Социализм путь развития общества

[Йицхак]

В Швейцарии нет и никогда не было социалистических партий?

Были. Этого добра по всему миру навалом. А вот социализма в Швейцарии не было, к счастью для швейцарцев, ни разу

С кем-же позвольте полубопытствовать общался В.И.Ленин, находясь в Цюрихе? Кто такие были Гримм, Платтен, Нобс, Мюнценберг?

Мне, честно говоря, абсолютно всё равно с кем "дедушко" пил пиво в Швейцарии.
Вы сказали о неких завоеваниях социализма в виде пенсий - я Вам ответил, что социализм к пенсиям ни с какого бока. И, наоборот, там где социализм - там или пенсий вообще нет (Китай) или они издевательски нищенские (СССР).
Вы изволили намекать о социализме в Швейцарии - я Вам ответил, что слава Богу, его там не было ни разу.
А с кем пил пиво Ленин и какие идеи бродили в головах гриммов и нобсов - это уже за пределами тезиса. Но смею Вас уверить - Швейцария из-за отсутствия в ней социализма, - свободная страна, поэтому за мыслепреступления там в тюрьму не сажают, и каждый может свободно иметь любые идеи. Хоть чучхе

[Йицхак]

То есть являвшийся государственным служащим. А речь выше шла о пенсиооном обеспечении всех граждан государства.

Боюсь Вас и тут огорчить. Напоминаю: обеспечивать пенсиями ВСЕХ граждан государства неможно НИГДЕ. Исключая, конечно, благословенные страны, где ВСЕ граждане имеют социальный статус.

Но и здесь маленькая такая неувязочка - это НЕ социалистическое завоевание, а голимый консерватизм.

[nonconformist]

Были. Этого добра по всему миру навалом. А вот социализма в Швейцарии не было, к счастью для швейцарцев, ни разу

Социалистическая партия в Швейцария есть и была партией парламентской, следовательно через парламент влияющей на законы и политику своего государства или отдельных его кантонов, как вам больше нравится. А что касается вашего (да и не только вашего)смешивания социализма в теории и того, что было в СССР, то это лишний раз показывает, что тип мысли у вас сходен со сталинским, который не допускал никакого социализма, кроме того, что был у него и с яростью уничтожал других социалистов у себе в государстве. И даже пытался это делать за границей. Вспомните Тито в Югославии.

[nonconformist]

Боюсь Вас и тут огорчить. Напоминаю: обеспечивать пенсиями ВСЕХ граждан государства неможно НИГДЕ. Исключая, конечно, благословенные страны, где ВСЕ граждане имеют социальный статус.

А кто такие те изгои общества, которые не имеют социального статуса?

[Йицхак]

А кто такие те изгои общества, которые не имеют социального статуса?

В России таких называют бомж. В благословенных странах эта радость тоже водится.

[Йицхак]

Социалистическая партия в Швейцария есть и была партией парламентской, следовательно через парламент влияющей на законы и политику своего государства или отдельных его кантонов, как вам больше нравится.

Я всё время Вас огорчаю. В Российской империи тоже была некая РСРП(б) и даже была партией парламентской - имела свою фракцию в Государственной думе.
Но сказать, что эта РСДРП(б) как-то влияла на политику Российской империи я как-то не решился бы.
Ну, если не считать влиянием убийства, террористические акты, грабежи и пр., впоследствии с 1917 г. плавно перетекшие в массовую и перманентную бойню.

А что касается вашего (да и не только вашего)смешивания социализма в теории и того, что было в СССР, то это лишний раз показывает, что тип мысли у вас сходен со сталинским, который не допускал никакого социализма, кроме того, что был у него и с яростью уничтожал других социалистов у себе в государстве.

Улыбнуло.
А социализм в Китае, Кубе, Вьетнаме, Сев.Корее, Камбодже, Польше, ГДР и-где-там-еще делал что-то иное, чем социализм СССР?
Или теория хорошая, а практики по всему миру неправильные?

И даже пытался это делать за границей. Вспомните Тито в Югославии.

Вспомнил Тито в Югославии. ПлакалЪ.
Титовский социализм оказался настолько хорош, что как только накрылся медным тазом где-то там очень далеко почти враждебный Югославии СССР, югославский социализм немедленно развалился на куски, которые в подавляющем большинстве вспоминают этот социализм как страшный сон.

[nonconformist]

В России таких называют бомж. В благословенных странах эта радость тоже водится.

Бомжи в благословенных странах в основном сами лишают себя социального статуса, добровольно предпочитая вести асоциальную жизнь . А раз так надо думать, что и за пенсиями в органы соцзащиты не обращаются.

