Модератор! Защити наших ветеранов! Они погибали за нас!

[Smashed]

А можно ли было купить соляру как-то иначе, честно? Просто не знаю, потому интересуюсь.

А её не надо было покупать. Колхоз предоставлял технику и соляру безплатно.

[Smashed]

Так другой экономики и нет на западе. Только та что базируется на том что вы сказали. .

Экономика Запада базируется на Уолл Стрит.

Люди ведь подумают что Вы в магазины как на экскурсию ходите, потому что зарплаты не хватает на пропитание.

Люблю изучать этикетки. Там ну много чего интересного. Но вы покупайте. И действительно? Зачем тратить время и зрение на манюненькие буквы. Этикетка вон красивая и больше не надо. ))

В еде себе не отказывают даже безработные, поск-ку пособия уж на что, но на продукты хватает: на деликатесы, вроде икры и дорогих ресторанов - не хватит. А на разнообразные свежие фрукты-овощи - пособия по безработице точно хватает. Не говоря уже о зарплате. Скажите нет?

Ничего не могу сказать о пособии пo безработице - не удостоился ни разу такой чести быть уволенным - не заслужил.

[Smashed]

Разнообразие и обилие. Цены доступны.

Ну и конечно отдельным пунктиком хотелось выделить кредит.

Именно кредиту мы должны сказать "спасибо" за сегодняшнее обилие и прочая в этом духе. Это обилие невозможно было бы без кредита. Беру сегодня - заплачу позже... Сумма приличная: 2.5 триллиона долларов и растёт. И это только потребительский кредит.

Убери кредит - и уровень достатка американца особо не будет отличатся от уровня достатка русского или украинца.

А кредит то растёт. И это ничего, что пока не требуют. Рано или поздно придётся заплатить. Наши дети будут рассплачиватся за наше изобилие. Это ж математика, друг мой. Смотрю на ребёночка и почему то вспоминаются слова из одной песни...

Не успевши ещё задолжать
вынужден уже отдавать...

[Smashed]

Uploaded with ImageShack.us

Вот почему американцы жили лучше советских людей в мат. плане: советские люди жили на заработанное, запад тратил и тратит те деньги, которые у него не было и не будет.

Но9 как я говорил: за наше искусственно созданное т.н. изобилие будут расплачиваться наши дети. Сполна.

[Йицхак]

Вообще то здесь мы говорили о уровне преступности и её причинах. Нет, ну если Вы считаете, что советская власть должна была смотреть сквозь пальцы на постоянные конфликты украинцев и поляков и и не наказывать виновных, то я и не знаю, что уже и говорить.

Мы говорили об уровне преступности, который якобы и послужил причиной того, что полтора миллиона человек пошли под топор.
Так вот если о нем (об уровне преступности) - то когда из пары миллионов человек полтора миллиона оказываются наказанными - то это не уровень преступности. Это что-то совсем другое.
Ну, или надо признать, что народ на зап. Украине был просто фантастически разбойным и вороватым.

Что касается межнациональных конфликтов, то такие должны пресекаться немедленно и решительно. Но пресекать межнациональные конфликты украинцев и поляков отобранием собственности у украинцев, загнанием крестьян в колхозы с лишением паспорта, массовыми ссылками и т.п. - это немножко совсем из другой оперы.
Особенно если учесть, что во времена СССР никаких массовых вооруженных конфликтов не было, хотя бандиты, конечно, были.

И если для Вас, искренними патриотами украинцами (или же поляками) являются те, которые и делали эти конфликты, которые часто приводили к телесным повреждениям, смерти... то я умолкаю.

Нет, для меня виновные в преступлениях - виновны. И подлежат наказанию. Но виновные. А не так, что в отместку гипотетическим виновникам взять и полтора миллиона человек пустить под топор.

Колхозы же возникли благодаря другим причинам : это кулачество преимущественно со звериным лицом и повальная бедность населения.

Я позволю себе предположить, что в зап.Украине "кулачество" было такое же, как и в России?
Если такое же - то это лучшая, работящая часть крестьян, которые своим трудом с утра до вечера вкалывали, а не водку пьянствовали.
А если вдруг "кулачество" Украины не такое, а с неким "звериным лицом" - то, плиз, расскажите: 1) чем оно звериное, 2) каким таким волшебным образом со "звериным лицом кулачества" можно бороться отобрав у ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ крестьян имущество для колхозов и паспорта, чтобы убежать не могли. Лучшее средство от перхоти - гильотина?

