Социализм путь развития общества

[Томас]

Но похоже Вы ограничиваетесь пониманием слова "лихоимство" в смысле "взяточничество", поэтому у нас разговор не получается.

И не получится. Вред для общества лихоимства, как ростовщичества, я обсуждать не настроен. Это всё равно, что обсуждать вред воздуха, которым мы дышим. Типа - мы окисляемся и в итоге умираем.

[Йицхак]

СССР - оно?

Оно самое

В СССР были зло и несправедливость в той мере, в которой люди отступали от законов Божьих.

Улыбнулся.
Вы, я так понимаю, уже забыли свой тезис, что само СССР было безбожным государством, с которого и взять-то нечего, потому что оно безбожное?

Если человек неверующий, это ещё не значит, что он будет делать только зло.

А СССР - человек?

В СССР был процент, но он отличался от капиталистического процента.

Это чем? Впрочем, понимаю - всем. Расстрел в СССР был гораздо гуманнее растрела в 3 Рейхе, а банковский процент в СССР гораздо справедливее банковского процента в Швейцарии
Эдакое справедливое безбожное государство. Я правильно Вас понял?

[Йицхак]

Такую градацию я увидел впервые у Вас.

Приятно. Но, увы, похавастаться, что я - первооткрыватель, не могу.

То есть, всего бывает 9 состояний (3 X 3).

Нет, состояний бывает очень много, гораздо больше. Из них мне больше всего нравится состояние Била Гейтса

А вот этапов развития общества -4 (первобытно-общинный, рабовладельческий, феодализм и индустриальный, он же капитализм). Правда, неоднократно видел утверждения об уже наступившем пост-индустриальном этапе, но пока, с моей точки зрения, рановато о таком говорить.
Политических систем - три: тоталитаризм, авториатризм и демократия. Способов управления политическими системами - 4 (либерализм, социализм, консерватизм и еще анархия, которую часто путают с хаосом).

Но Вы не находите, что они как-то размыты: и системы и способы и состояния и эпохи?

Они условны, а не размыты. В чем условность? Например, временем наступления индустиального этапа развития (капитализма) считают революцию в Англии. Очень условно.

В тоталитаризме и авторитаризме (честно говоря, не совсем улавливаю различие ) очень велика роль личности Большого Брата.

Тут надо сравнивать по степени возможностей: например в СССР вякать в СМИ было нельзя в принципе. А вот в России - можно. Хотя результат будет такой же как и в СССР - ноль. Но можно вякать. И т.д.
Т.е. различие между демократией, авторитаризмом и тоталитаризмом в различии возможности влиять на государство.

У Вас тут, кстати, ошибочка. В способах управления вместо демократии должен быть социализм. Я не поленился, проверил по старым сообщениям.

Возможно опечатка, прошу прощения.

Расшифровали бы ещё понятие консерватизма. С примерчиками. А то нутром чую, а доказать не могу.

У меня была забавная шутка из тырнета чем между собой различаются либерализм, социализм и консерватизм, поищу.
Объяснять долго.

Или это Саудовская Аравия, в качестве примера?

Да, способ управления - консерватизм. Но не забывайте, что Саудовская Аравия - тоталитарная политическая система, а не демократия.

Потом, тоталитаризм и либерализм, как вариант, очень тяжело представить. Разве что эпоху Михаила Сергеевича...

Да, тоталитарной системой трудновато управлять либеральным способом. Но отдельные телодвижения в экономике вполне возможны (либерализм это ведь еще и экономика, а не только политика).

[BJIaquMup]

Из них мне больше всего нравится состояние Била Гейтса

Изобрести новую операционную систему и всего делов. Начать с нуля.

А вот этапов развития общества -4 (первобытно-общинный, рабовладельческий, феодализм и индустриальный, он же капитализм). Правда, неоднократно видел утверждения об уже наступившем пост-индустриальном этапе, но пока, с моей точки зрения, рановато о таком говорить.
Политических систем - три: тоталитаризм, авториатризм и демократия. Способов управления политическими системами - 4 (либерализм, социализм, консерватизм и еще анархия, которую часто путают с хаосом).Они условны, а не размыты. В чем условность? Например, временем наступления индустиального этапа развития (капитализма) считают революцию в Англии. Очень условно.

Ну, вобщем, понял.

