Модератор! Защити наших ветеранов! Они погибали за нас!

[Smashed]

О чём с Вами вообще разговаривать, когда Вы сами признали, что уничтожение "бандитов" вместе с семьями - дело справедливое

Вы невнимательны.
Вы это имели ввиду?\

Основними жертвами репресивних акцій були, як правило, оунівці і «бандпособники», куркулі з сімьями...

А по-моему довольно таки гуманно отнеслись к кулакам. Уничтожили кулаков как класс, но с вниманием и заботой отнеслись к ним как семье. Семьи не разбивали, не отбирали мужей у жен, детей - у родителей. Ничего личного как видите. Просто бизнес.

Репрессивные акции и уничтожение это не одно и тоже

[Андрей Изотов]

Вы невнимательны.
Вы это имели ввиду?\
А по-моему довольно таки гуманно отнеслись к кулакам. Уничтожили кулаков как класс, но с вниманием и заботой отнеслись к ним как семье. Семьи не разбивали, не отбирали мужей у жен, детей - у родителей.

Нет, не это, а вот это (хотя если Вы привели Вашу цитату, то Вы человек ужасный, действительно не понять, чего Вы забыли в Америке, где класс "кулаков" господствует...)
Основними жертвами репресивних акцій були, як правило, оунівці і «бандпособники», куркулі з сімьями...
Эту цитату бандеровцев Вы привели как доказательство справедливости - вот, мол, сами же бандеровцы признают, что не некие невинные люди с семьями, а "бандпособники" и "куркули" (т. е. уже даже и не бандпособники, а вообще крестьяне, Сталин расстреливал даже за пучок травы) с семьями стали жертвами "народного гнева".
Вы это как-то генетически обосновываете, - уничтожение людей вместе с семьями, на том основании, что они некие "куркули"?...

[Mario_Rossi]

В Америке не место индейцам, только для сталинистов Америка - дом родной, как видно...

Да это его бандеровцы обеда в школе лишили, ну и кризис немаловажную роль сыграл. Вот он и мстит, словами, как может..
Не думая о том, что таких как он, неблагонадёжных, Ёська в первую очередь в расход пускал.

[Smashed]

Сталин расстреливал даже за пучок травы) с семьями стали жертвами "народного гнева".
Вы это как-то генетически обосновываете, - уничтожение людей вместе с семьями, на том основании, что они некие "куркули"?...

Для Вас, я так понимаю, уничтожение как класс и уничтожение это одно и тоже. Попробую объяснить. Советская власть как правило не расстреливала ни кулаков, ни бандеровцев, ни их пособников. Иначе с кем общался так любимый Вами академик? Не духов вызывал же?

Уничтожение физическим занимались Ваши образованные патриоты. Хотя кому я это говорю? Для Вас разве что-то значат такие имена как Анжей, Яцэк, Марыся, Галинка (это польские) и украинские: Иван, Мыкола, Христина, Сашко.

Нет, они для Вас ничего не значат!

[Андрей Изотов]

Советская власть как правило не расстреливала ни кулаков, ни бандеровцев, ни их пособников.

Слов нет! А Вы разве не знали, что черепной указатель есть фактор постоянный? Что телегония ещё пока sub judice? Имя профессора Челленджера для Вас что-нибудь значит?!

[Smashed]

чего Вы забыли в Америке, где класс "кулаков" господствует...)

Ну почему же. привлекаются к уголовной ответственности... вместе с семьями. Мэдофф, к примеру. А чем не "кулак"? Просто здесь меньшинство таких "кулаков", там же было большинство. Вот и вся разница. Поэтому здесь поводов для революций нет, а там был.

[Андрей Изотов]

Ну почему же. привлекаются к уголовной ответственности... вместе с семьями. Мэдофф, к примеру. А чем не "кулак"? Просто здесь меньшинство таких "кулаков", там же было большинство. Вот и вся разница. Поэтому здесь поводов для революций нет, а там был.