Поскольку поляков не осталось в зап. Украине после войны, то эти щирие украинцы свою ненависть возмещали на своих же. Да если бы и не так, то за преступление, сделанное в военные годы, надо отвечать, пусть даже и прошло некоторое время. Или не так?

Так. Только отвечать кому? Конкретно виновным или всем по принципу "раз зап. украинец - виновен"?

Да люди самы ехали на работы в Москву, в Тюменскую область, в Сибирь. Сами. Поэтому о полтора миллионах Вы загнули.

Мы не о тех, кто едет на заработки в Москву. Мы о тех, кто претерпел ущерб. Когда у крестьянина отбирают корову для колхоза и паспорт - это реальный и невосполнимый ущерб. Такой человек однозначно пошел под топор. А Вы предлагаете считать его участником борьбы с преступностью? Типа, отобрали имущество и паспорт потому, что где-то кто-то совершал преступления, и вообще, не расстреляли - радуйся?

Давайте дело этого профессора. Разберёмся. Не могу осуждать или не осуждать, не ознакомившись с личным делом этого подсудного.

Да любого профессора Львовского университета досоветского периода. Уволили всех.

Только имейте ввиду одну маленькую деталь: ни одна судовая система этого мира не идеальна как и не идеальные те, которые стоят на страже закона.

Точно так. Никакая судебная система не идеальна. Но система, пускающая под топор полтора миллиона из двух - однозначно преступна.

[maestro]

Дранкер

Вы предлагаете кстати нечто похожее:

Нет. Там, Голодомора и принудиловки нет. Просто, кормить страну будут пара процентов. Остальные- в городах. Работают.

Голодомор был побочным негативным результатом. Это не значит, что голодомор был единственной возможностью провести индустриализацию, но всё же так уж получилось, что индустриализация в СССР была проведена вот такой дорогой ценой.

Да. Поэтому когда говорим вот это:

Как Вы знаете индустриализация была проведена успешно и довольно быстро.

, держим в сознании и вот это:

индустриализация в СССР была проведена вот такой дорогой ценой

Притом, что просто раздачей хлеба голодающим вопрос можно было бы решить и цену значительно уменьшить.

Что Вы там про голодомор говорили? События когда эти слова буквально исполнялись почему-то люди считают трагедией.

Для того, чтобы трагедией не считалось- нужна свободная экономика, а не когда у людей изымают, что считают нужным, по ценам взятым совершенно от балды, а то и даром.

В таких условиях потерять смысл работать- запросто.

Из последних новостей:

А вы сомневались, что когда Партия Региона блокировала получение Тимошенко денег в очень кризисные месяцы- что это они просто для себя берегли деньги?

ПР исключительно бесстыжие люди и обещания они забывают мгновенно.

Но справедливо ли это?

А кого это волнует? Меньше, товарищи в мировых войнах учавствовать надо было. И затевать их меньше надо было. ТОгда, глядишь- какой-нить фунт стерлингов был бы мировой валютой.

Вор или точнее мошенник намутил денег. За эти деньги он получил образование и стал своим умением приносить пользу другим людям.

Абсолютно некорректное сравнение. На самом деле пока старушка Европа изо всех сил била морды друг другу- американцы ничем подобным не страдали и делом занимались.

Потом еще и восстанавливали, что европейцы наламали.

Чем отличается сословное неравенство, которое было до капитализма от имущественного неравенства, которое присуще капитализму в связи с институтом наследования и других моментов?

Тем, что сословные барьеры непреодолимы. А имущественные- легко и вообще не такие жесткие.

Свободы от чего?

Не от чего. Просто свободы.

Насколько я помню реально там была речь о свободе от английского короля.

Цитируем еще раз:

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью.

Свобода от англдийского короля- лишь тактическая цель. Потому что он не мудро управлял.

Люди равны говорите?

Да:

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью.

Гениальный текст оказывается нуждался в правке.

И что? Полагаете- это уменьшает каким-то образом его гениальность?