[nonconformist]

Я всё время Вас огорчаю. В Российской империи тоже была некая РСРП(б) и даже была партией парламентской - имела свою фракцию в Государственной думе.
Но сказать, что эта РСДРП(б) как-то влияла на политику Российской империи я как-то не решился бы.

Создается впечатление, что вы только историю России знаете. А не подскажете к какой партии принадлежал бывший канцлер Германии Герхард Шредер? Или будем ставить Германию на одну доску с Северной Кореей?

[nonconformist]

Вспомнил Тито в Югославии. ПлакалЪ.
Титовский социализм оказался настолько хорош, что как только накрылся медным тазом где-то там очень далеко почти враждебный Югославии СССР, югославский социализм немедленно развалился на куски, которые в подавляющем большинстве вспоминают этот социализм как страшный сон.

Я писал о том, что Сталин готовил покушение на Тито из-за того, что Тито смел критиковать социализм в СССР, а не о том плоха или хороша была политика Тито.

[Йицхак]

Бомжи в благословенных странах в основном сами лишают себя социального статуса, добровольно предпочитая вести асоциальную жизнь . А раз так надо думать, что и за пенсиями в органы соцзащиты не обращаются.

Совершенно верно.
Но мы ведь говорили не о мотивах отказа от статуса, а о том, что обеспечивать пенсиями ВСЕХ граждан государства неможно НИГДЕ. Исключая, конечно, благословенные страны, где ВСЕ граждане имеют социальный статус.

Создается впечатление, что вы только историю России знаете. А не подскажете к какой партии принадлежал бывший канцлер Германии Герхард Шредер?

К социал-демократической.
Но если Вы скажете, что Германия достигла своего благосостояния благодаря социализму или социал-демократической партии, - я буду весело смеяться.
Догадываетесь почему?

[Йицхак]

Я писал о том, что Сталин готовил покушение на Тито из-за того, что Тито смел критиковать социализм в СССР, а не о том плоха или хороша была политика Тито.

Эко удивили: Сталин не только готовил, но и успешно осуществил кучу покушений на людей, которые критиковали социализм в СССР вообще и самого Сталина в частности.
Что это доказывает или опровергает?

[nonconformist]

.
Но если Вы скажете, что Германия достигла своего благосостояния благодаря социализму или социал-демократической партии, - я буду весело смеяться.

А какой тогда? Христианско-демократической? За период существования ФРГ, они попеременно находились у ыласти, а в последнее время в коалиции либо с либаралами, либо с "зелеными". Или история новейшей Германии вам видится по типу американских горок: невиданный взлет при ХДС, а затем провал в пропасть при СДПГ?

[Йицхак]

А какой тогда? Христианско-демократической?

Нет. Либеральной (в основной) и консервативной (в части). Но не либеральной или консервативной партиям, а либеральной и консервативной идеям.
Не забыли, что до 1945 г. в Германии был социализм? А потом, с 1945 г. западной её части повезло - всякие там разные американские либералы (демократы) и республиканцы (консерваторы) стали этот социализм серьезно исправлять.
А вот восточной части Германии повезло куда меньше - радости социализма там были аж до 1990 г.
Поэтому и сегодня, в 2010 году, на востоке Германии живут всё еще немножко заметно хуже, чем на западе этой же самой Германии.

За период существования ФРГ, они попеременно находились у ыласти, а в последнее время в коалиции либо с либаралами, либо с "зелеными".

Мне нравится слово "находились".
Оно у меня ассоциириуется со следующим:
- Ну, почему это я не знаю предмета, мы его в школе проходили.
- Аха. Проходили. Мимо.

Или история новейшей Германии вам видится по типу американских горок: невиданный взлет при ХДС, а затем провал в пропасть при СДПГ?

Слава Богу - нет. Пока социализму дают по ручонкам и он не имеет возможности устроить какую-нибудь очередную "великую октябрьскую социалистическую", благосостояние благословенных стран вполне может пережить нахождение у власти социалистических партий без особых потрясений.

[nonconformist]

Эко удивили: Сталин не только готовил, но и успешно осуществил кучу покушений на людей, которые критиковали социализм в СССР вообще и самого Сталина в частности.
Что это доказывает или опровергает?

Ничего. Я уточнял свою мысль, а то вы стали рассуждать о недостатках модели Тито, а я всего лищь писал, что она отличалась от модели Сталина.

[Йицхак]

Ничего. Я уточнял свою мысль, а то вы стали рассуждать о недостатках модели Тито, а я всего лищь писал, что она отличалась от модели Сталина.

Отличалась. И что это доказывает? Что она лучше или долговечнее? Нет. Обе накрылись медным тазом почти одновременно.