Диалектический и Исторический материализм.

[Tessaract]

Игорь Голаев

Бог не только Творец, но и Создатель.
Бог сотворил мир из ничего. И это действительно является идеализмом. Мир Бог творит через идеализм.

Ну вот видите, а вы пытаетесь искать материализм там, где его нет.

Но Бог есть и Создатель. А создает Бог уже из того, что Он сотворил, то есть из материи. А это уже и является материализмом.

Да нет, все тот-же идеализм, ведь раз материю сотворил Бог, значит он первичен по отношению к ней а не наоборот, а это и есть идеализм.

Сознание человека напрямую связано с материей. От материи зависит сознание человека, а потому сознание человека вторично, по отношению к материи. Это и есть материализм.

Эээ, подождите, вы что-же, считаете что после смерти у человека исчезает сознание?
А как-же жизнь в раю, люди что, бессознательную жизнь там вести будут?

Злобин Дмитрий

субьективный результат отражения бытия ? Значит сновидение это продукт сознания и может быть внесен в расширенную категорию этого понятия. Да? Я правильно понял?

Подчеркну еще раз, если не привлекать подсознания.
Тогда - да, результат отражения бытия сознанием. Только не говорите что человек в коме может видеть сны, ведь вы просили не привлекать подсознание, значит вам и придется расхлебывать это противоречие

[Игорь Голаев]

Да нет, все тот-же идеализм, ведь раз материю сотворил Бог, значит он первичен по отношению к ней а не наоборот, а это и есть идеализм.

Мы говорим не о творении Бога, а о Его создании. Бог создает из материи. А это есть материализм.

Эээ, подождите, вы что-же, считаете что после смерти у человека исчезает сознание?
А как-же жизнь в раю, люди что, бессознательную жизнь там вести будут?

Как раз то СОЗНАНИЕ и не уничтожается после смерти человека. Человек после смерти будет с таким сознанием, которое имел при жизни.

[Голаева Ирина]

Как раз то СОЗНАНИЕ и не уничтожается после смерти человека. Человек после смерти будет с таким сознанием, которое имел при жизни.

В этом и заключается вся ТРАГЕДИЯ человека с невозрожденным сердцем.
Он будет все помнить, все понимать, но УЖЕ НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ!
Что либо менять мы можем только здесь, на земле, в своем теле, в обществе.

[Злобин Дмитрий]

Tessaract

Подчеркну еще раз, если не привлекать подсознания.
Тогда - да, результат отражения бытия сознанием.

Вот и хорошо А теперь смотрите : Расстройство сознания , та же кома как правило и определет бытие , точнее приводит в НЕбытие .Если , разумеется , не лечить это "расстроенное сознание".

[Tessaract]

Игорь Голаев

Мы говорим не о творении Бога, а о Его создании. Бог создает из материи. А это есть материализм.

Сколько можно повторять одно и тоже. Материализм постулирует первичность материи над сознанием. Про то, что Бог чего-то там создает, материализм не говорит, к нему эти вопросы вообще не имеют отношения. Размышлять о том, что и как Бог создает, удел религии.

Как раз то СОЗНАНИЕ и не уничтожается после смерти человека. Человек после смерти будет с таким сознанием, которое имел при жизни.

Вот видите, значит оно у вас первично и значит имеет место идеализм.

Злобин Дмитрий

Вот и хорошо А теперь смотрите : Расстройство сознания , та же кома как правило и определет бытие , точнее приводит в НЕбытие .Если , разумеется , не лечить это "расстроенное сознание".

Расстройство сознания определяет не бытие, а его восприятие. Бытие как обьективная, окружающая нас реальность никак не зависит от сознания.

[Игорь Голаев]

Материализм постулирует первичность материи над сознанием. Про то, что Бог чего-то там создает, материализм не говорит, к нему эти вопросы вообще не имеют отношения.

Материализм - это первичность БЫТИЯ, и вторичность СОЗНАНИЯ. И такое утверждение является Евангельским.
БЫТИЕ - связано с СУЩНОСТЬЮ.
БЫТИЕ - это сочетание СУЩНОСТИ и жизни человека на основании этой сущности.
СУЩНОСТЬ познается через МАТЕРИЮ.
Мир познаваем.
В основании познания лежит ОПЫТ.
ЛОГИКА является инструментом познания.
Вот это является МАТЕРИАЛИЗМОМ.
И такое понимание не противоречит Евангельскому пониманию мира. Каждое утверждение я могу подтвердить Библией. Ибо, все это есть и в Библии.

[Tessaract]

Материализм - это первичность БЫТИЯ, и вторичность СОЗНАНИЯ. И такое утверждение является Евангельским.
БЫТИЕ - связано с СУЩНОСТЬЮ.
БЫТИЕ - это сочетание СУЩНОСТИ и жизни человека на основании этой сущности.
СУЩНОСТЬ познается через МАТЕРИЮ.
Мир познаваем.
В основании познания лежит ОПЫТ.
ЛОГИКА является инструментом познания.
Вот это является МАТЕРИАЛИЗМОМ.
И такое понимание не противоречит Евангельскому пониманию мира. Каждое утверждение я могу подтвердить Библией. Ибо, все это есть и в Библии.

Игорь, я все понимаю, конечно, но почему вы Бога не добавили в свой список? Он-то у вас на каком месте по списку находится, не на первом-ли? Все верно, должен быть на первом, где-же ему еще быть. Но значит все что связано с бытием вторично по отношению к Богу. Вот только поэтому евангельское учение не может быть материализмом. Хотя, и я кажется где-то об этом уже говорил, вы имеете полное право создать свой собственный материализм, но ни и историческому ни к диалектическому (см. название темы) он не будет иметь отношения.

