Гибель птиц - начало Апокалипсиса?

[alexoise]

Происходит.

И никаких компетентных объяснений этому явлению нет,только расплывчатаи предположения.Вот это то и все настораживает.Ученые бессильны в этом вопросе,Богословов не берут во внимание,а случаи учащаются и нет тенденции на снижение.

[Vladilen]

И никаких компетентных объяснений этому явлению нет,только расплывчатаи предположения.Вот это то и все настораживает.Ученые бессильны в этом вопросе,Богословов не берут во внимание,а случаи учащаются и нет тенденции на снижение.

Вот, друг,
и меня это тревожит!
Неужели, наступают последние дни?

[Estrella]

В Зее мрут вороны

В городе Зее на минувшей неделе обнаружены несколько десятков дохлых ворон. Мёртвых птиц нашли владельцы гаражей, когда с утра отправились за машинами. Гаражи находятся в микрорайоне Светлый-1 под линией электропередачи, чуть ниже дороги, ведущей к профилакторию.

Предположить причину гибели ворон пока никто не взялся, пишет районная газета «Зейский вестник». Трупики пернатых находятся в разных позах, основная часть со сложенными крыльями, но есть и с расправленными. Последнее, вероятно, говорит о том, что птицы погибли в полёте.

Автовладельцы рассказали, что находили мёртвых ворон три дня, а потом их количество перестало увеличиваться. Во всех службах, куда обращались журналисты издания за объяснением странного явления, им отвечали: эта тема не в их компетенции. Только в ветлечебнице пообещали взять экземпляр и отправить на исследование в областной центр.

С подобной проблемой в октябре-ноябре 2009 года столкнулся и Благовещенск. Тогда жители в разных частях города нашли около 120 мёртвых ворон. Природа падежа осталась до конца не выясненной. Специалисты только заключили, что причиной массовой гибели птиц стала не инфекция.

[alexoise]

Вот, друг,
и меня это тревожит!
Неужели, наступают последние дни?

Меня это тревожит не меньше чем ВАс,но наряду с этим случаются и другие катаклизмы описанные в Откровении,к примеру преследования и убийства христиан.Вот например на днях в Ливии был убит священник,просто зарезан.Пока об этом молчат и Слава Богу все это не приняло таких масштабов,как например падание птиц.Про погодные анамалия я вообще молчу,где не попадя тайфуны,снежные бури,нестерпимая жара от которой гибнут люди,все это не спроста,явный знак для тех,кто имеет разум.Просто в силу нашей человеческой природы каждый считает,если его это не коснулось,значит происходит это все в некоем виртуальном пространстве.А пока ситуация такова и такого не было уже очень давно.Я совершенно уверен,что всегда найдется тот,кто с пеной у рта будет доказывать,что такое происходило всегда и за этим ничего не стоит.Но что то внутри говорит-"Веруйте в Евангелия"

[Владимир Корчагин]

-приходи скорее, Иисус Владыка, Бог Израилев, - и ради трезвления людей и ради скорейшего избавления человечества от лукавого и от державы смерти его, Боже, совершай всё необходимое и должное, в т.ч. со стихиями космоса, земли и океана, и с животным миром,-
совершай всё необходимое и должное в т.ч. со всеми нами, со всеми людьми по всему лицу земли, со всеми сферами человеческой деятельности (войны, политика, экономика, финансы, производство, дипломатия, наука, культура, религия, различные сообщества и объединения людей и т.д.),
-Отче, во имя Иисуса, ради скорейшего завершения безумия и дъявольщины на земле,- не медли, не премолчи
-Маранафа!
-ей, Аминь

[Vladilen]

Меня это тревожит не меньше чем ВАс,но наряду с этим случаются и другие катаклизмы описанные в Откровении,к примеру преследования и убийства христиан.Вот например на днях в Ливии был убит священник,просто зарезан.Пока об этом молчат и Слава Богу все это не приняло таких масштабов,как например падание птиц.Про погодные анамалия я вообще молчу,где не попадя тайфуны,снежные бури,нестерпимая жара от которой гибнут люди,все это не спроста,явный знак для тех,кто имеет разум.Просто в силу нашей человеческой природы каждый считает,если его это не коснулось,значит происходит это все в некоем виртуальном пространстве.А пока ситуация такова и такого не было уже очень давно.Я совершенно уверен,что всегда найдется тот,кто с пеной у рта будет доказывать,что такое происходило всегда и за этим ничего не стоит.Но что то внутри говорит-"Веруйте в Евангелия"

Означает ли это, что вот-вот наступит Апокалипсис?

