Советский украинский Львiв

[Злобин Дмитрий]

Сразу видно , что в теме много знающих людей. Меня интересуют причины погрома львовской профессуры. Кто , и главное с какой цель этим занимался? Жаль что Корниловец в бане парится. Компетентный человек!

[vlek]

Злобин Дмитрий
Сразу видно , что в теме много знающих людей. Меня интересуют причины погрома львовской профессуры. Кто , и главное с какой цель этим занимался?

Мож в этом причина - "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." (Из обращения Степана Бандеры, распространяемого во Львове с 30 июня 1941 г., когда оуновцами был принят "Акт провозглашения Украинской Державы")?.

[Злобин Дмитрий]

Злобин Дмитрий
Сразу видно , что в теме много знающих людей. Меня интересуют причины погрома львовской профессуры. Кто , и главное с какой цель этим занимался?

Мож в этом причина - "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." (Из обращения Степана Бандеры, распространяемого во Львове с 30 июня 1941 г., когда оуновцами был принят "Акт провозглашения Украинской Державы")?.

О профессуре ни слова.Похоже не в этом причина

[Корниловец]

А почему тут вообще думают, что профессуру "громили" обычные жители Львова? да еще и по указке Бандеры???
Вообще с первых часов немецкого присутствия во Львове айнзатцкоманды начали активно выполнять свою работу - сбор информации по нацсоставу всех учреждений Львова. Это коснулось даже самопровозглашенного правительства - там у многих тоже были некоторые трудности и нестыковки по родословной и национальному составу родственников. Помнится, я даже встречал интересный отчет айнзатцкоманды по каждому члену правительства, который лег на стол Гиммлеру. Не удивительно, кстати, какие события последовали вслед за этим отчетом - жесткий разгон самопровозглашенного правительства и политические преследования.

Что тогда удивляться ситуации с львовскими профессорами, которые, не будем кривить душей, принадлежали к очень неудобной в тот момент для них национальности???

То есть я намекаю на то, что львовские погромы были отнюдь не спонтанными и имели четкую организацию. И местные националистические силы были лишь промежуточным звеном в этой ситуации.

[vlek]

Корниловец
Что тогда удивляться ситуации с львовскими профессорами, которые, не будем кривить душей, принадлежали к очень неудобной в тот момент для них национальности???

Здесь по полякам -
Stowarzyszenie UOZUN Wrocіawlwow_profesorowie.htm Польская оплеуха Ющенко - Обозреватель

[Злобин Дмитрий]

vlek

Здесь по полякам -

А причем здесь львовский погром?
Корниловец ,если я Вас правильно понял , то это был заурядный для Украины еврейский погром? Ясно , что громили тех кто побогаче - Ну , чтоб не спустыми руками домой возвращаться ))) А масштабность погрома обеспечивалась "крышеванием" со стороны германцев. Да?

[Корниловец]

vlek А причем здесь львовский погром?
Корниловец ,если я Вас правильно понял , то это был заурядный для Украины еврейский погром? Ясно , что громили тех кто побогаче - Ну , чтоб не спустыми руками домой возвращаться ))) А масштабность погрома обеспечивалась "крышеванием" со стороны германцев. Да?

Где-то около того. Еврейские погромы в Украине это как национальная традиция. Вспомним Хмельниччину, Колиивщину, Петлюровщину. При чем во времена Б.Хмельницкого и И.Гонты тоже боролись кагбэ с польскими панами за права украинского народа, как сегодня учат в украинских школах. Хотя сейчас не очень любят говорить и писать о том, что это народно-освободительное движение сопровождалось массовыми еврейскими погромами. Просто нацсостав "польских панов" был в те времена зачастую соответствующим. Как и нацсостав "польской профессуры" в 1941 году во Львове.

[Корниловец]

Корниловец
Что тогда удивляться ситуации с львовскими профессорами, которые, не будем кривить душей, принадлежали к очень неудобной в тот момент для них национальности???

Здесь по полякам -
Stowarzyszenie UOZUN Wrocіawlwow_profesorowie.htm Польская оплеуха Ющенко - Обозреватель

Во-первых, мы рассматриваем конкретные факты в конкретном месте и конкретное время - Львов, 1941 год, погромы, в том числе профессуры.
Поэтому ваши ссылки на деятельность ОУН-УПА в годы войны и после совершенно не к месту.

Во-вторых, никто не отрицает фактов террора ОУН-УПА против польского мирного населения. Такие случаи, естественно имели место. Но на то были веские причины. Достаточно вспомнить "операцию Висла", во время которой поляки вместе с советами не только принудительно переселяли этнических украинцев, но и уничтожили огромное количество мирного населения.
ОУН-УПА в ответ мстило и это не удивительно. Это нормально и ожидаемо.

[vlek]

Корниловец
Во-первых, мы рассматриваем конкретные факты в конкретном месте и конкретное время - Львов, 1941 год, погромы, в том числе профессуры.
Поэтому ваши ссылки на деятельность ОУН-УПА в годы войны и после совершенно не к месту.

