Модератор! Защити наших ветеранов! Они погибали за нас!

[Drunker]

Знаете, Дранкер, так утрировать, то, что я говорю- это все равно, что свести ваши высказывания к тезису о необходимости всенародно поклоняться Сталину.

Просто будьте осторожны со своими словами.

Европейские аэропорты охватила паранойя / Германия, Россия, аэропорт, самолет, захват, угон, бомба, полиция, русские, туристы, пассажиры, шутка :: Статьи :: Turist.rbc.ru

Могу посоветовать изучить немного хотя бы жизнь, деятельность и борьбу еще одного гения- Махатмы Ганди.

"Мохандас Карамчанд Ганди происходил из семьи, принадлежащей к торгово-ростовщической касте бания, относящейся к варне вайшьев." Выделенный момент меня сразу насторожил.

"Широкую огласку получили разногласия между Ганди и лидером неприкасаемых Амбедкаром по поводу предоставления последним полного равноправия с представителями других каст. Ганди считал, что радикальные взгляды Амбедкара приведут к расколу индийского общества." Люди не равны по представлениям, которые он не хотел менять. Лев Толстой, который повлиял на его взгляды, кстати тоже хоть и ходил босиком, но крепостных своих на свободу не отпустил как мне кажется. Хотя вру - крепостное право отменили, когда ему было 33 года.

[maestro]

Дранкер

Просто будьте осторожны со своими словами.

Куда уж? Но, жизненная опытность подсказывает мне, что тот, кто желает понять неправильно- завсегда сможет это сделать.

принадлежащей к торгово-ростовщической касте бания

Полагаете- он в этом виноват? И, по-моему, он все же из брахманов.

"Широкую огласку получили разногласия между Ганди и лидером неприкасаемых Амбедкаром по поводу предоставления последним полного равноправия с представителями других каст. Ганди считал, что радикальные взгляды Амбедкара приведут к расколу индийского общества." Люди не равны по представлениям, которые он не хотел менять.

Дранкер- это вообще бред. Разберитесь на досуге.

Там как дело было? Ганди имел очень большой авторитет. Махатма- не имя, а звание. Святая душа или что-то такое, забыл.

Короче, представте себе, что типа СТалина что-то по авторитетц- тольуо авторитет ПОЛНОСТЬЮ неформальный. Он не был ни царем, ни генсеком.

И он начал борьбу в т.ч. за уравнивание в правах неприкасаемых со всеми. Он их назвал (по памяти) то ли дети бога, то ли что-то такое же возвышенное. Здоровался с ними, принимал пищу с ними.

В общем- как мог пропагандировал равенство.

При этом, отдавая себе отчет, что порядки, которым не одна тысяча лет- не ломаются за пару лет.

Потому что был реалистом. А вот Амбедкар- нет.

И, вообще, меня насторожило, что первое, что вы узнали- это происхождение.

С чего бы?

[maestro]

А вообще, Ганди не этим знаменит.

[Drunker]

При этом, отдавая себе отчет, что порядки, которым не одна тысяча лет- не ломаются за пару лет.

Я так и понял его мысль, но всё же факт остаётся фактом. Он был ортодоксальным индуистом.

"Амбедкар считал термин «хариджан» («дети Бога»), предложенный Ганди для обозначения неприкасаемых, презрительным, а склонность Ганди идеализировать деревенский уклад жизни считал вредной, пропагандировал распространение образования среди париев и их переезд в города. Амбедкар считал, что Ганди слишком мягко критикует кастовую систему, отмечая отдельные несправедливости, но не стремясь уничтожить систему как таковую.

За свои радикальные взгляды Амбедкар стал крайне непопулярным среди ортодоксальных индусов, даже среди тех, которые ранее осуждали бесправие неприкасаемых, поскольку требовал полного равноправия, а не только смягчения положения.

В то же время, Амбедкар требовал предоставить неприкасаемым отдельные избирательные округа, против чего резко возражал Ганди он боялся раскола индийского общества. Когда в 1932 году британцы согласились принять предложение Амбедкара о раздельных избирательных округах для представителей разных каст, Ганди, находившийся в заключении, начал голодовку «до смертельного исхода». Голодовка Ганди обеспечила ему широкую поддержку среди ортодоксов во всей Индии. Амбедкар, опасаясь беспорядков в случае смерти Ганди, был вынужден уступить."