[alexoise]

Означает ли это, что вот-вот наступит Апокалипсис?

Как сказал Господь о часем то низнает никто,ни ангелы на небесах ,ни Сын,но только Отец мой небесный...

[Двора]

Означает ли это, что вот-вот наступит Апокалипсис?

Это когда небо свернется как риза?
Нет, это еще не этот период.
Еще и первого горя не было....

[Tessaract]

Вернёмся к теме?
Гибель птиц - начало Апокалипсиса?

Обьясняли-же уже, нет, это результат плохой экологии.

[Tessaract]

Рейн

Необходимость, в данном случае, инстинкта, происходит от понятий вреда и пользы. То, что приносит пользу, «признаётся» организмом полезным и закрепляется в виде инстинкта. (Кстати, здесь тоже не всё ясно с инстинктом приобретённые рефлексы, ведь, по наследству не передаются)
Откуда понятие вреда и пользы могло появиться у самых первых биологических образований?

Необходимость обусловлена лишь целью выжить. И закрепляется не то, что приносит пользу, а то, что увеличивает выживаемость, все остальное будет естественным образом "выбраковано" естественным отбором. Проще говоря, кто не успел приспособится попросут вымрет вот и все. Нет там ни добра ни зла, ни вреда ни пользы, все это лишь наши, человеческие критерии оценки.

Следует предположить, что либо понятия вреда и пользы даны им изначально природой тогда эти понятия следует признать составляющей законов природы, либо, второе любой биологический организм, даже максимально простейший, имеет волю.

Изначально природой даны инстинкты самосохранения каждой отдельной особи и выживания всего вида в целом. Ну и , конечно, еще определенный набор сопутствующих. Зачем и для чего (цель) я писал выше.

Природе это и в самом деле может быть безразлично. Она наделила живое этикой и волей к жизни дальше, они уж сами, пожалуйста. Если не наделяла откуда взялась воля к жизни?

А воли к жизни нет, если лишь соответствующие, обозначенные выше инстинкты. Откуда взялись? Как естественная защитная реакция организма на изменяющиеся условия внешней среды.

Где истоки этой необходимости выживания если не в самих основах природы?

Понятно что в самой природе, да только природа это не только живые существа, а еще и законы, которым они подчиняются и под действие которых вынуждены приспосабливаться. Как я говорил: закону тяготения плевать есть-ли на пути падающего кирпича кто-то или нет. Сделать так, чтобы он не упал вам на голову исключительно ваша задача.

Непонятно по-прежнему - откуда эта необходимость взялась изначально?

Ее диктуют изменяющиеся внешние условия и законы, которые всем этим управляют.

Ну, это не аргумент, мало ли что кому не понятно. Если из этого исходить, то 70% физики, химии и математики не существует в природе. Потому что 80% людей не в состоянии этого понять в силу своего слабого развития.

Да видите-ли, хоть 80% понять что-то не могут, оставшиеся 20% ведь могут. А в случае "абсолютным добром" количество понимающих пока равно нулю.

Хм.. а я, вот, предполагаю, что тезис об искусственности добра и зла придуман как раз таки ради облегчения совести. Чтоб легче жить.

Ну ладно, предположим что это так, а что вас в этом не устраивает? Вам специально хочется усложять себе жизнь?

Тогда и выходит, что апологеты тезиса об относительности добра и зла сатанисты.

Отчасти да.

Но мы же в принципе о штрафе.

Ну вот, в принципе штраф это узаконенный грабеж.

