Социализм путь развития общества

[Томас]

Суть этой мысли в том, что государство должно обеспечивать справедливость, а чтобы решить в чём же состоит справедливость, нужно руководствоваться религией, в частности христианством.

Для того, чтобы обеспечить справедливость, достаточно обеспечить равенство всех перед светскими законами. Религия здесь не приделах.

Христианство считает лихоимство злом. Как в таком случае законы государства могут быть справедливыми с точки зрения христианства, если лихоимство - основа экономики, закреплённая законодательно?

Вы жонглируете понятиями. Что такое лихоимство?

[Drunker]

Для того, чтобы обеспечить справедливость, достаточно обеспечить равенство всех перед светскими законами. Религия здесь не приделах.

Что такое справедливость?

Вы жонглируете понятиями. Что такое лихоимство?

Обратитесь к Библии за разъяснением.

Книга Иезекииль > Глава 18 > Стих 13:
в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.

Книга Иезекииль > Глава 18 > Стих 17:
от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, -- то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.

Книга Иезекииль > Глава 22 > Стих 12:
Взятки берут у тебя, чтобы проливать кровь; ты берешь рост и лихву и насилием вымогаешь корысть у ближнего твоего, а Меня забыл, говорит Господь Бог.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 10:
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -- Царства Божия не наследуют.

[Св.]

Но сейчас в европейских странах, поступательно развивавшихся по "капиталистическому пути", если вскроется не целевое использование бюджетных средств, виновный сам подает в отставку. Скажите, сейчас, страна, поступательно шедшая социалистическим путём, этим может похвастаться?

Страна шедшая социалистическим путем может похвастаться большим: виновный в нецелевом использовании бюджетных средств не сам подавал в отставку, а самого его отправляли на Север средства для бюджета зарабатывать валкой леса. И это справедливо. Охотников нецелевого использования бюджетных средств был минимум. Зато в благословенной Европе коррупционные скандалы - серая обыденность.
Ребята, Томас, Нонконформист, Йицхак а вы все долго жили в Лихтенштейне?

[Мачо]

А я вот какую новость нашел =)

Суд отобрал у командующего УПА Шухевича звание Героя Украины

Донецкий апелляционный административный суд сегодня, 21 апреля, признал незаконным указ, изданный президентом Виктором Ющенко, о присвоении звания Героя Украины главнокомандующему УПА Роману Шухевичу, передает корреспондент ИА REGNUM Новости.

Соответствующее решение суд принял, рассмотрев жалобу жителя Донецка, профессора Донецкого медуниверситета Анатолия Соловьева. Истцом по этому делу выступал адвокат Владимир Оленцевич, который ранее добился отмены присвоения звания Героя Украины Степану Бандере. В октябре 2009 года иск Соловьева суд отказался рассматривать, мотивировав это тем, что указ о присвоении Шухевичу звания Героя Украины не ущемляет его прав. Сейчас же, выслушав аргументы о том, что Шухевич был убит в 1950 году, до провозглашения независимости Украины, поэтому не был гражданином страны, суд удовлетворил жалобу и отменил указ президента. Кроме того, суд постановил взыскать из госбюджета 5 грн. 10 коп. (около $0,6) за судебные издержки в пользу Соловьева.

Напомним, Донецкий окружной административный суд ранее признал незаконным и отменил указ бывшего президента Украины Виктора Ющенко о присвоении лидеру ОУН Степану Бандере звания Героя Украины. Соответствующее решение суда было обнародовано 2 апреля. Суд решил, что указ Ющенко был принят с нарушением действующего законодательства в связи с тем, что Бандера никогда не являлся гражданином Украины.

Суд отобрал у командующего УПА Шухевича звание Героя Украины - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM

[Pioneer]

В Европе - сильно.

По твоему Европа - рай обетованный? Доложу тебе, в Европе своих проблем хватает.
В европейских странах просто взятки гораздо выше, и есть абсолютно легальные способы их дачи.

Чисто в теории. Но практика показывает иное.

Как раз наоборот. В теории у всех все замечательно.

Но обязательно станет ниже, если в обществе работают демократические институты.

Скажи пожалуйста, где уровень преступности ниже - во Франции или в КНДР? Да хрен с ним, пусть даже в Лихтенштейне или в КНДР?
Порядок будет, если работают соответствующие институты вообще.
По твоему если институты не демократические (что это, кстати, значит?) - они заведомо неработоспособны?

Капитализм - это какое-то размытое и полузабытое понятие. Но ...
Но сейчас в европейских странах, поступательно развивавшихся по "капиталистическому пути", если вскроется не целевое использование бюджетных средств, виновный сам подает в отставку.

