Социализм путь развития общества

[Игорь Голаев]

Идея социализма - это будущие земли.
И не надо эту идею отождествлять с теми паразитами, которые были в партийных кругах.

Я когда создавал эту тему, то имел ввиду прежде всего идею социализма.
Мир все равно придет к этой идеи. А капитализму уже не много осталось существовать. Капитализм доживает свои последние дни.

[nonconformist]

Я когда создавал эту тему, то имел ввиду прежде всего идею социализма.

А вот почему интересно и сторонники и противники этой идеи упорно ассоциируют ее с тем, что было в СССР? Очень любопытный психологический феномен.

[жаннакул]

Идея социализма - это будущие земли.
И не надо эту идею отождествлять с теми паразитами, которые были в партийных кругах.

Я когда создавал эту тему, то имел ввиду прежде всего идею социализма.
Мир все равно придет к этой идеи. А капитализму уже не много осталось существовать. Капитализм доживает свои последние дни.

В терминах не путайтесь. Социализмов тоже немало. Советский просто диктаторский. При диктатуре развитие возможно только в коротком периоде времени и нужна она может быть только на короткий период, при переходе от советского строя, к примеру. Развитие без свободы невозможно. Социальные программы лучше работают в демократических странах со свободой предпринимательства. В Зимбабве работает только станок по печатанию денег. А в С. Корее кушать извиняюсь нечего.

[Игорь Голаев]

В основе социализма лежит не плоть человеческая и не мамона, а ИДЕЯ.
Это ИДЕЯ объединяет все общество и образует государство. И государство становится единым организмом, где каждый индивид трудится на благо всего общества, а не ради своей гнусной корысти.

Идея социализма - это совершенство человека и его духовное развитие. За этим и будущие.

Цель капитализма - это материальное обогащение. Это путь в никуда.

[nonconformist]

Идея социализма - это совершенство человека и его духовное развитие. За этим и будущие.

Как может экономическое учение духовно развивать человека? Приведите примеры такого развития.

[Игорь Голаев]

Как может экономическое учение духовно развивать человека? Приведите примеры такого развития.

Социализм не является экономическим учением.
Социализм направлен на духовное развитие человека.
Экономическим учением является капитализм.

Для тех, людей которые своими ценностями в жизни считают материальные блага, то им ближе всего будет либеральная идеология, капитализм.

[nonconformist]

Социализм направлен на духовное развитие человека.

Вот и покажите на примерах, как социализм развивает человека.

[Йицхак]

Речь была о разнице декларируемых ценностей и реального поведения.

Аха. Сравнивали длинное и горячее: демократию (как устройство страны- политическую систему) с внешнй политикой.
И кому я всё это рассказываю...и зачем...

США является достаточно тоталитарным государством, что видно по многим факторам, в основном - по политике.

)))))))))))))
А тоталитаризм определяется внешней политикой? А-бал-деть. Тогда назовите признаки тоталитаризма, признаки демократии, признаки авторитаризма
Да, и, плиз, заранее прошу не прозрять меня "признаками" типа "при социализЬме всё хорошо", а "при капитализЬме все плохо"

А если головой подумать, не пробовал?
Политическая система сама по себе не существует. Она состоит из людей, которые и принимают решения, приписываемые системе в целом.

))))))))))))))))))))))))
Типо, найдем хороших и умных дядечек и тетечек - и будет у нас социализЬм и хорошо, а не наймем - кпитализЬм и плохо?
А в голову Вам не приходило, что не системы заивисят от поступков людей, а поступки людей от системы?
Для особо талантливых: если система не позволяет расстрелять арестованного без суда и следствия, то это не потому, что "гражданин начальник" - душка и гуманист, а потому, что система не позволяет. Точно также и во всем остальном.

Сколько можно объяснять - смотря где. Сама по себе политическая система не является залогом процветания.

Да, ну? то-то я смотрю, социалисты так любят сравнивать ГДР и ФРГ, Юж.Корею и Сев.Корею.

Пустое.
И не забудьте таки прозрить меня признаками тоталиразизма, авторитаризма и демократии.

[жаннакул]

Росархив впервые опубликовал электронные копии документов по Катыни Р РѕСЃР°ССРёРІ РІРїРµСРІСРµ РѕРїСбликовал элекССРѕРЅРЅСРµ РєРѕРїРёРё РґРѕРєСменСРѕРІ РїРѕ РР°ССРЅРё | РР±СесСРІРѕ | РенСР° РЅРѕРІРѕСЃСей "Р РРђ РќРѕРІРѕСЃСРё"

[Св.]