Если люди перестанут тратить время на поиски добра и зла вымрут элементарно и закономерно. Даже и не жаль будет.

Наоброт, вслед за батькой Эйнштейном поймут наконец что все в нашем мире относительно и что нельзя однобоко оценивать свои поступки. А ведь посмотрите - множество раздоров на земле как раз из-за этого и происходит, кто-то считает что желает всем добра и ему безразлично что есть люди, считающие иначе. Как следствие очередной конфликт.

Прелестно. Значит, Чикатилло совершил просто огромное количество добрых дел, а лицемеры и ханжи его предали смерти? Кстати, добро им привнесенное в мир не перечислите?

Вот видите, опять вы судите исключительно со своей собственной позиции. В психологии существуют целых три позиции для оценки поступков. Первая - то, что демонстрируйте вы, со своей собственной. Вторая - со стороны другого человека, и вот с этой позиции т.е. с позиции самого Чикатило, его поступки окажутся просто верх доброты, ведь согластн той-же психологии (точнее говоря НЛП) "В основе любого поведения лежит позитивное намерение". Ну, и третья позиция самая сложная - позиция стороннего, независимого наблюдателя. Но тут оценить что-то сложно, это высший пилотаж, доступный немногим.

И при чём здесь анестезия? Мы говорим об отказе употребления героина. Какое в этом содержится зло? Вы так и не показали.

А вы проанализируйте это со второй позиции (см. выше). То бишь с позиции тех, кто этот героин производит и продает и сразу станет ясно о чем речь и где тут зло

Нет, это жонглирование терминами. Я говорю об абсолютности понятий Добра и Зла. Абсолютность как антитеза относительности. Всего лишь.

Так я это и просил, показать абсолютное добро, которое не было-бы относительным, т.е. не зависило-бы ни от контекста ситуации, ни от наших оценок.

Мы так и не выяснили зачем это ему нужно? Столько лишних движений, и всё для того, чтоб превратиться в неживую материю, в конечном итоге. Откуда у живого желание жить?

То есть как в неживую, а потомство? Материнский инстинкт, кстати выше инстинкта самосохранения. И это вполне понятно, с целью выживания вида передача своих генетических признаков потомству более важная задача чем выживание отдельной особи.

Люди, как существа высшего порядка, используют иной уровень этики, чем бацилла. Только и всего.
Как существа разумные в идеале )) мы обладаем большей свободой воли, чем бацилла.

Люди, как и все прочие живые существа тоже подвержены эволюции и обладают способностями приспособления к окружающей среде, в этом плане между нами и бациллой нет принципиальной разницы. Будете травить человека ядом, как сейчас это делают всякие ТЭЦ, автомобили, и со временем человек как и бацилла к антибиотику приспособится к их завышенным нормам. Просто бацилла сменяет десятки поколений за несколько дней, а человеку для того-же, как вы понимаете, требуется гораздо больше времени.

Ну, тогда и музыки вообще не должно существовать, по-вашему. Однако мы обладаем врождённым чувством гармонии и стремимся к ней. Кстати, стремимся инстинктивно.

У человека нет врожденного стремления к гармонии, в том, что касается музыки. Иначе мы все рождались-бы Моцартами и Бетховенами.

[alexoise]

Обьясняли-же уже, нет, это результат плохой экологии.

Да никто толком ничего объяснить не может одни предположения,одни голын слова.Кому то может и выгодно в это верить,так как живут одним днем,как язычники.

[Estrella]

Может быть это всё одно и тоже?

http://www.evangelie.ru/forum/t83748.html

[Estrella]

Сотни мертвых птиц обнаружены в Штате Луизиана, США


Больше чем 100 птиц были найдены на дороге между Гаутиер и Тэнк Фарм; другая сотня была найдена на Дороге Линкольна, на расстоянии приблизительно в 2км, сообщается на сайте www.kplctv.com.
Кори Леглеу, биолог отдела дикой природой и рыболовством, идентифицировал породу птиц как ласточек - они летают большими стаями.
Со слов очевидцев, птицы летели совершенно беспорядочно, метались, падали на землю и врезались в проезжающие транспортные средства.
Официальные представители отдела ждут результатов вскрытия трупов птиц, чтобы знать причину их гибели.
Предварительные результаты должны быть объявлены в течение недели.