Вы в Америку попали по раздаче грин-кард для выдающийся деятелей искусства или у ЦРУ уже мало студентов для опытов?...

[Mario_Rossi]

Вы в Америку попали по раздаче грин-кард для выдающийся деятелей искусства или у ЦРУ уже мало студентов для опытов?...

он попал в Америку, как репрессированный за религиозные убеждения.

[Йицхак]

Ок. договорились. Эта система не только преступна, но и незаконна. Следовательно, все её действия надо считать преступными и незаконными. Следовательно, колхозы и совхозы расспустить. (что и сделано во многих местах).Следовательно, Львовская область. Тернопольская область и другие отдать Польше. Ифано-Франковскую и Черновицкую - Румынии.

Пойдёт?

Нет. До момента, начинающегося словами "Львовская область" есть причинно-следственная связь, а начиная с этих слов - нет.
А нет причинно-следственной связи - вывод не верен.
А причинно-следственной связи нет потому, что Львовская, Ивано-Франковская и Черновицкая области образованы НЕ вследствии создания колхозов, высылки зап.украинцев и пр.

Что касается незаконности нападения на Польшу, то сей факт неоспорим, но вот последствия этого факта регулируются межгосударственным определением границ. А границы вполне определены.

[Smashed]

Вы в Америку попали по раздаче грин-кард для выдающийся деятелей искусства или у ЦРУ уже мало студентов для опытов?...

У Андрея явно не хватает аргументов объяснить подвиги бандеровцев в отношении к польскому и украинскому народам и Андрей элементарно не может объяснить причины революций и почему они возникают в одних странах, а других нет, хотя и там и там, пи дивным соображениям Андрея есть "кулаки". И там и там они хозяева. Только вот незадача то: в одних странах революции почему то возникают, а в других - нет. Андрей это не объяснит. Поэтому ему ну ничего не остается как спрашивать о грин-карте.

[Йицхак]

Да в том то и дело, дорогой мой друг, что под топор как раз и пускали виновных. .

Тезка, мы с Вами разговариваем на разных языках.
Для меня произвольно лишить человека имущества и произвольно ограничить свободу его передвижения - однозначно преступление. А для Вас - нет.
А переведите на себя. Представьте, что у Вас (и Вашей супруги) конфискуют машину, холодильник, телевизор и т.п., (и жилье, если выкупили уже), определят место работы помимо Вашего и её желания (без права сменить это место работы), да еще и отберут документы, чтобы вы оба никуда не могли убежать.
Это будет означать, что в отношении Вас совершено преступление или это будет законное наказание потому что Вы и Ваша супруга - виновны в том, что заработали своё имущество?

А если и попадались невиновные, что безусловно имело место быть, то это малое количество

Малое? Полтора миллиона из двух - малое? Вы шутите?

Дело в том, что некоторые западные украинцы с Вами не согласятся - они утверждают совсем обратное. Позвольте привести Вам вот такое:

Основними жертвами репресивних акцій були, як правило, оунівці і «бандпособники», куркулі з сімьями...
ебк.уа

Разумеется НЕКОТОРЫЕ не согласятся. Были и такие, что вместе с НКВДшниками ходили по дворам соседей. И что это отменяет в общей ситуации?
Это раз.
И два: а отбирали имущество и паспорта, насильно загоняя в колхозы, только куркулей и их семьи? А остальные крестьяне, стало, быть продолжали свободно работать на собственной земле?

Теперь, надо рассмотреть этих самых оуновцев, их подвиги и был ли в этих подвигах состав преступления.

Подвиги какие? Трудовые?
Заметье как Вы постоянно уходите от констатации факта: ограбить человека, заставить его принудительно трудиться и лишить свободы передвижение - преступление и такая же репрессия по своим правовым последствиям как и ссылка или расстрел. И эту репрессию применяли КО ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ крестьянам, а не только к тем, кто состоял в ОУН.
Но я понимаю, Вас в советской школе учили, что человеки - всего лишь расходный материал для строительства светлого будущего, а репрессии это если посадят в тюрьму или убьют, а вот если только ограбят, заставят принудительно трудиться и произвольно лишат свободы передвижения - то это вроде как вполне в порядке вещей. Типа, спрашивают ли гвозди куда их забивать?

