Социализм путь развития общества

[Йицхак]

Особенно учитывая, что "американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор".

И всего-то навсего? А я-то думал они себе золотые горы за безвозмездную помощь требовали.

Учтите также, что СССР практически сразу после войны вступил в изнурительную гонку вооружений с США.Которая требовала затрат огромных средств и ресурсов.

А кто ж ему виноват, этому СССР? Взял бы и не вступал.

Перед Зап. Германией этой проблемы, конечно, не возникало

Этой - нет. Но и СССР никто ерундой заниматься не заставлял.

[Pioneer]

Причем СССР пострадал только в части Украины, Беларуси и немножко средней полосы (посмотрите на карту какой это небольшой процент), а Германия - почти вся.

За такое можно и канделябром отхватить.

И всего-то навсего? А я-то думал они себе золотые горы за безвозмездную помощь требовали.

Что характерно, получили.

А кто ж ему виноват, этому СССР? Взял бы и не вступал.

И не факт, что просуществовал бы еще полвека. Как это можно не понимать, мне решительно непонятно.

[BJIaquMup]

За такое можно и канделябром отхватить.

Что характерно, получили.

И не факт, что просуществовал бы еще полвека. Как это можно не понимать, мне решительно непонятно.

У Вас зачем флаг трёхцветный? Мне решительно не понятно.

[Pioneer]

У Вас зачем флаг трёхцветный? Мне решительно не понятно.

Затем что у меня в паспорте написано "Паспорт гражданина Российской Федерации", а у Российской Федерации, как известно, трехцветный флаг.
Так понятно?

[BJIaquMup]

Затем что у меня в паспорте написано "Паспорт гражданина Российской Федерации", а у Российской Федерации, как известно, трехцветный флаг.
Так понятно?

По паспорту-то понятно. А вот по духу, Вы - гражданин Советского Союза, каким-то чудом оказавшийся в теперешнем времени.

[Томас]

Особенно учитывая, что "американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор".

Уверен, что вы это в периодике прочитали. Советская Россия и СССР - это геополитический проект США. От начала. Пчелы против мёда, одним словом.

Учтите также, что СССР практически сразу после войны вступил в изнурительную гонку вооружений с США.

Ага. Вы эти вооружения видели? А может это очередной миф? Вон - американцы до сих пор уверены, что их защищает СОИ.

И да, не надо путать коммунистов с большевиками. Это две большие разницы.

[Томас]

А вот по духу, Вы - гражданин Советского Союза, каким-то чудом оказавшийся в теперешнем времени.

Никаких чудес. Мы все родом оттуда.

[Энрике_Листер]

А кто ж ему виноват, этому СССР? Взял бы и не вступал.

В смысле, "Кац предлагает сдаться"?

Ну, вот, сдались в 1991-м. Результатом довольны?

[Йицхак]

В смысле, "Кац предлагает сдаться"?

А кто-то нападал? Ну, чтобы сдаваться.

Ну, вот, сдались в 1991-м. Результатом довольны?

Если бы сдались - результат был бы другой. В 1991 году развалились. Бо полностью всё сгнило. Причем и для Европы и для США это была неожиданность.

[Pioneer]

А кто-то нападал?

Холодная война шла.
Которая неоднократно могла перейти в горячую.
От этого спасало только непрерывное клеяние все более крутых танчиков.

Ну, чтобы сдаваться.Если бы сдались - результат был бы другой.

Какой, блин, другой?
В 90-х страну отдали на попил "иностранным консультантам" и собственным "эффективным собственникам".

В 1991 году развалились. Бо полностью всё сгнило.

Сгнило, ага.
До сих пор не все доломали.

Причем и для Европы и для США это была неожиданность.

Может, для европейского и штатовского быдла это и было неожиданностью, а наверху все понимали.

[Томас]

Холодная война шла.

Вы уж простите, уважаемый Pioneer, можете как-нибудь отправить меня в игнор, но не могу себе отказать в удовольствии комментировать ваши реплики.

И так, еще раз, холодная война - это мыльная опера, которую англосаксы для того, чтобы держать Европу (и в качестве бонуса - свое население) в стойле.

Которая неоднократно могла перейти в горячую.

Ни разу. Ну зачем мясокомбинату (Англия и США) воевать с колбасой (СССР)? Проще - СССР не был противником США и Англии. Он выполнял те же функции, которые сейчас выполняет Аль-Каида. Вы часом не помните, когда у нас терроризм стал "поднимать голову"? Не после распада ли СССР, когда стало очевидно, что полуразрушенная и нищая страна с протянутой рукой никак не тянет на мировое пугало?

Может, для европейского и штатовского быдла это и было неожиданностью, а наверху все понимали.

А вот и фиг. Реально не ожидали, вплоть для прямых директив своим резидентам сделать все возможное, чтобы это предотвратить. Но тут уж, как говориться, и на старуху бывает проруха.

[Pioneer]

И так, еще раз, холодная война - это мыльная опера, которую англосаксы для того, чтобы держать Европу (и в качестве бонуса - свое население) в стойле.

Ну да, в том числе и для этого.
Это, однако, не означает, что холодной войны, как противостояния двух блоков с соизмеримыми силами, не было.