Росархив впервые опубликовал электронные копии документов по Катыни Р*РѕСЃР°ССРёРІ РІРїРµСРІСРµ РѕРїСбликовал элекССРѕРЅРЅСРµ РєРѕРїРёРё РґРѕРєСменСРѕРІ РїРѕ РР°ССРЅРё | РР±СесСРІРѕ | РенСР° РЅРѕРІРѕСЃСей "Р*РРђ РќРѕРІРѕСЃСРё"

А вот это почему не опубликовал:

СОВ. СЕКРЕТНО
ЦК ВКП(б)
2 ноября 1940 г.
N 4713/б
г. Москва
Товарищу Сталину

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 6, младшего комсостава - 4.022, рядовых - 13.321.
2. Из 18.297 человек 11.998 являются жителями территории, отошедшей Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3.303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных за исключением комсостава, занята на работах по строительству шосссейной и железной дорог.
Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.
Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.
Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:
а) генерал Янушайтес заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями (вписано от руки - РЕД.), если таковые будут организованы на территории Советского Союза для борьбы с Германией (вписано от руки - РЕД.), безотносительно к установкам в этом вопросе "правительства" Сикорского. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши (вписано от руки - РЕД.) и одновременно с этим, как он выразился, "смягчить климат" для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии.
б) генерал Боруто-Спехович заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию "правительства" Сикорского, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа.
в) генерал Пржздецкий сделал заявление, аналогичное заявлению Боруто-Спеховича.
г) несколько полковников и подполковников (Берлинг, Букоемский, Горчинский, Тышинский) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя организацию и руководство какими-либо военными соединениями (вписано от руки - РЕД.) из числа военнопленных поляков, предназначенными для борьбы с Германией (вписано от руки - РЕД.) в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная в той или иной форме с Советским Союзом.
Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.
В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части (вписано от руки - РЕД.).
Для этой цели нам представляется целесообразным:
Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей польской военной части (вписано от руки - РЕД.) генералов Янушайтиса и Боруто-Спеховича, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время дивизии (вписано от руки - РЕД.) упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются) которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.
Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать кадровый состав будущей дивизии (вписано от руки - РЕД.).
После того, как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать штаб (вписано от руки - РЕД.) и место занятий дивизии (вписано от руки - РЕД.). Совместно со специально выделенными работниками штаба РККА (вписано от руки - РЕД.) составляется план формирования дивизии (вписано от руки - РЕД.), решается вопрос о характере дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая) (вписано от руки - РЕД.) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.
Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по вербовке людей в дивизию (вписано от руки - РЕД.).
По мере вербовки и окончания проверки вербуемых, последние партиями направляются к месту расположения штаба дивизии (вписано от руки - РЕД.), где с ними проводятся соответствующие занятия.
Организация дивизии (вписано от руки - РЕД.) и подготовка ее проводятся под руководством Генштаба РККА (вписано от руки - РЕД.). При дивизии (вписано от руки - РЕД.) организуется Особое отделение НКВД СССР (вписано от руки - РЕД.) с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава дивизии (вписано от руки - РЕД.).
Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354.
В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом Германию (вписано от руки - РЕД.) и хотят драться с ней за восстановление Чехословацкого государства (вписано от руки - РЕД.). Себя они расматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают Бенеша и в случае, если на территории
Советского Союза будут организованы какие-либо чешские военные части (вписано от руки - РЕД.), вступят в них по приказу Бенеша или, как минимум, своего командира полковника Свобода
(вписано от руки - РЕД.), ныне находящегося за границей. Свобода (вписано от руки - РЕД.) нами из-за границы вызван.
Приложение: по тексту.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР Л. БЕРИЯ
(опубликована в сборнике «Лубянка, Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш» 1939-март 1946» на страницах 191-193)

[Йицхак]

А вот это почему не опубликовал:

А тут что-то о Катыни? Впрочем, не в тему. вопрос можно проигнорить.

[DAWARON]

жаннакул:

А при "социализме" можно и без суда фактически расстрелять. Только надо заставить признаться в совершении "преступления"-иголки там под ногти позагонять, пальцы в дверях позажимать. По вышинскому-" Признание-царица доказательств". Там еще на подозреваемого мочились по очереди-так чтобы в лицо побольше попадало. Никакой тебе возни, адвокатов и денег. Правда, тех, кто мочился потом также точно убивали. Это, наверное, называется приемственностью соцзаконности.
Вот при капитализме-то Вы ничего и не скроете. Кто нибудь да выведет на чистую воду.