Я тебе открою секрет - в Европе не оттого высокий уровень жизни, что они поступательно развивались по "капиталистическому пути".

Скажите, сейчас, страна, поступательно шедшая социалистическим путём, этим может похвастаться?

Конечно может. Из того же Китая, например, регулярно подобные новости идут. И в СССР так же было - существовала статья за растрату.

[Йицхак]

Естественно. Что взять с безбожной страны?

Прогресс. Хоть что-то нашли неправильное в самой правильной стране в мире

Я так понимаю, поскольку СССР - безбожная страна и экономика этого СССР была построена на лихве (проценте), то СССР, с Вашей точки зрения, должно быть несправедливостью и злом? Или как?

[Йицхак]

Страна шедшая социалистическим путем может похвастаться большим: виновный в нецелевом использовании бюджетных средств не сам подавал в отставку, а самого его отправляли на Север средства для бюджета зарабатывать валкой леса.

Похвастаться может:язык без костей (с) и бумага всё стерпит (с).
Но не более того.

Охотников нецелевого использования бюджетных средств был минимум.

))))))))))))))))))
А квартиры можно было менять без всякого разрешения

Зато в благословенной Европе коррупционные скандалы - серая обыденность.

Это называется свобода слова. Одно из свойств демократии. При тоталитаризме - такое исключено (я не о коррупции, я о её разоблачении в СМИ). Коррупции-то как раз при тоталитаризме немеряно.

Ребята, Томас, Нонконформист, Йицхак а вы все долго жили в Лихтенштейне?

Светлана, а Вы в Украине или США? Ну, судя по постам, разоблачающим их неправильную политику?

Лихтенштейн - метафора, не более. Сравниваем политические системы (тоталитаризм, демократию, авторитаризм) и способы управления ими (либерализм, демократию, консерватизм).

[жаннакул]

Скажи пожалуйста, где уровень преступности ниже - во Франции или в КНДР? Да хрен с ним, пусть даже в Лихтенштейне или в КНДР?
Порядок будет, если работают соответствующие институты вообще.
По твоему если институты не демократические (что это, кстати, значит?) - они заведомо неработоспособны?

Очень низкий уровень преступности был в немецких концлагерях, в советских, думаю, нет. В крематории его вообще не было, среди заключенных "счастливых" граждан. КНДР-один большой полуконцлагерь.Кстати, Вам туда пора ехать, поскольку недолго осталось пребывать в таком "счастливом" состоянии северокорейским гражданам.

[Йицхак]

Очень низкий уровень преступности был в немецких концлагерях, в советских, думаю, нет. В крематории его вообще не было, среди заключенных "счастливых" граждан. КНДР-один большой полуконцлагерь.Кстати, Вам туда пора ехать, поскольку недолго осталось пребывать в таком "счастливом" состоянии северокорейским гражданам.

И вообще тюрьма - образцово-показательное место сбывшейся социалистической мечты: от каждого по способностям, каждому по потребностям при всеобщем равенстве

[nonconformist]

.
Ребята, Томас, Нонконформист, Йицхак а вы все долго жили в Лихтенштейне?

Я не писал, что я жил в Лихтенштейне. Я писал о том, что согласен исполнять законы этого княжества. Согласен потому, что его правительство занято его внутренними проблемами, а не "большими восьмерками", "саммитами", олимпийскими играми и прочей дребеденью. Согласен потому, что князь и премьер-министр этого государства сидят на своих рабочих местах и занимаются своими делами, а не шляются по всему государству, не щупают комбикорм у крестьян, не учат бизнесменов вести бизнес, не пилотируют истребители, не плавают на подводных лодках.

[Томас]

Что такое справедливость?

Вообще-то я говорил о справедливом суде (Законодательство о правах человека - Право на справедливый суд), а не о справедливости. Угодно вам говорить о справедливости как таковой, вам и карты в руки. Начинайте.

Обратитесь к Библии за разъяснением.

Книга Иезекииль > Глава 18 > Стих 13:
в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.

Книга Иезекииль > Глава 18 > Стих 17:
от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, -- то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.

Книга Иезекииль > Глава 22 > Стих 12:
Взятки берут у тебя, чтобы проливать кровь; ты берешь рост и лихву и насилием вымогаешь корысть у ближнего твоего, а Меня забыл, говорит Господь Бог.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 10:
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -- Царства Божия не наследуют.