Т.е. банально им нужна было свобода от короля, а то считаться контрабандистами как-то неприкольно с такими деньгами.

Вот эта логика вообще выше моего понимания. Вообще ничего не понял.

Корниловец

Это была война ради укрепления государственности США и война промышленников с феодалами-поставщиками, выросшая из экономического противостояния между ними, а не война за права каких-то негров - Линкольну и северянам было на них глубоко наплевать.
Негры - это вывеска для таких, как вы, историков.

Обладая вашими познаяними, Корниловец, крайне наивно надеятся кому-то, что-то новое сообщить.

[Корниловец]

Обладая вашими познаяними, Корниловец, крайне наивно надеятся кому-то, что-то новое сообщить.

А вот вы рассуждаете прямо загадками...

[Drunker]

Притом, что просто раздачей хлеба голодающим вопрос можно было бы решить и цену значительно уменьшить.

Могу ошибаться, но по-моему это тоже делалось, правда с большим опозданием. Местная власть скрывала масштабы трагедии. Так говорят.

Для того, чтобы трагедией не считалось- нужна свободная экономика, а не когда у людей изымают, что считают нужным, по ценам взятым совершенно от балды, а то и даром.

А налоги - это явление которое несовместимо со свободной экономикой?

А кого это волнует? Меньше, товарищи в мировых войнах учавствовать надо было. И затевать их меньше надо было. ТОгда, глядишь- какой-нить фунт стерлингов был бы мировой валютой.

А почему гривну не сделать мировой валютой? Вон в России уже просекли эту тему и пытаются что-то делать в этом направлении.

Абсолютно некорректное сравнение. На самом деле пока старушка Европа изо всех сил била морды друг другу- американцы ничем подобным не страдали и делом занимались.

Евро сейчас тоже мировая валюта, так что я имел ввиду и США и Европу. Механизм у них одинаковый.

Потом еще и восстанавливали, что европейцы наламали.

Им это было выгодно. При чём экономически, а не только политически.

Тем, что сословные барьеры непреодолимы. А имущественные- легко и вообще не такие жесткие.

Из рабства тоже можно было выкупиться и стать рабовладельцем.

Не от чего. Просто свободы.

Просто свободы не бывает.

Например, американцы свободны не платить налоги?

Вот эта логика вообще выше моего понимания. Вообще ничего не понял.

Нечестные люди (контрабандисты) создали этот гениальный документ не для того чтобы люди жили счастливо, а для того чтобы красивыми словами легализовать свой нечестно нажитый капитал. Побочным эффектом этой цели была гражданская война с множеством жертв. Люди думали, что умирают за свободу и светлое будущее, а реально они сражались за деньги, которые принадлежали другим людям, которые заработали свои состояния ложью, незаконными сделками.

[Bujim]

Из рабства тоже можно было выкупиться и стать рабовладельцем.

Если все повыкупаются то кто ж на барина горбатиться будет?

[Drunker]

Если все повыкупаются то кто ж на барина горбатиться будет?

Роботы.

[Андрей Изотов]

Уважаемый модератор!

В юбилейные дни Победы, в праздник со слезами на глазах для воевавших и праздник Победы для потомков, на форуме выкладывается грязь с лживым намеком на наших ветеранов.

Они сражались и гибли за нашу жизнь. Почему на этом форуме у них нет защиты?

Да у них вообще защиты никогда не было. Это говорит о том, что их всегда считали рабами. Свободный же человек сам себя защищает...
Так, как Вы, писали аболиционисты (противники рабства), мол, кто же защитит бедных негров? Они правильно писали. А сейчас не пишут. Почему? Просто потому, что чернокожие люди стали свободными. Они больше не нуждаются в особой защите.

[maestro]

Drunker

Могу ошибаться, но по-моему это тоже делалось, правда с большим опозданием.

Мне об этом ничего не известно. Кстати, о помощи голодающим Поволжья знают все.

Местная власть скрывала масштабы трагедии.

Да, это так.

А налоги - это явление которое несовместимо со свободной экономикой?

С чего бы?

А почему гривну не сделать мировой валютой?

Потому что украинская экономика, и это следует признать- не является крупнейшей в мире.

Вон в России уже просекли эту тему и пытаются что-то делать в этом направлении.

Та же проблема и у россиян.

