Социализм путь развития общества

[lemnik]

. У Соловьева этого по-моему нет, но посмотрите еще русских религиозных философов Бердяева и С.Булгакова. .

Как раз у Соловьева, в "Чтениях о Богочеловечестве", прекрасно показано как социализм, выступавший под лозунгами "Братство, равенство, свобода", моментом,, под действием врожденного эгоизма, превращается в кормушку для некоторых, "Больше других сделавших" или "делающих больше".
Но ваши научные рассуждения сильны. Особенно про "тезис и антитезис". А вот, что говорит ваш "коллега" - А.Эйнштейн: «Глупая вера во власть худший враг истины».

[nonconformist]

А вот, что говорит ваш "коллега" - А.Эйнштейн: «Глупая вера во власть худший враг истины».

Насколько мне известно из классиков социализма, социализм как раз предполагает широкую демократию и децентрализацию власти. То, что было в СССР, как раз являлось "ноу хау" КПСС, строившей не социализм, а государственного монстра.
P.S. Я здесь излагаю свое субъективное мнение, а никак не какие-то научные выводы. По-моему форум для этого и предназначен. А научные труды излагаются в книгах, так как им положено излагаться с глубокой проработкой темы, анализом мнений оппонентов, подбором литературы по рассматриваемому вопросу. Глупо требовать этого в сообщении на форуме, да и читать никто не будет. Так что ваша ирония по поводу моих научных взглядов неуместна.

[lemnik]

Насколько мне известно из классиков социализма, социализм как раз предполагает широкую демократию и децентрализацию власти. То, что было в СССР, как раз являлось "ноу хау" КПСС, строившей не социализм, а государственного монстра.
P.S. Я здесь излагаю свое субъективное мнение, а никак не какие-то научные выводы. По-моему форум для этого и предназначен. А научные труды излагаются в книгах, так как им положено излагаться с глубокой проработкой темы, анализом мнений оппонентов, подбором литературы по рассматриваемому вопросу. Глупо требовать этого в сообщении на форуме, да и читать никто не будет. Так что ваша ирония по поводу моих научных взглядов неуместна.

Я вам о власти, "диктатуре трудящихся" (из ваших классиков взято), а вы опять про какие-то "неправильные подходы КПСС", Глупость это ...
Повторяю:«Глупая вера во власть худший враг истины».
А про остальное ...конечно Аминь!

[BJIaquMup]

То, что было в СССР, как раз являлось "ноу хау" КПСС, строившей не социализм, а государственного монстра.

В ХХ веке социализм "строили" не только в СССР. (Беру это слово в кавычки, потому что строить можно только рожи).
Заметьте, какие результаты этого строительства. И они (эти результаты) особенно подчёркнуты государствами-двойниками "проклятого общества с родимыми пятнами".
Если брать Китай теперешний, куда нонешние коммунисты перстом тычут, то там чёй-то далеко зашли в строительстве... Миллиардеры никак завелись... В долларовом исчислении. Блин, оппортунизм какой! Чё-то на "проклятое общество с родимыми пятнами" сильно смахивает Поднебесая.
Вы мне скажите, nonconformist, Вы серьёзно верите в обещанное основоположниками отмирание государства?

[DAWARON]

Lemnik:

Повторяю:«Глупая вера во власть худший враг истины».

Причем здесь вера во власть. Людям нужна стабильность. Буржуазное устройство с его вечными кризисами, инфляцией и прочим геморроем, этой стабильности дать не в состоянии.
Хоть верь, хоть не верь.

[nonconformist]

Вы мне скажите, nonconformist, Вы серьёзно верите в обещанное основоположниками отмирание государства?

Да не отмирать государство должно, а самоограничиваться своими необходимыми функциями: защита от внешнего врага, поддержание порядка внутри страны(борьба с преступностью), поддержкой социальных программ. Пожалуй и все. А не лезть во все аспекты человеческой жизни, ибо нормальный человек и без государства разберется как ему жить. Причем как можно большее число вопросов должно решаться на местах через местное самоуправление, а не директивами из Москвы.
Хочу оговориться, а то я смотрю меня неправильно понимают. Ленина я к основоположникам русского социализма не отношу. Упоминая основоположников имел в виду: Герцена, Чернышевского, Бакунина, Плеханова, Струве.

[BJIaquMup]

Да не отмирать государство должно, а самоограничиваться своими необходимыми функциями: защита от внешнего врага, поддержание порядка внутри страны(борьба с преступностью), поддержкой социальных программ. Пожалуй и все.

И как Вы это себе представляете? Чтобы конкретный чиновник самоограничивался. Фантазия слишком большая нужна.

А не лезть во все аспекты человеческой жизни, ибо нормальный человек и без государства разберется как ему жить. Причем как можно большее число вопросов должно решаться на местах через местное самоуправление, а не директивами из Москвы.