Тут надо сравнивать по степени возможностей: например в СССР вякать в СМИ было нельзя в принципе. А вот в России - можно. Хотя результат будет такой же как и в СССР - ноль. Но можно вякать. И т.д.
Т.е. различие между демократией, авторитаризмом и тоталитаризмом в различии возможности влиять на государство.

Насчёт вякать. СССР был разный. Что отражено в уголовных кодексах.
Сталинский СССР. Достаточно взглянуть на статью 58. О вяканьи речь не идёт. Просто тряслись и всё.
Брежневский СССР. Статья 70: антисоветская агитация и пропаганда. От 2-х до 5-и. Вякали на кухнях. Но на моей памяти из знакомых никто не пострадал. А так реально можно было загреметь за невинный анекдот. Согласно букве закона. Но надо было сильно нарываться, чтоб загреметь под фанфары. А так, "есть привычка на Руси ночью слушать BBC".
Путинская Россия. Иначе, как либеральной (в сравнении с предыдущими) назвать трудно.

Объяснять долго.Да, способ управления - консерватизм. Но не забывайте, что Саудовская Аравия - тоталитарная политическая система, а не демократия.
Да, тоталитарной системой трудновато управлять либеральным способом. Но отдельные телодвижения в экономике вполне возможны (либерализм это ведь еще и экономика, а не только политика).

Вот-вот. На заре компьютеризации России кто-то сказал фразу: "Компьютер убьёт коммунизм".
А добьёт интернет.

Лично меня такой авторитаризм устраивает. Это гарантия от демократической анархии, могущей на плечах затащить за собой красных. Как уже было в России Николая II.

[Йицхак]

Насчёт вякать. СССР был разный. Что отражено в уголовных кодексах.
Сталинский СССР. Достаточно взглянуть на статью 58. О вяканьи речь не идёт. Просто тряслись и всё.
Брежневский СССР. Статья 70: антисоветская агитация и пропаганда. От 2-х до 5-и. Вякали на кухнях. Но на моей памяти из знакомых никто не пострадал. А так реально можно было загреметь за невинный анекдот. Согласно букве закона. Но надо было сильно нарываться, чтоб загреметь под фанфары. А так, "есть привычка на Руси ночью слушать BBC".
Путинская Россия. Иначе, как либеральной (в сравнении с предыдущими) назвать трудно.

Различие тоталитаризма и авторитаризма не в том, что было тем, кто вякал - отрывали головы или просто давали пару подзатыльников. Разница в 1) возможности пользоваться общественными институтами, в 2) получении результата такоко пользования.
Вот, например, общественный институт - СМИ. Может гражданин его использовать для критики власти? Если в принципе не может - тоталитаризм. Если может условно и безрезультатно- авторитаризм. Если может безусловно и с результатом (общественное мнение) - то демократия.
Разумеется СМИ не является исчерпывающим критерием. Просто как пример.

Вот-вот. На заре компьютеризации России кто-то сказал фразу: "Компьютер убьёт коммунизм".
А добьёт интернет.

Нет. Потому, что разруха в головах.

Лично меня такой авторитаризм устраивает. Это гарантия от демократической анархии, могущей на плечах затащить за собой красных. Как уже было в России Николая II

Нет. Я уже не говорил - не путайте анархию с хаосом. Что такое анархия набирате тырнет, волшебные слова "анархо-синдикализм", и смотрите.
В мире еще ни одна система не управлялась таким способом, он теоретический, хотя я бы не сказал, что совсем уж дурацкий.
Что касается России времен Николая 2, то была не анархия, было полное безвластие, т.е. система не управлялась никаким способом.

[Drunker]

И не получится. Вред для общества лихоимства, как ростовщичества, я обсуждать не настроен. Это всё равно, что обсуждать вред воздуха, которым мы дышим. Типа - мы окисляемся и в итоге умираем.

Немного раньше в этой теме maestro говорил о войнах как о неотъемлемом атрибуте человечества. Проведя аналогию с Вашим высказыванием, можно отказаться обсуждать вред войн, так как мы люди ими живём уже не одно тысячелетие, также как и дышим воздухом.

[Drunker]

Вы, я так понимаю, уже забыли свой тезис, что само СССР было безбожным государством, с которого и взять-то нечего, потому что оно безбожное?