ФОТО:


РЎРѕСРЅРё РјРµССРІСС РїСРёС РѕР±РЅР°ССР¶РµРЅС РІ РЁСР°СРµ РСизиана, РЎРЁРђ | Ecoss

[Рейн]

Рейн
Необходимость обусловлена лишь целью выжить. И закрепляется не то, что приносит пользу, а то, что увеличивает выживаемость, все остальное будет естественным образом "выбраковано" естественным отбором. Проще говоря, кто не успел приспособится попросут вымрет вот и все. Нет там ни добра ни зла, ни вреда ни пользы, все это лишь наши, человеческие критерии оценки.

Вы объясняете механизм выживания.
Проблема в наличии побудительного мотива, на который этот механизм работает выжить.
Откуда мотив? Материи должен быть безразличен уровень её организации. А мы видим обратное. Живая материя активно сопротивляется переходу на более низкий уровень организации, используя всевозможные механизмы адаптации и эволюции. Значит, она осознаёт себя и окружающий мир. А значит, оперирует понятиями Добра и Зла. Выживаемость благо, смерть вред.

Изначально природой даны инстинкты самосохранения каждой отдельной особи и выживания всего вида в целом. Ну и , конечно, еще определенный набор сопутствующих. Зачем и для чего (цель) я писал выше.

Чтобы выжить? Почему это ей не безразлично? Почему она предпочитает терпеть страдания? Да страдания. Даже бактерии способны испытывать стресс, доказано.

А воли к жизни нет, если лишь соответствующие, обозначенные выше инстинкты. Откуда взялись? Как естественная защитная реакция организма на изменяющиеся условия внешней среды.

Живые организмы имеют защитную реакцию от вреда их состоянию. Причём, эта реакция постоянно совершенствуется. Этого не могло бы случится без воли к жизни.

Понятно что в самой природе, да только природа это не только живые существа, а еще и законы, которым они подчиняются и под действие которых вынуждены приспосабливаться. Как я говорил: закону тяготения плевать есть-ли на пути падающего кирпича кто-то или нет. Сделать так, чтобы он не упал вам на голову исключительно ваша задача.

Бактерия мутирует, становясь невосприимчивой к антибиотику, и даже защищает не мутировавших, человек изготовливает каску для защиты от падающих кирпичей. Кирпичам и антибиотику всё равно, согласен. Но живым существам нет. Отсюда и их реакция. По сути - одинаковая.

Да видите-ли, хоть 80% понять что-то не могут, оставшиеся 20% ведь могут. А в случае "абсолютным добром" количество понимающих пока равно нулю.

Не нужно абсолютного добра, это абстракция. Это просто антитеза теории относительности добра. Эта абстракция находится там же, где и все остальные абстракции где-то в бесконечно удалённой точке.

Ну ладно, предположим что это так, а что вас в этом не устраивает? Вам специально хочется усложять себе жизнь?

Не хочется. Но придётся. Необходимо познавать мир. Для того, чтоб усложнив себе жизнь на каком-то этапе, облегчить её на последующем. Мы всё время так поступаем в реальности.
И кроме того, мне это просто интересно

Кстати, вы не задумывались, что истоки цинизма именно в признании относительности Добра и Зла?

Ну вот, в принципе штраф это узаконенный грабеж.

Не знаю, меня тоже штрафовали, но не нахожу в этом грабежа.
За исключением, когда субъект намеренно ставится в обстоятельства, при которых не нарушить нельзя.

Наоброт, вслед за батькой Эйнштейном поймут наконец что все в нашем мире относительно и что нельзя однобоко оценивать свои поступки. А ведь посмотрите - множество раздоров на земле как раз из-за этого и происходит, кто-то считает что желает всем добра и ему безразлично что есть люди, считающие иначе. Как следствие очередной конфликт.