За десятилетия холодной войны были ситуации, когда мир был в шаге от ядерной войны.
Не говоря о многочисленных локальных конфликтах.
Были ситуации, по сравнению с которыми обстрел турецкой гуманитарной помощи евреями показался бы детским садом.
Фактически, все локальные войны были отражением противостояния двух лагерей, как, например, война во Вьетнаме, или Корейская война, или Суэцкий кризис.
Это - опера по-твоему?

Естественно, такое масштабное событие, подпитываемое миллиардами денег, за годы существования породило вокруг себя множество гешефт-мейкеров, с обоих сторон.
Это, однако, не отменяет идеологического противостояния.

Ни разу. Ну зачем мясокомбинату (Англия и США) воевать с колбасой (СССР)? Проще - СССР не был противником США и Англии. Он выполнял те же функции, которые сейчас выполняет Аль-Каида.

Была война двух мясокомбинатов.
То, что под борьбу с безбожным коммунизмом можно было выбивать из правительства деньги налогоплательщиков практически в неограниченных количествах - приятный бонус.
Хрущев не просто так по столу ботинком стучал.

Вы часом не помните, когда у нас терроризм стал "поднимать голову"? Не после распада ли СССР, когда стало очевидно, что полуразрушенная и нищая страна с протянутой рукой никак не тянет на мировое пугало?

Ну да, после распада СССР понадобилось новое пугало, чтобы выбивать деньги налогоплательщиков.
Исламские фундаменталисты подошли, правда, cash-flow заметно ослаб.
Хотя, на этот счет я могу и ошибаться. Может и не ослаб.
...
PROFIT!!

И это тоже не превращает теракты в оперу.

А вот и фиг. Реально не ожидали, вплоть для прямых директив своим резидентам сделать все возможное, чтобы это предотвратить. Но тут уж, как говориться, и на старуху бывает проруха.

Ну, что у тебя во всех спецслужбах подвесы - давно известно.

[жаннакул]

По паспорту-то понятно. А вот по духу, Вы - гражданин Советского Союза, каким-то чудом оказавшийся в теперешнем времени.

Так он толком и не знает, что такое СССР. Так, сказок начитался...

[Pioneer]

Так он толком и не знает, что такое СССР. Так, сказок начитался...

И это говорит человек, который не так давно мне Оруэлла как правдиво описывающего СССР приводил?

[Томас]

Ну да, в том числе и для этого.
Это, однако, не означает, что холодной войны, как противостояния двух блоков с соизмеримыми силами, не было.

Означает. Я вам уже предлагал сравнить вклады в мировую экономику США и СССР, или шире - стран НАТО и Варшавского Договора.

За десятилетия холодной войны были ситуации, когда мир был в шаге от ядерной войны.

Не было такого. Ядрёную бомбу Штаты подарили СССР не для того чтобы воевать, а чтобы придать последнему веса.

Не говоря о многочисленных локальных конфликтах.

О каких ситуациях идет речь?

А вот ...

Фактически, все локальные войны были отражением противостояния двух лагерей, как, например, война во Вьетнаме, или Корейская война, или Суэцкий кризис.
Это - опера по-твоему?

Ага. Точно такая же, как и опера под названием "Борьба с исламским терроризмом". Только все ваши примеры корявые. В смысле, что СССР в этих конфликтах оказался по приказу вашингтонского обкома. Не хрен на печи лежать. Бобосы нужно отрабатывать.

И что примечательно, вы забыли про единственный пример недвусмысленного "противостояния" - Карибский "кризис".
Вы, часом, не помните, когда Кеннеди произнес свою сакраментальную фразу: "Не думай, что страна сделала для тебя, а ..."? Вот для того, чтобы его народ за эту фразу не разорвал, и был затеян этот роскошный спектакль.

Это, однако, не отменяет идеологического противостояния.

Не отменяет, но чисто показного.

Была война двух мясокомбинатов.

Сравните экономики.
Но если вам непременно хочется чтобы борьба таки была, то ситуацию можно представить как "борьбу" головной компании с филиалом, полная ликвидация которого нецелесообразна, но и чрезмерное развитие тоже не желательно. Должно быть место куда можно сливать убытки.

То, что под борьбу с безбожным коммунизмом можно было выбивать из правительства деньги налогоплательщиков практически в неограниченных количествах - приятный бонус.

Дрогой мой, там наверху сидять прагматичные люди, для которых идеология это только способ извлечения профита. Вы думаете, что их всерьёз пугала большевистская идеология, которую они сами и придумали?

Хрущев не просто так по столу ботинком стучал.

А смешно получилось, правда? Наверное тот пролетарий Уолл-стрита, который придумал этот маркетинговый ход, нехилую премию за свою придумку получил.

Исламские фундаменталисты подошли, правда, cash-flow заметно ослаб.
Хотя, на этот счет я могу и ошибаться. Может и не ослаб.

Не ошибаетесь в том, что ослаб, но ошибаетесь в последовательности. Сначала cash-flow ослаб и содержать СССР США уже было не по силам. Вот и придумали более дешевый вариант.

И это тоже не превращает теракты в оперу.

А зачем их превращать если они представлением на потеху публике и являются.

Ну, что у тебя во всех спецслужбах подвесы - давно известно.

Вы себе плохо представляете ельцинскую эпоху. Такие "секреты" не знал только ленивый.