[Игорь Голаев]

Игорь, я все понимаю, конечно, но почему вы Бога не добавили в свой список? Он-то у вас на каком месте по списку находится, не на первом-ли? Все верно, должен быть на первом, где-же ему еще быть.

Каждое понятие здесь связано с Богом.
Бог и сотворил человека и материю вместе, чтобы человек через и благодаря материи мог развиваться. Развиваться - это значит возрастать в сознании.
Сознание человека может возрастать только через БЫТИЕ. А БЫТИЕ неразрывно связано с материей.
Через рост сознания в человеке и достигается его уподобление Богу. Но сознание человека вторично по отношению к материи. Вот это и есть понимание материализма.

[Tessaract]

Игорь Голаев

Каждое понятие здесь связано с Богом.
Бог и сотворил человека и материю вместе, чтобы человек через и благодаря материи мог развиваться.

Ну, вообще по Библии духовный мир был сотворен в первую очередь и лишь затем материя. "В начале сотворил Бог небо и землю". Сначала небо, земля потом.

Сознание человека может возрастать только через БЫТИЕ. А БЫТИЕ неразрывно связано с материей.

Это при жизни, а после смерти? Да и потом душа откуда в материальный мир приходит? Ну, вторичен по Писанию материальный мир, и иного в религии, основанной на вере в сверхестественное попросту быть не может.

Но сознание человека вторично по отношению к материи. Вот это и есть понимание материализма.

Как это, если у человека есть дух и душа? Сознание должно быть их качеством, т.е. первичным, иначе получается что после смерти сознание человека исчезает бесследно, превращаясь в прах. Но тогда после смерти человек перестанет быть человеком.

[Игорь Голаев]

Как это, если у человека есть дух и душа? Сознание должно быть их качеством, т.е. первичным, иначе получается что после смерти сознание человека исчезает бесследно, превращаясь в прах. Но тогда после смерти человек перестанет быть человеком.

Сознание - это не дух и не душа, хотя с ними также связана. Сознание преображает душу человека в подобие Божие.
Сознание - это духовный рост человека, который осуществляется на основании материи. Поэтому материя всегда первична по отношению к сознанию человека.

Образ Божий человек получил при своем сотворении. А в подобие Божие человек может только получить через его духовное развитии в материи.
Только через развития в материальном мире происходит рост сознания человека. Поэтому сознание всегда вторично, по отношению к материи.

[vit7]

Кто знает об этом учении?
В чем разница Диалектического и Исторического материализма?
Что такое есть учение Материализма?

Сразу скажу, что атеизм - это ложное мировоззрение.
Но и религия - это тоже ложное мировоззрение.

А в чем тогда истинное мировоззрение?

И не кажется вам, что мир зашел в тупик, и у него нет никакого мировоззрения?

Так демократия ( Вы же ратуете за западные ценности) -это высшая точка атеизма. Потому что демократия предполагает волю народа но не как волю Творца. Первые попытки произвести демократические преобразования в общесте, где воля Творца была на первом месте,
был Израиль-
«Корей, сын Ицгара, сын Каафов, сын Левиин, и Дафан и Авирон, сыны Елиава, и Авнан, сын Фалефа, сыны Рувимовы, восстали на Моисея, и [с ними] из сынов Израилевых двести пятьдесят мужей, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые.» (Чис. 16:1-2)

«И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?» (Чис. 16:3)
За что Господь и наказал "демократов"... и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа...

[Tessaract]

Игорь Голаев

Сознание - это не дух и не душа, хотя с ними также связана. Сознание преображает душу человека в подобие Божие. Сознание - это духовный рост человека, который осуществляется на основании материи. Поэтому материя всегда первична по отношению к сознанию человека.

Сознание это такое качество человека, позволяющее ему воспринимать себя как единую и цельную личность. А понятие некого "духовного роста", чтобы там под этим глубокомысленным выражением человеком не понималось, есть уже в свою очередь качество сознания.

Образ Божий человек получил при своем сотворении. А в подобие Божие человек может только получить через его духовное развитии в материи.

Если он образ божий при сотворении получил, стало быть и сознание тоже, иначе какой он тогда образ Божий если не имеет сознания. Так вы все-таки утверждаете что после смерти сознание человека исчезает вместе со смертью физического тела, или нет?

Только через развития в материальном мире происходит рост сознания человека. Поэтому сознание всегда вторично, по отношению к материи.

Вы пишите что в материальном мире происходит рост сознания. Из этого следует что до прихода в материальный мир оно у человека уже было, значит выходит что оно первично по отношению к материальному миру.

[Корниловец]

[Злобин Дмитрий]

Слава героям!

[Игорь Голаев]

Так демократия ( Вы же ратуете за западные ценности) -это высшая точка атеизма. Потому что демократия предполагает волю народа но не как волю Творца.

Идеи демократии - это на самом деле идеи основания Христа и Нового Завета.
Демократические идеи, как и социалистические являются идеями вечного Евангелия.
Но важно демократические идеи не смешивать с капитализмом. А социалистические идеи не смешивать с коммунистами СССР.

Демократия освободила человека.
А социалистическая идея принесла движение человека к совершенству, а через совершенство и истинную свободу.
Демократия и социализм - это две составляющие человеческого общества. Важно не противопостовлять их друг другу. А увидеть их в единстве.