О чем это вы? Я родился и вырос в СССР и ничего подобного не встречал.
Вы упомянули господина Вышинского, который жил почти 100 лет назад. Что и как тогда было, можно много говорить, но это не имеет отношения к разговору. Так же как и капитализм в Европе, скажем в Англии, эдак в 17, 18 веке, когда десятки тыс. людей попросту умирали с голода.
Вы же не станете отрицать, что английских крестьян, которые пытались просто нарвать травы с огороженных участков, убивали без суда и следствия. И это капитализм во всем своем зверином обличии.
Так что не надо ля-ля.
А вот я жил в СССР в 60-80 года и о каких расстрелах вы трындите никак в толк не возьму. Жили весело, беззаботно. Никакой заботы о завтрашнем дне. Одним словом счастье.
А вы тут - : «иголки под ногти». Хоть соображаете чего пишите. Исторической фантастики начитались?

[жаннакул]

Вы упомянули господина Вышинского, который жил почти 100 лет назад. Что и как тогда было, можно много говорить, но это не имеет отношения к разговору. Так же как и капитализм в Европе, скажем в Англии, эдак в 17, 18 веке, когда десятки тыс. людей попросту умирали с голода.

Хватили... Вышинский и Сталин ушли из этой жизни не так давно. Сталин в 1953, если не помните. Какой уж тут 18 век. СССР после сталина был уже совсем другой страной. Шанс на то, чтобы стать постепенно нормальным государством был, но компартия обложалась. Они вообще что-то могут только при использовании рабского труда и массовых убийствах. 18 век...В Англии никто с блаженством его не вспоминает, зато у нас сталин с Гулагом многим по ночам снится. Мечтают о новой тюрьме, где баланду раздают каждый день и нет выбора.

[Pioneer]

Какое такое дело и кого оно интересовало ? Чаще это было просто для устрашения.

Тебе виднее, конечно.

Некоторые из моих родственников, к примеру, вдруг оказались китайскими шпионами. Была еще масса всяких других разных "шпионов и вредителей".

Знаешь, все преступники - чьи-то родственники?
Если их в чем-то обвинили, значит 100% было расследование, суд вынес решение - все в рамках существующих законов, какие претензии?
И даже если предположить, что их действительно несправедливо наказали (что с ними, кстати, сделали?), это вполне могла быть бытовая клевета завистников, соседей, претендующих на квартиру и т.п. Тогда никакого отношения к зловредному диктаторскому режиму эта история не имеет.

С одной стороны власть была некомпетентна и для прикрытия некомпетентности нужны были враги.

Страна под управлением этой власти стала великой индустриальной державой, выиграла в самой страшной войне человечества и восстановилась после нее.
Очень некомпетентная власть.

Старый прием. С другой стороны была концепция уничтожения классов, физического уничтожения. Ничем не лучше концепции уничтожения по национальному признаку. Это роднит ваших вонючих большевиков с нацистами.

Отлично, жду цифр. Сколько невинных человек физически уничтожили по этому принципу?

Сталин был большой сволочью, но окончательным дураком не был. Не хотелось ему висеть на перекладине перед Кремлем.

Под руководством этой сволочи страна стала великой индустриальной державой, выиграла в самой страшной войне человечества и восстановилась после нее.

А Вы... ты вытри сопли...Если такие сволочи опять придут к власти сделаю все, что могу, чтобы это было на самый короткий период...

Пф, и что бы ты сделала? Какие у тебя будут рычаги влияния на власть и какие у тебя будут перспективы, если такие сволочи опять придут к власти?
Скажем даже так, какие у тебя есть рычаги сейчас, при демократии?

Собственно, они сами себя закопают. Россия такого второй раз не выдержит...

Вы в прорицатели записались, гражданочка?

Примером нам может быть не сталинский СССР с ГУЛАГом, а вполне капиталистическая Бразилия, которая нас обгоняет и перегоняет и совсем не мечтает о концлагере...

Ага, капиталистическая Бразилия, в которой обычные люди и полицейские умирают сотнями в перестрелках с бандитами, а в некоторые районы полиция вообще не суется - боится.

[Йицхак]

А вот я жил в СССР в 60-80 года и о каких расстрелах вы трындите никак в толк не возьму. Жили весело, беззаботно. Никакой заботы о завтрашнем дне. Одним словом счастье.

Уж куда счастливее. Новочеркасская трагедия, Новочеркасск-1962 Энциклопедия города.

Но я хорошо Вас понимаю: что Вы не видели своими глазами - того не существует. Тем более, если об этом не писала газета "Правда".