Это всё, при всём моём уважении к Библии, - беллетристика. А в Уголовных кодексах всех стран (где он имеется), независимо от конфессиональных предпочтений их граждан, есть четкие определения коррупции и взятки, и предусмотрена уголовная ответственность лиц, уличенных этом. Я это к тому, что у христианства нет копирайта на идею вредности "лихоимства".

[Томас]

По твоему если институты не демократические (что это, кстати, значит?) - они заведомо неработоспособны?

Скорее страны с такими институтами неконкурентоспособны. Насчет Китая (у вас ведь наверняка возникнет желание упомянуть его в качестве контраргумента), сравните объемы экспорта и его структуру Германии и Китая. И это в несопоставимых условиях по населению и территории.

[Drunker]

Я так понимаю, поскольку СССР - безбожная страна и экономика этого СССР была построена на лихве (проценте), то СССР, с Вашей точки зрения, должно быть несправедливостью и злом? Или как?

СССР - оно?

В СССР были зло и несправедливость в той мере, в которой люди отступали от законов Божьих. Если человек неверующий, это ещё не значит, что он будет делать только зло. Также и страна - если в ней религия на задворках, то это ещё не значит, что там творится полный хаос. Многие представления о добре и зле светских государств совпадают с представлениями христиан о добре и зле, не говоря уже о том, что христианство повлияло на формирование светской морали в тех странах, где было христианство.

В СССР был процент, но он отличался от капиталистического процента. Это был лишь способ подсчёта, заимствованный у капитализма, который в конце концов, имхо, и привёл к краху советской экономики, когда ему стали придавать слишком большое значение.

Для интересующихся могу порекомендовать статью
РРёСаил Хазин. РСЃСС Р»Рё Р¶РёР·РЅС Р±РµР· СЃСЃСРґРЅРѕРіРѕ РїСРѕСенСР°? | Upmind.ru

[Drunker]

Вообще-то я говорил о справедливом суде (Законодательство о правах человека - Право на справедливый суд), а не о справедливости. Угодно вам говорить о справедливости как таковой, вам и карты в руки. Начинайте.

Под справедливым судом Вы подразумеваете, что судья не будет принимать заведомо ложных решений за взятку? Разве в российских законах не запрещена такая деятельность судей? Нужно просто знать законы и отстаивать свою правоту. Самый худший вариант развития событий в борьбе с несправедливыми судьями, полицейскими и т.п. - это убийство человека, который попытается, действуя по закону, доказать неправоту взяточников. Вы считаете, что в западных странах такое невозможно или не происходит? Сицилийская мафия или японская якудза - это просто выдумки?

Это всё, при всём моём уважении к Библии, - беллетристика. А в Уголовных кодексах всех стран (где он имеется), независимо от конфессиональных предпочтений их граждан, есть четкие определения коррупции и взятки, и предусмотрена уголовная ответственность лиц, уличенных этом.

У слова лихоимство есть как минимум два значения - это взяточничество и ростовщичество. И то и другое с точки зрения христианства является аморальным, безнравственным. Но в современных законах государств так называемой западной цивилизации осуждается, только взяточничество, а ростовщичество считается нормальной экономической деятельностью. Хотя так было не всегда. Положительному отношению к ростовщичеству всего несколько сот лет.

Использовать законы как способ определения справедливости того или иного явления неразумно на мой взгляд. Если в законах Германии будет записано, что все люди других национальностей могут быть безнаказанно убиты лицами немецкой национальности, Вы разве не станете кричать, что это несправедливо? Но в законе написано, что это справедливо.

Я это к тому, что у христианства нет копирайта на идею вредности "лихоимства".

Ростовщичество осуждается также исламом. Но похоже Вы ограничиваетесь пониманием слова "лихоимство" в смысле "взяточничество", поэтому у нас разговор не получается.

[BJIaquMup]

Сравниваем политические системы (тоталитаризм, демократию, авторитаризм) и способы управления ими (либерализм, демократию, консерватизм).

Такую градацию я увидел впервые у Вас. То есть, всего бывает 9 состояний (3 X 3).
Но Вы не находите, что они как-то размыты: и системы и способы и состояния и эпохи?
В тоталитаризме и авторитаризме (честно говоря, не совсем улавливаю различие ) очень велика роль личности Большого Брата.
У Вас тут, кстати, ошибочка. В способах управления вместо демократии должен быть социализм. Я не поленился, проверил по старым сообщениям.
Расшифровали бы ещё понятие консерватизма. С примерчиками. А то нутром чую, а доказать не могу. Или это Саудовская Аравия, в качестве примера?
Потом, тоталитаризм и либерализм, как вариант, очень тяжело представить. Разве что эпоху Михаила Сергеевича...