И, вообще, меня насторожило, что первое, что вы узнали- это происхождение.

С чего бы?

Оно было написано первым - другого объяснения я не нахожу. В Википедии биография человека идёт первой.

И кстати махатмой он себя не считал - скромный был человек.

[Томас]

Да нет именно менталитету. Каждодневная постепенная медленная борьба за свои права ему не свойственна.

А вы не заметили, что все 70 лет СССРии народ постепенно и медленно боролся если не за свои права, то с системой в целом?

Мы будем долго молча терпеть, зато потом бунт бессмысленный и беспощадный.

Еще одна идеологема-вирус ... мать её. Когда говорите "мы", уточняйте - кого вы имеете в виду. И кто вам делегировал право говорить от своего имени.
Так кто это долго молча терпит, а потом бессмысленно и беспощадно бунтует?

[Smashed]

Но система, пускающая под топор полтора миллиона из двух - однозначно преступна.

Ок. договорились. Эта система не только преступна, но и незаконна. Следовательно, все её действия надо считать преступными и незаконными. Следовательно, колхозы и совхозы расспустить. (что и сделано во многих местах).Следовательно, Львовская область. Тернопольская область и другие отдать Польше. Ифано-Франковскую и Черновицкую - Румынии.

Пойдёт?

[Андрей Изотов]

Ок. договорились. Эта система не только преступна, но и незаконна. Следовательно, все её действия надо считать преступными и незаконными. Следовательно, колхозы и совхозы расспустить. (что и сделано во многих местах).Следовательно, Львовская область. Тернопольская область и другие отдать Польше. Ифано-Франковскую и Черновицкую - Румынии.

Пойдёт?

А так и так всё продолжает разваливаться. Путин сначала говорил японцам, мол, не отдадим Курилы, а потом стал говорить в духе, - а сколько вы готовы за них заплатить?...
Насчёт украинских территорий не знаю, это как НАТО решит.

[Smashed]

Нет, для меня виновные в преступлениях - виновны. И подлежат наказанию. Но виновные. А не так, что в отместку гипотетическим виновникам взять и полтора миллиона человек пустить под топор.

Да в том то и дело, дорогой мой друг, что под топор как раз и пускали виновных. А если и попадались невиновные, что безусловно имело место быть, то это малое количество. Мы уже согласились. что погрешности есть в любой системе, и поэтому рассказы того или другого форумчанина о том, что его дедушку или бабушку низачто посадили, очень даже могут быть правдой, как и впрочем, неправдой тоже.

А не так, что в отместку гипотетическим виновникам взять и полтора миллиона человек пустить под топор.

Собственно об этом. Дело в том, что некоторые западные украинцы с Вами не согласятся - они утверждают совсем обратное. Позвольте привести Вам вот такое:

Основними жертвами репресивних акцій були, як правило, оунівці і «бандпособники», куркулі з сімьями...
ебк.уа

Теперь, надо рассмотреть этих самых оуновцев, их подвиги и был ли в этих подвигах состав преступления. Рассмотреть поближе, и что самое интересное, даже не с позиции УК СССР, а с позиции УК любого демократичного государства, США, к примеру? Ок?

[Корниловец]

Теперь, надо рассмотреть этих самых оуновцев, их подвиги и был ли в этих подвигах состав преступления. Рассмотреть поближе, и что самое интересное, даже не с позиции УК СССР, а с позиции УК любого демократичного государства, США, к примеру? Ок?

А "подвихи" товарисчо Сталено ми буим рассматривать "с позиции УК любого демократичного государства, США, к примеру", га?