Рассмотреть поближе, и что самое интересное, даже не с позиции УК СССР, а с позиции УК любого демократичного государства, США, к примеру? Ок?

Вполне
Итак, у Вас (и Вашей супруги) произвольно, без решения суда, конфискуют машину, холодильник, телевизор и т.п., произвольно, без решения суда определят место работы помимо Вашего и её желания (без права сменить это место работы), и произвольно, без решения суда отбирают документы, чтобы вы оба никуда не могли убежать.

Будет ли это по УК того штата, в котором Вы с супругой проживаете, преступлением, или это будет в порядке вещей?

Итак?

[Томас]

Нет, не заметил. За права боролась небольшая группа людей, так называемых диссидентов. Основной массе населения, что власть, что диссиденты были одинаково "фиолетовы".

Вам знакомо такое понятие, как гражданское неповиновение?

Вообще то это Пушкин сказал про русский бунт, так что претензии к нему.

У-у-х.
Вообще-то это сказал Гринёв, а не Пушкин. Ставить знак равенства между персонажем и автором, это, знаете ли, ... моветон-с.
Далее, вырывать фразу из контекста, как литературного, так и исторического - это тоже, как-то дурно попахивает-с.
Далее, данная сентенция персонажа была высказана в отношении Пугачевского восстания, восстания яицких казаков, которым и в горячечном бреду бы не пришло в голову называть себя русскими. Они просто слова такого не знали.
Далее, цитата: ФЭБ: Капитанская дочка: Примечания к тексту романа. 1984 (текст), комментарий к странице 74.
И, наконец, если вы внимательно перечтете "Капитанскую дочь", то вам не сложно будет заметить, что слово "народный", в этом произведении, к "бунту бессмысленному и беспощадному" подходит значительно лучше, чем "русский". К слову сказать, как это и было в черновой рукописи.

Да, а сказку про "долготерпение русского народа" кто первый рассказал? Не напомните?

А дальше внимательно перечитайте хотя бы эту тему. Много найдете в ней желающих самому за свои права бороться? Больше по "мудрому отцу" тоски. А мудрый отец как раз обычно на сцене появляется в результате бунта.

Судить по "специализированному" многонациональному форуму о количестве желающих самому бороться за свои права в России, это, знаете ли ...
Но даже здесь, лично я вижу, соотношение 50/50.

[Smashed]

Если они такие злые были и так злостно себя вели на западной Украине, то почему их там так любят до сих пор?
[

Документальные кадры массовых похорон жертв УПА.flv


YouTube - РРѕРєСменСалСРЅСРµ кадСС РјР°СЃСЃРѕРІСС РїРѕСРѕСРѕРЅ жеССРІ РЈРРђ.flv

[Йицхак]

(1) Судить по "специализированному" многонациональному форуму о количестве желающих самому бороться за свои права в России, это, знаете ли ...
(2) Но даже здесь, лично я вижу, соотношение 50/50.

У Вас первая часть противоречит второй: или форум не показатель (тогда Вы ничего не можете видеть) или Вы видите по форуму (а стало быть, форум - вполне показатель).

Что касается гражданского неповиненовения, то в СССР-России это зверь невиданный. Не водится он тут.
Если, конечно, не путать гражданское неповиновение с по...эээ...кабы сказать политкорректнее... пофигизмом.

Всё гражданское неповиновение советских граждан выражается в переходе улиц на красный свет, заплывании за буёк и курении на автозаправке.

[Корниловец]

Ну только ВО Свобода сохнет от любви по бандеровцам. Это во-первых. А во-вторых, ВО Свободу поддерживает 3, ну максимум 4 % населения. Делайте выводы...
Тягныбока, славного сына ОУН-УПА и продолжателя дела Бандеры та Шухавича поддержало аж 5,35 %. И это в Львовской области.