С этим местным самоуправлением.. как курица с яйцом, все либералы. Бред это всё, местное самоуправление.

[Йицхак]

С этим местным самоуправлением.. как курица с яйцом, все либералы. Бред это всё, местное самоуправление.

Почему либералы? А социал-демократы или, например, консерваторы? Ну, или на худой конец, анархо-синдикалисты?

Но это так, к слову. Чем местное самоуправление не угодило-то?

[nonconformist]

И как Вы это себе представляете? Чтобы конкретный чиновник самоограничивался. Фантазия слишком большая нужна.
С этим местным самоуправлением.. как курица с яйцом, все либералы. Бред это всё, местное самоуправление.

Не чиновник должен самоограничиваться, естественно сам он этого делать никогда не станет. Руководство государства (я имею в виду нормальное руководство, а не опереточное как сейчас в России) должно жесткими мерами ограничивать чиновника. Но для этого нужна политическая воля и ясное представление, что и для чего ты делаешь, а не пустые разговоры типа: "Мы получим инвестиции и будем делать инновации". Или как вариант: "Мы сделаем инновации, чтобы получить инвестиции".
Местное самоуправление существовало еще в царской России (система земств) и очень неплохо себя зарекомендовало. Правда оно было неполным. Столыпин пытался его раширить, но не смог провести закон через Думу. Кстати пример Столыпина как умного государственного реформатора к иллюстрации первой части ответа.

[BJIaquMup]

Почему либералы? А социал-демократы или, например, консерваторы? Ну, или на худой конец, анархо-синдикалисты?

Но это так, к слову. Чем местное самоуправление не угодило-то?

Я себя тоже отношу к либералам.
Красные любят добавлять к корню этого слова суффикс "раст". А сами не любят, когда им такое добавляют.
Не угодило кому? Мне?
Видите ли, странность и реальность нашей теперешней жизни такова, что мы гораздо лучше знаем первых лиц государства, чем соседей по лестничной площадке. Ибо постоянно таращимся в телевизёр. Поэтому голосуем за них серцем. А не от балды, как на местном уровне.

[nonconformist]

Видите ли, странность и реальность нашей теперешней жизни такова, что мы гораздо лучше знаем первых лиц государства, чем соседей по лестничной площадке. Ибо постоянно таращимся в телевизёр. Поэтому голосуем за них серцем.

Ну если голосуете за этих деятелей, тогда и спросите с них, как их избиратель. Я за таких клоунов голосовать не хожу.

[Pioneer]

Я за таких клоунов голосовать не хожу.

Что-ж, помогает

[lemnik]

Да не отмирать государство должно, а самоограничиваться своими необходимыми функциями: защита от внешнего врага, поддержание порядка внутри страны(борьба с преступностью), поддержкой социальных программ. Пожалуй и все. А не лезть во все аспекты человеческой жизни, ибо нормальный человек и без государства разберется как ему жить. Причем как можно большее число вопросов должно решаться на местах через местное самоуправление, а не директивами из Москвы.
Хочу оговориться, а то я смотрю меня неправильно понимают. Ленина я к основоположникам русского социализма не отношу. Упоминая основоположников имел в виду: Герцена, Чернышевского, Бакунина, Плеханова, Струве.

Должны, должна, должно... Кому и что.должны люди? Вам, я? Или вы - мне? Если должны - немеденно отдавайте!
Утопическая декларация.
Как только все (нереально это) начнут делать, что должны, сразу найдутся те, у кого это получается лучше. Они смогут делать больше и потребуют за свою работу больше благ. Потом они съедят тех, кто делает то, что должны, менее эффективно и присвоит их блага. И т.д. Снова к социализму Брежнева. Сказка про белого бычка.
Было уже. И не раз, и не только у нас.

[nonconformist]

Должны, должна, должно... Кому и что.должны люди? Вам, я? Или вы - мне? Если должны - немеденно отдавайте!
Утопическая декларация.

Если хотите не утопическую программу захвата почты, телефона, телеграфа и т.д., то это к товарищу Ульянову (Ленину). У него много про это написано. И у товарища Джугашвили (Сталина) не меньше. А я вам земного рая завтра к обеду по-моему никогда не обещал. Тема называется "Социализм - путь развития общества". Не нравятся мои мысли по этому поводу, так это ваши проблемы. Излагайте свои, посмотрю сколь они будут реалистичны.

[BJIaquMup]

Ну если голосуете за этих деятелей, тогда и спросите с них, как их избиратель. Я за таких клоунов голосовать не хожу.

А я хожу. Чтоб настоящие клоуны не пришли к власти.
Знаю, что от моего одного голоса ничего не зависит. Из прынцыпа хожу!!