До тех пор пока кто-то не скажет что это такое и не приведет конкретный пример его. Пока никто не смог. Ну а действуем мы так, как считаем для себя выгодным. То есть сами решаем что для нас добро а что зло.

Это будет уже совершенно отдельный организм.

Так в этом и заключается предназначение любого организма, не только самому выжить но и передать свои генетические признаки потомству.

В целом нет. Основной инстинкт живого самосохранение. И лишь у части высших биологических существ этот инстинкт может доминировать.

Ошибаетесь, материнский инстинкт в большинстве случаев выше инстинкта самосохранения. Причем наиболее доминантен он как раз не у высших а у более низших существ, скажем у насекомых. Пример с пчелами я приводил выше. Просто в отличие от низших существ, высшее животное, обладая определенным разумом, может осознать что в определенном случае погибать бессмысленно, потомство все равно не сохранить - выгоднее удрать и попробовать произвести новое потомство. Насекомое этого понять не может, оно пойдет на гибель в любом случае, независимо от того, что противник сильнее его мнокократно.

Есть у всех, практически. Только это чувство гармонии развито по-разному. Впрочем, как и все иные способности.

Однако почему-то разные люди предпочитают разную музыку а не всегда одну и ту-же. Значит понятие гармонии у каждого индивидуально и формируется в течении жизни. То есть это не врожденное качество.


Vladilen

А может греха, царящего в мире??

А как грех связан с гибелью птиц? Ну, хотя-бы чисто теоретически опишите в чем здесь взаимосвязь.

[alexoise]

Предположения существуют относительно того, что конкретно служит причиной гибели, а то, что общей причиной служит экологические проблемы - очевидно.

Различные причины противоречащееся правде всегда можно найти,но достойно доказать это увы,не всегда все сходиться.

[Estrella]

Коллективное самоубийство птиц произошло в Китае


В городе Яньтай провинции Шаньдун недавно произошло странное явление: птицы подлетали к зданию и совершали самоубийство, налетая на стены здания. Как сообщил очевидец Вань, с 15 февраля местные жителя обнаружили, что множество птиц на большой скорости летели прямо на здание, и умирали от удара о стену. Раньше такого никто никогда не видел и не слышал. Самоубийство птиц происходит каждый день, чаще всего случается с 15:00 до 16:00.

Некоторые местные жители пытаются угадать причину, почему птицы пытаются совершить самоубийство, например: может быть, отражения от оконных стекол мешают птицам выбирать правильное направление? Но все эти догадки не могут объяснить, почему такого не было раньше, а началось только сейчас.

Как сообщают местные СМИ, на улицах иногда можно увидеть тела птиц и кровь на снегу. В чем причина такого явления,? Местные жители ждут объяснения от специалистов, которые пока молчат.



Великая Эпоха ( The Epoch Times ) - Актуальные новости и фоторепортажи со всего мира. Эксклюзивные новости из Китая.