Точно же такая ситуация была и в довоенные и особенно, послевоенные годы.

У вас там в Америко плохо знакоми с ситуацией па етаму варпосу.

В настоящее время на территории Западной Украины монументальные памятники Степану Бандере (от небольших бюстов до бронзовых изваяний в полный рост) установлены в населённых пунктах:

• г. Бережаны Тернопольской области
• г. Борислав Львовской области; открыт в 1998 г.
• г. Бучач Тернопольской области
• с. Вербов Тернопольской области; открыт в 2003 г., скульптор П. Кулик
• г. Городенка Ивано-Франковской области; открыт 30 ноября 2008 г., скульптор Иван Осадчук
• с. Грабовка Ивано-Франковской области; открыт 12 октября 2008 г., скульптор Пётр Штаера
• г. Дрогобыч Львовской области
• г. Дубляны Львовской области; открыт в 2004 г., скульптор Ярослав Лоза
• г. Залещики Тернопольской области; открыт 15 октября 2006 г.
• г. Ивано-Франковск; открыт 1 января 2009 г., скульптор Николай Посикиро
• с. Козовка Тернопольской области; открыт в 1992 г., скульптор Б. Григоренко
• г. Коломыя Ивано-Франковской области; открыт 18 августа 1991 г., скульптор Виталий Рожик
• г. Львов; открыт 13 октября 2007 г., скульптор Николай Посикиро
• г. Микитинцы Ивано-Франковской области
• г. Мостиска Львовской области
• г. Самбор Львовской области
• с. Средний Березив Ивано-Франковской области
• с. Старый Угринов Ивано-Франковской области; открыт в августе 1992 г., скульптор Николай Посикиро. Первый памятник (бюст) Степану Бандере в этом селе был открыт 14 октября 1990 г.(скульптор Виталий Рожик), однако 30 декабря 1990 г. он был взорван. Восстановленный памятник был вновь открыт 30 июня 1991 г., однако 10 июля 1991 г. вновь был взорван.
• г. Стрый Львовской области
• г. Струсов Тернопольской области; открыт 25 августа 2009 г.
• г. Теребовля Тернопольской области
• г. Тернополь; открыт 26 декабря 2008 г., скульптор Роман Вильгушинский
• г. Турка Львовской области; в 2009 г. был заложен постамент
• г. Червоноград Львовской области

Помимо отдельностоящих памятников, имя Степана Бандеры также увековечено в названиях улиц и на мемориальных досках ряда городов и сёл Западной Ураины.

• Вулиця Степана Бандери (Львів)
• Вулиця Степана Бандери (Луцьк) (колишня вул. Суворова)
• Вулиця Степана Бандери (Рівне) (колишня вул. Московська)
• Вулиця Степана Бандери (Коломия)
• Проспект Степана Бандери (Тернопіль)
• Вулиця Степана Бандери (Івано-Франківськ)
• Вулиця Степана Бандери (Червоноград)
• Вулиця Степана Бандери (Дрогобич) (колишня вул. Слюсарська)
• Вулиця Степана Бандери (Стрий)
• Вулиця Степана Бандери (Калуш)
• Вулиця Степана Бандери (Ковель)
• Вулиця Степана Бандери (Володимир-Волинський)
• Вулиця Степана Бандери (Городенка)

та в інших місцевостях (список не повний).

В 2009 году Почта Украины выпустила марку к 100-летию Степана Бандеры.

Підсумки опитування «Видатні українці». Завершення

Степан Бандера - 3 место (36,1 % опрошенных)


ДЕЛАЙТИ ВИВОДИ!!!

В 2010 году был кандидатом в Президенты Украины, но не прошел во второй тур, набрав 1,43 % голосов по Украине (Больше всего 5,35 % во Львовской области, меньше всего 0,19 % в Донецкой)

При чом здеся Тягнибок?