Евро сейчас тоже мировая валюта, так что я имел ввиду и США и Европу. Механизм у них одинаковый.

Да. Мировой торговле нужна мировая валюта. И что?

Им это было выгодно. При чём экономически, а не только политически.

И что? Это как-то отменяет тот факт, что Америка давала деньги на восстановление Европы?

Из рабства тоже можно было выкупиться и стать рабовладельцем.

Если барин разрешит.

Просто свободы не бывает.

Бывает.

Например, американцы свободны не платить налоги?

Нет. У них такой общественный договор- налоги платить. На Великую Америку.

Граждане взяли и договорились.

легализовать свой нечестно нажитый капитал.

Неверный логический посыл. Во-первых- посему контрабандисты? Во-вторых, почему вы решили, что аглицкий король им мешал тратить свои деньги?

Побочным эффектом этой цели была гражданская война с множеством жертв

Гражданская война даже по времени не могла быть побочным продуктом Декларации Независимости : ))))

Люди думали, что умирают за свободу и светлое будущее, а реально они сражались за деньги, которые принадлежали другим людям, которые заработали свои состояния ложью, незаконными сделками.

Образец чистой демагогии. Чистейшей.

[igor_ua]

А какие финансовые проблемы Вы имеете ввиду?

Так нефть страшно подешевела.

Дефицит и воровство в советское время - это да. Я тогда ещё будучи ребёнком не понимал этот феномен.

А дефицит - один из показателей финансовых проблем. Выглядит как проблема производства, но наличие дефицита значит, что у людей есть деньги, но они не обеспечены реальным товаром. Это на мой дилетанский взгляд.

А можно ли было купить соляру как-то иначе, честно? Просто не знаю, потому интересуюсь.

Здесь мне сложно сказать. Дизельные машины нашей промышленностью не выпускались, даже не знаю был ли дизель на заправках. Может на некоторых. 76 бензин помню, даже 95, а вот дизеля не помню.

[Drunker]

Да. Мировой торговле нужна мировая валюта. И что?

Я уже объяснял. Если страна может печатать деньги в любых количествах и за них покупать товары в других странах, то это нечестно.

И что? Это как-то отменяет тот факт, что Америка давала деньги на восстановление Европы?

Нет конечно.

Если барин разрешит.

Естественно. Но ведь это было возможно?

Нет. У них такой общественный договор - налоги платить. На Великую Америку.

Граждане взяли и договорились.

Большинство граждан ни о чём не договаривались, а уже родились в этом "рабстве".

Неверный логический посыл. Во-первых - почему контрабандисты?

Законы нарушали, вот и контрабандисты.

Во-вторых, почему вы решили, что аглицкий король им мешал тратить свои деньги?

Почему мешал? Просто перед людьми неудобно - так ты контрабандист, а без короля - честный успешный предприниматель.

Гражданская война даже по времени не могла быть побочным продуктом Декларации Независимости : ))))

Это мой прокол конечно. Значит там две войны было как минимум. Оказывается всё было ещё хуже, чем я думал.

Образец чистой демагогии. Чистейшей.

Согласен. Причём сознательной. Советскую историю именно так и изучают в последнее время - пару фактов соединили вместе - пальцы Рокоссовского, например, и речь Сталина и вывод готов. Почему мне нельзя?

[Drunker]

Так нефть страшно подешевела.

И из-за этого развалился СССР? Что-то мне не верится. Вы ведь сами говорите, что денег было немеряно, а вот товаров не было. А Советский Союз как рынок был закрыт для западных товаров.

А дефицит - один из показателей финансовых проблем. Выглядит как проблема производства, но наличие дефицита значит, что у людей есть деньги, но они не обеспечены реальным товаром. Это на мой дилетанский взгляд.

При фиксированно низких ценах - да. В экономике, в которой цены свободны, это решается повышением цен, что мы и наблюдали сразу после развала СССР - гиперинфляция. Проблема лишних денег у населения была решена.

Здесь мне сложно сказать. Дизельные машины нашей промышленностью не выпускались, даже не знаю был ли дизель на заправках. Может на некоторых. 76 бензин помню, даже 95, а вот дизеля не помню.

Ну тогда особо нечего упрекать людей за колхозную соляру.