Вполне конкретно - "За первые шесть дней оккупации украинские националисты, при бездеятельности немецких войск, проводили массовые аресты и расстрелы, насиловали, грабили... Донесения свидетелей событий говорят о нескольких тысячах убитых.[6] Однако даже на этом фоне убийство всемирно известных научных работников профессоров львовских высших учебных заведений, которое совершили гитлеровцы во взаимодействии с украинскими националистами, было беспрецедентным действием. Убийства польской интеллигенции и преподавателей члены ОУН и украинских коллаборационистских батальонов тогда совершали в Кременце, Станиславе и Винниках".
РеноСРёРґ, СЃРѕРІРµССеннСР№ СРєСаинскими РЅР°СионалисСами РїРѕ РѕСРЅРѕСРµРЅРёС Рє РїРѕР»ССЃРєРёРј РіСажданам РІРѕ РІСемя РСРѕСРѕР№ РјРёСРѕРІРѕР№ РІРѕР№РЅС
-------
Достаточно вспомнить "операцию Висла",

А вот "Висла" послевоенная опреция по взаимообразному переселению
поляков - в Польшу, укров - в Украину.

[Корниловец]

Корниловец
Во-первых, мы рассматриваем конкретные факты в конкретном месте и конкретное время - Львов, 1941 год, погромы, в том числе профессуры.
Поэтому ваши ссылки на деятельность ОУН-УПА в годы войны и после совершенно не к месту.

Вполне конкретно - "За первые шесть дней оккупации украинские националисты, при бездеятельности немецких войск, проводили массовые аресты и расстрелы, насиловали, грабили... Донесения свидетелей событий говорят о нескольких тысячах убитых.[6] Однако даже на этом фоне убийство всемирно известных научных работников профессоров львовских высших учебных заведений, которое совершили гитлеровцы во взаимодействии с украинскими националистами, было беспрецедентным действием. Убийства польской интеллигенции и преподавателей члены ОУН и украинских коллаборационистских батальонов тогда совершали в Кременце, Станиславе и Винниках".
РеноСРёРґ, СЃРѕРІРµССеннСР№ СРєСаинскими РЅР°СионалисСами РїРѕ РѕСРЅРѕСРµРЅРёС Рє РїРѕР»ССЃРєРёРј РіСажданам РІРѕ РІСемя РСРѕСРѕР№ РјРёСРѕРІРѕР№ РІРѕР№РЅС

Если вы плохо умеете читать, то я вам еще раз повторяю: нацсостав "польской профессуры" был, мягко говоря, не на 100% польским.
В Варшаве тоже профессоров в 1939-1940 гг. немцы неслабо щемили. Но там же большая их часть была евреями. И украинских националистов там не было.

И вообще я не отрицаю фактов убийств польских профессоров и интеллигенции украинскими националистами во Львове в 1941-м. Я лишь объясняю причины этого явления - более половины из них имели еврейское происхождение. Кроме того, главными инициаторами и организаторами погромов и убийств во Львове были немцы. Просто они использовали давнишнюю украинскую национальную "забавку" устраивать еврейские погромы - эта традиция тянется со времен казаччины и гайдамаччины. Это было нормальное явление для данных широт. Ничего не вижу в этом странного и необычного, чтобы настолько сильно заострять на этом внимание.

[Злобин Дмитрий]

Корниловец

И вообще я не отрицаю фактов убийств польских профессоров и интеллигенции украинскими националистами во Львове в 1941

, и зря! Потому , что для того чтоб быть погромщиком вовсе не обязательно быть националистом

Во-вторых, никто не отрицает фактов террора ОУН-УПА против польского мирного населения.

Я отрицаю,исторические факты тоже отрицают .Аргументация в теме "Степен Бандера". Показания очевидцев рисуют некое подобие современным киргизским событиям . Взаимное зверство на национальной почьве. Обвинять в этом УНА , как организацию , согласитесь , несколько странно

[lemnik]

Во-первых, мы рассматриваем конкретные факты в конкретном месте и конкретное время - Львов, 1941 год, погромы, в том числе профессуры.
Поэтому ваши ссылки на деятельность ОУН-УПА в годы войны и после совершенно не к месту.

Во-вторых, никто не отрицает фактов террора ОУН-УПА против польского мирного населения. Такие случаи, естественно имели место. Но на то были веские причины. Достаточно вспомнить "операцию Висла", во время которой поляки вместе с советами не только принудительно переселяли этнических украинцев, но и уничтожили огромное количество мирного населения.
ОУН-УПА в ответ мстило и это не удивительно. Это нормально и ожидаемо.

А началось это противостояние украинцев и поляков ... заботами и усилиями того же Б.Хмельницкого. Его мести за то, что ему бежать из Войска Польского от возмездия мужа любовницы - польской пани, пришлось ...
Ни на литовцев, ни на беларусов от поляков чрезмерного давления не было. Хоть советские власти и пытались их стравить.

[Злобин Дмитрий]

А началось это противостояние украинцев и поляков ... заботами и усилиями того же Б.Хмельницкого. .

Намного раньше

[Корниловец]

и зря! Потому , что для того чтоб быть погромщиком вовсе не обязательно быть националистом

Согласен. В принципе я говорю в целом - участие там принимали многие, но не буду отрицать, что там были члены ОУН-УПА.

Я отрицаю,исторические факты тоже отрицают .Аргументация в теме "Степен Бандера". Показания очевидцев рисуют некое подобие современным киргизским событиям . Взаимное зверство на национальной почьве. Обвинять в этом УНА , как организацию , согласитесь , несколько странно

А я и не обвиняю в этом ОУН-УПА. Инициатива исходила в первую очередь от руководства СС на всех уровнях. Именно СС инициировало эти погромы, используя настроения местного населения.

[Злобин Дмитрий]

[quote=Корниловец;2199660]

Согласен. В принципе я говорю в целом - участие там принимали многие, но не буду отрицать, что там были члены ОУН-УПА.

И правильно! Только давайте уточьним , что погромщики от ОУН-УПА , действовали как частные лица. Немаловажно , для прояснения общей исторической картины.