К одному тезису я добавил и другие. И моё мнение нужно рассматривать в совокупности этих тезисов, а не считать, что один тезис - это моё мнение, а всё остальное - это случайные, ничего не значащие фразы.

А СССР - человек?

Нет, человек - это Лихтенштейн.

А ростовщичество необходимо людям как воздух. Думаю Вы знаете, что такое аналогия, сравнение.

Это чем?

Процент не шёл в карман одного конкретного человека.

[nonconformist]

Немного раньше в этой теме maestro говорил о войнах как о неотъемлемом атрибуте человечества. Проведя аналогию с Вашим высказыванием, можно отказаться обсуждать вред войн, так как мы люди ими живём уже не одно тысячелетие, также как и дышим воздухом.

Пока существует государство, будут существовать и войны. Войной мы платим за жизнь в государстве. А крупное государство всегда будет тянуть на мировое господство.

[Томас]

Немного раньше в этой теме maestro говорил о войнах как о неотъемлемом атрибуте человечества. Проведя аналогию с Вашим высказыванием, можно отказаться обсуждать вред войн, так как мы люди ими живём уже не одно тысячелетие, также как и дышим воздухом.

Вы можете проводить любые аналогии, но без меня. Можете поговорить о войнах с уважаемым maestro. А я не настроен обсуждать то, что мне не интересно. Точка.

[DAWARON]

nonconformist:

Достаточно написать заявление комиссару полиции.

Да, и это называется западная демократия.
Достаточно написать комиссару донос и человека посадят

[nonconformist]

nonconformist:






Да, и это называется западная демократия.
Достаточно написать комиссару донос и человека посадят

Сообщение № 1454 (permalink

[Pioneer]

Очень низкий уровень преступности был в немецких концлагерях, в советских, думаю, нет.

Конечно. На просвещенном западе вообще все гораздо лучше, чем у тупых совков. Даже концлагеря.

В крематории его вообще не было, среди заключенных "счастливых" граждан. КНДР-один большой полуконцлагерь.Кстати, Вам туда пора ехать, поскольку недолго осталось пребывать в таком "счастливом" состоянии северокорейским гражданам.

Цель моей реплики была не в том, как все замечательно в КНДР.
Так я кагбэ показал Тому абсурдность его заявлений о превосходстве демократической системе правосудия.

[BJIaquMup]

Вот-вот. На заре компьютеризации России кто-то сказал фразу: "Компьютер убьёт коммунизм".
А добьёт интернет.

Нет. Потому, что разруха в головах.

Это понятно, что разруха не в клозетах.
Кстати, Интернет Вы не считаете средствами массовой информации. Я правильно понял?

В мире еще ни одна система не управлялась таким способом, он теоретический, хотя я бы не сказал, что совсем уж дурацкий.

А, значит, её нет.

Что касается России времен Николая 2, то была не анархия, было полное безвластие, т.е. система не управлялась никаким способом.

Пример демократии - Верховный Совет ДО 1993 года. Нет, конечно весело смотреть, когда дерутся депутаты, вырывают друг у друга микрофоны, могут настучать друг друга по голове... Но всё это чуть не закончилось крайне плохо, в октябре 93 года. Хорошо, что Борис Николаевич вовремя принял необходимые меры.
Вот так. Сначала демократия, потом - разгон парламента и порка на Красной площади.
Мы с Вами по-разному видим демократию. О чём речь в топике, созданном State31.

[Pioneer]

Скорее страны с такими институтами неконкурентоспособны. Насчет Китая (у вас ведь наверняка возникнет желание упомянуть его в качестве контраргумента), сравните объемы экспорта и его структуру Германии и Китая. И это в несопоставимых условиях по населению и территории.

Неконкурентоспособность Китая отчетливо видна по тому моменту, что и в условиях мирового экономического кризиса он показывает устойчивый рост экономики - 10% в год.
Не говоря уже о том, что на 70% товаров стоит маркировка Made in China.

[DAWARON]

Демократическая система правосудия такова, что настоящего преступника нет никакой возможности привлечь к ответственности.
Деньги, адвокаты и прочая возня. В мире капиталла, все решают деньги и связи.
Могут правда показательную порку для какой нибудь знаменитости устроить, мол у нас перед законом все равны. А на деле, у кого тугая мошна, тому закон не писан.