[Андрей Изотов]

Да в том то и дело, дорогой мой друг, что под топор как раз и пускали виновных. А если и попадались невиновные, что безусловно имело место быть, то это малое количество. Мы уже согласились. что погрешности есть в любой системе, и поэтому рассказы того или другого форумчанина о том, что его дедушку или бабушку низачто посадили, очень даже могут быть правдой, как и впрочем, неправдой тоже.Собственно об этом. Дело в том, что некоторые западные украинцы с Вами не согласятся - они утверждают совсем обратное. Позвольте привести Вам вот такое:
Основними жертвами репресивних акцій були, як правило, оунівці і «бандпособники», куркулі з сімьями...
ебк.уа
Теперь, надо рассмотреть этих самых оуновцев, их подвиги и был ли в этих подвигах состав преступления. Рассмотреть поближе, и что самое интересное, даже не с позиции УК СССР, а с позиции УК любого демократичного государства, США, к примеру? Ок?

С позиции УК США - это самое то (кстати, что Вы забыли в США? При Сталине хорошо, а в США лучше, да? ). США ещё при президенте Джексоне приняли закон о насильственном переселении индейцев вместе с семьями. Если не знаете, кто такие индейцы, - это те же оуновцы, только американские. Тоже "белым людям" "жить мешали", "сепаратисты террористические", "куркули с семьями"... В Америке не место индейцам, только для сталинистов Америка - дом родной, как видно...

А я вот верю Сергею Адамовичу Ковалёву, известному учёному-биологу и диссиденту-правозащитнику (который несмотря на своё диссидентство никуда не уехал, хотя мог бы...). Вот, что он говорит:

"С бандеровцами мне приходилось сидеть в лагерях. Это очень достойные люди, как правило. Не все, конечно. Но, как правило, очень достойные люди. И в Украинском Сопротивлении была лучшая часть народа. Точно так же, как в прибалтийском.
Там было всякое. Когда люди берут в руки оружие, то немедленно среди любой, сколько угодно ратующей за справедливость, стороны, появляются и бандиты тоже. Но должен вам сказать, что в этих противостояниях, увы, главными бандитами были истребительные отряды. Вообще, те силы НКВД тогдашнего, которые эти партизанские движения подавляли. За это я могу ручаться и могу доказывать".

[nonconformist]

А вы не заметили, что все 70 лет СССРии народ постепенно и медленно боролся если не за свои права, то с системой в целом?

Нет, не заметил. За права боролась небольшая группа людей, так называемых диссидентов. Основной массе населения, что власть, что диссиденты были одинаково "фиолетовы".

Еще одна идеологема-вирус ... мать её. Когда говорите "мы", уточняйте - кого вы имеете в виду. И кто вам делегировал право говорить от своего имени.
Так кто это долго молча терпит, а потом бессмысленно и беспощадно бунтует?

Вообще то это Пушкин сказал про русский бунт, так что претензии к нему. А дальше внимательно перечитайте хотя бы эту тему. Много найдете в ней желающих самому за свои права бороться? Больше по "мудрому отцу" тоски. А мудрый отец как раз обычно на сцене появляется в результате бунта.

[Smashed]

А я вот верю Сергею Адамовичу Ковалёву, известному учёному-биологу и диссиденту-правозащитнику (который несмотря на своё диссидентство никуда не уехал, хотя мог бы...). Вот, что он говорит:

"С бандеровцами мне приходилось сидеть в лагерях. Это очень достойные люди, как правило. Не все, конечно. Но, как правило, очень достойные люди. И в Украинском Сопротивлении была лучшая часть народа. Точно так же, как в прибалтийском.

Одно дело сидеть вместе с ними в лагерях (где у них то и топорика под рукой нет, да и вышки вокруг... ), совсем другое дело - встретить их ночью, когда врываются в дома требуя сами не зная чего.

А "подвихи" товарисчо Сталено ми буим рассматривать "с позиции УК любого демократичного государства, США, к примеру", га?

Можно. Почему бы и нет? Во времена Сталина политика в Америке и её реализация на местах была похлеще Сталинской.

Преследование афроамериканцев, поляков, ирландцев, китайцев. Концентрационные лагеря. Преследование за политические взгляды. Преследование за вероисповедание. Это навскидку.

[Корниловец]

Одно дело сидеть вместе с ними в лагерях (где у них то и топорика под рукой нет, да и вышки вокруг... ), совсем другое дело - встретить их ночью, когда врываются в дома требуя сами не зная чего.