Основные раздоры происходят из-за склонности людей к насилию. Но насилие по отношению к насильникам тоже насилие. Следовательно, необходимо определять критерии, по которым насилие будет оправдано. А какие критерии при относительности всего и вся? Да и Эйнштейн имел в виду иное совсем.

Вот видите, опять вы судите исключительно со своей собственной позиции. В психологии существуют целых три позиции для оценки поступков. Первая - то, что демонстрируйте вы, со своей собственной. Вторая - со стороны другого человека, и вот с этой позиции т.е. с позиции самого Чикатило, его поступки окажутся просто верх доброты, ведь согластн той-же психологии (точнее говоря НЛП) "В основе любого поведения лежит позитивное намерение". Ну, и третья позиция самая сложная - позиция стороннего, независимого наблюдателя. Но тут оценить что-то сложно, это высший пилотаж, доступный немногим.

Вот видите, значит наиболее объективный взгляд со стороны. Вы же утверждаете, что всегда поровну. Выходит, что объективный взгляд со стороны совершенно излишен. Противоречие. Либо не поровну совсем. Но тогда не правы вы.

А вы проанализируйте это со второй позиции (см. выше). То бишь с позиции тех, кто этот героин производит и продает и сразу станет ясно о чем речь и где тут зло

Зачем мне смотреть с позиции зла? Понятно, что зло для Зла добро. Но для меня Добро и Зло не абстрактны, а вполне объективны. Я с этих позиций смотрю.

Так я это и просил, показать абсолютное добро, которое не было-бы относительным, т.е. не зависило-бы ни от контекста ситуации, ни от наших оценок.

Не выйдет. Абсолютное добро абстракция. Некий критерий оценки. И в различных ситуациях мы должны действовать сообразно этому критерию. Как правило, только уменьшаем концентрацию зла. Но и это добро.

То есть как в неживую, а потомство?

Это будет уже совершенно отдельный организм.

Материнский инстинкт, кстати выше инстинкта самосохранения. И это вполне понятно, с целью выживания вида передача своих генетических признаков потомству более важная задача чем выживание отдельной особи.

В целом нет. Основной инстинкт живого самосохранение. И лишь у части высших биологических существ этот инстинкт может доминировать.

У человека нет врожденного стремления к гармонии, в том, что касается музыки. Иначе мы все рождались-бы Моцартами и Бетховенами.

Есть у всех, практически. Только это чувство гармонии развито по-разному. Впрочем, как и все иные способности.

[Рейн]

Согласен.
Почему?
Наоборот, ответы начинают носить достоверный характер!
В отличие от фантазийных теорий о случайном возникновении вселенной, нашей Солнечной системы, планеты Земля и жизни на ней или нелепых гипотез о "первичном бульоне", "химической эволюции", возникновении всего многообразия животного и растительного мира из одной клетки.

Ну какие в этом случае могут быть ответы? Там и вопросы-то не возникают. Мир создал Бог и всё. Познать его замысел невозможно.
А создавая «фантазийные теории» человек познаёт мир, продвигается в своём развитии.

Нет,
в природе нет ни этики, ни творческого начала, иначе пришлось бы наделять природу РАЗУМОМ!
(а этот Разум тоже возник в результате горячего Большого взрыва?
Нет? а где же он тогда прятался, когда вселенная находилась в сингулярном, а затем в плазменном состоянии?).

Необязательно разумом. Природу можно рассматривать как механизм. А творческое начало в ней софт. До БВ он мог храниться в той же сингулярности в виде абстрактной идеи, основного алгоритма функций. После эволюционировать вместе со всей материей. Может, слегка опережая. Плазма-то идеи не вредит?
К следующему коллапсу снова «запакуется». И после очередного БВ эволюция материи и жизни пойдёт быстрей уже, основываясь на предшествующем опыте.

Логично,
ведь самый простой ответ часто является наиболее близким к истине.
Я бы только вёл речь не о Святом Духе, а о Творце всего сущего, чтобы не придавать Ему личностные характеристики.

Т.е. вы говорите о Творце, которые не осознаёт себя как личность? Как это выглядит?