Если они такие злые были и так злостно себя вели на западной Украине, то почему их там так любят до сих пор?

Можно. Почему бы и нет? Во времена Сталина в Америке и её реализация на местах была похлеще Сталинской.

Преследование афроамериканцев, поляков, ирландцев, китайцев. Контрационные лагеря. Преследование за политические взгляды. Преследование за вероисповедание. Это навскидку.

И шо, многа расстреляли за ети дила?

Вы точно живете в США?
Или там так плохо преподают историю своего государства?

Максимальным резултатом преследования в США за политвзгляды, вероисповедание, цвет кожи и национальную принадлежность было лишение гражданства и депортация.
Если у вас есть примеры более серьезных прецедентов в мере присечения, то буду рад ознакомиться с такими случаями.

[Smashed]

Если они такие злые были и так злостно себя вели на западной Украине, то почему их там так любят до сих пор?

Ну только ВО Свобода сохнет от любви по бандеровцам. Это во-первых. А во-вторых, ВО Свободу поддерживает 3, ну максимум 4 % населения. Делайте выводы...

Тягныбока, славного сына ОУН-УПА и продолжателя дела Бандеры та Шухавича поддержало аж 5,35 %. И это в Львовской области.

Точно же такая ситуация была и в довоенные и особенно, послевоенные годы.


В 2010 году был кандидатом в Президенты Украины, но не прошел во второй тур, набрав 1,43 % голосов по Украине (Больше всего 5,35 % во Львовской области, меньше всего 0,19 % в Донецкой)

[Андрей Изотов]

Одно дело сидеть вместе с ними в лагерях (где у них то и топорика под рукой нет, да и вышки вокруг... ), совсем другое дело - встретить их ночью, когда врываются в дома требуя сами не зная чего.
Можно. Почему бы и нет? Во времена Сталина в Америке и её реализация на местах была похлеще Сталинской.

Преследование афроамериканцев, поляков, ирландцев, китайцев. Контрационные лагеря. Преследование за политические взгляды. Преследование за вероисповедание. Это навскидку.

А Вам о чём и говорят, - Вы хотите судить людоедов по меркам людоедских же союзников...
Что касается бандеровцев, то Сергей Адамович естественно не идиот, как Вам нравится думать. При этом Вы одновременно наделяете бандитов странной выдержкой и хитростью. Т. е. они пьют, громят, не в силах себя контролировать, а потом притворяются добренькими? Ой, всё равно были бы хорошенькими, - сколько русских бандитов встречал, даже лишённых всяческой власти бандитской, всё равно ну никак не могут последовать такому примеру и притворяться академиками. Сергей Адамович правду говорит. И, заметьте, говорит и о прибалтах, с которыми он (и кто угодно, если бы захотел) встречался не только в тюрьмах. Я лично с ними не знаком, но видел к примеру фильм "Литовская Голгофа", слушал воспоминания интеллигентных людей (и в этом фильме и в интервью) - прибалтийских деятелей искусства, - людей безупречных. Они точно с таким же уважением и теплотой отзываются о своих резистантах, как и Сергей Адамович. Заметьте, что он говорит не просто, мол, да ничего мужики были, мужики, как мужики, две руки, две ноги. Он говорит: "Это были лучшие люди", - т. е. наиболее честные, храбрые, самоотверженные, благородные.
О чём с Вами вообще разговаривать, когда Вы сами признали, что уничтожение "бандитов" вместе с семьями - дело справедливое и предлагаете устроить суд с привлечением законов страны, в которой по Вашим же словам "Преследование афроамериканцев, поляков, ирландцев, китайцев. Контрационные лагеря. Преследование за политические взгляды. Преследование за вероисповедание" "Во времена Сталина в Америке и её реализация на местах была похлеще Сталинской". - т. е. если Вас и не устраивают Сталинские приговоры, то лишь по причине их "мягкости" и Вы надеетесь, что американцы, которые "похлеще", вынесут ещё более отражающий Ваши варварские представления приговор, чем Сталин...