Кто и зачем строил пирамиды

[Rulla]

Может все же допустить наличие железных инструментов у древних египтян?

Нет. Нельзя. Так как известно, что железными инструментами египтяне не располагали до VI века до н.э..

Если бы это не было известно наверняка, то, да, можно было бы допустить, что:

1. египтяне получали инструменты, допустим, с Марса (так как следы разработки железной руды и выплавки железа, то есть шлаки, остатки печей, скрыть нельзя даже теоретически, - это уж куда заметнее пирамид),
2. но потом марсиане забрали все инструменты (в противном случае, обломки инструментов были бы обнаружены, как найдены хеттские железные мечи конца III тысячелетия до н. э.)
3. причём, забрали так быстро, что египтяне не успели использовать железные инструменты (в противном случае, в районе каменоломен грунт содержал бы примесь железа, ведь железные орудия стачиваются)

[Arigato]

Вот еще интересная каменоломня в Перу:



Явно метод вбивания клиньев (который все пытаются нам навязать) тут не применялся. А что применялось?

[Arigato]

Нет. Нельзя. Так как известно, что железными инструментами египтяне не располагали до VI века до н.э..

Адольф Эрман, Жизнь в Древнем Египте, перевод И.А.Петровской (стр.268, 271):

Мы вряд ли можем теперь сомневаться в том, что железо, так же, как и бронза, использовалось для изготовления инструментов со времён Древнего Царства, поскольку во многих местах были найдены части железных орудий, замурованные в очень древнюю каменную кладку. Однако мне кажется, что бронзовые орудия применялись шире, потому что в текстах бронза упоминается постоянно, а железо сравнительно редко На очень часто задаваемый вопрос, откуда поступало сырьё для этой высокоразвитой индустрии обработки металла, до сих пор можно ответить лишь частично. До сих пор не установлено, откуда египтяне получали олово, которое они расходовали в огромных количествах для выплавки бронзы; мы так же не знаем, откуда они брали железо

Вы хотели ответить на этот вопрос?

египтяне получали инструменты, допустим, с Марса (так как следы разработки железной руды и выплавки железа, то есть шлаки, остатки печей, скрыть нельзя даже теоретически, - это уж куда заметнее пирамид),

Египтологи на него до сих пор не нашли ответа

Гастон Масперо:

Мы нашли в каменной кладке некоторых памятников предметы, или фрагменты железных инструментов, которые были или потеряны рабочими во время строительства, или брошены по окончании работы. Несколько образцов найдено в Большой Пирамиде.

Врут?

в противном случае, в районе каменоломен грунт содержал бы примесь железа, ведь железные орудия стачиваются

Медные стачиваются быстрее. Где огромные залижи меди, сточившейся при обработке 20 миллионов тонн камня?

[Bujim]

Адольф Эрман, Жизнь в Древнем Египте, перевод И.А.Петровской (стр.268, 271):

Мы вряд ли можем теперь сомневаться в том, что железо, так же, как и бронза, использовалось для изготовления инструментов со времён Древнего Царства, поскольку во многих местах были найдены части железных орудий, замурованные в очень древнюю каменную кладку. Однако мне кажется, что бронзовые орудия применялись шире, потому что в текстах бронза упоминается постоянно, а железо сравнительно редко На очень часто задаваемый вопрос, откуда поступало сырьё для этой высокоразвитой индустрии обработки металла, до сих пор можно ответить лишь частично. До сих пор не установлено, откуда египтяне получали олово, которое они расходовали в огромных количествах для выплавки бронзы; мы так же не знаем, откуда они брали железо

Вы хотели ответить на этот вопрос?

Сначала покажите "высокоразвитую индустрию" по обработке железа в Древнем Египте. "Части орудий" - это всего лишь части орудий.

Гастон Масперо:

Мы нашли в каменной кладке некоторых памятников предметы, или фрагменты железных инструментов, которые были или потеряны рабочими во время строительства, или брошены по окончании работы. Несколько образцов найдено в Большой Пирамиде. Я и сам в 1882 году собрал несколько обломков кирок в Чёрной Пирамиде в Абусире (VI дин.), нашёл обломок разбитого долота и кольца рукояти мотыги, в растворе между камнями пирамиды. В Лувре, впрочем, есть целая витрина, полная железных объектов различного типа. Итак, было железо нечистым, или нет, его использовали в повседневной жизни; а некоторые тексты доказывают, что оно даже использовались во время погребальных церемоний в виде инструментов для Отверзания уст и ног

Врут?

Кирка и мотыга? А где-же упоминаемые Скляровым "мега-болгарки"?

Медные стачиваются быстрее. Где огромные залижи меди, сточившейся при обработке 20 миллионов тонн камня?

Ветром развеяло, надо понимать. Хотя, по идее должен быть инструментарий для поиска металлических вкраплений на обработанной поверхности.

[Sky_seeker]

Явно метод вбивания клиньев (который все пытаются нам навязать) тут не применялся. А что применялось?

стахановцы....
томагавками рубили

[Sky_seeker]

Кирка и мотыга? А где-же упоминаемые Скляровым "мега-болгарки"?

куда-то спрятали. Надежно.

[Rulla]

Для Arigato


Адольф Эрман, Жизнь в Древнем Египте, перевод И.А.Петровской (стр.268, 271):
Мы вряд ли можем теперь сомневаться в том, что железо, так же, как и бронза, использовалось для изготовления инструментов со времён Древнего Царства

Вот, видите, Эйхман - человек невежественный и цитировать его нет смысла. Так как известно, что железными инструментами египтяне не располагали до VI века до н.э..

поскольку во многих местах были найдены части железных орудий, замурованные в очень древнюю каменную кладку.

Кроме того, он ещё и лжец. Ничего подобного в Египте не обнаружено.

На очень часто задаваемый вопрос, откуда поступало сырьё для этой высокоразвитой индустрии обработки металла, до сих пор можно ответить лишь частично. До сих пор не установлено, откуда египтяне получали олово, которое они расходовали в огромных количествах для выплавки бронзы; мы так же не знаем, откуда они брали железо

Вы хотели ответить на этот вопрос?

Разумеется. Любой может.Все знают, что олово привозилось в Египет из Испании. Разумеется, в смехотворно мизерных количествах. В Египте не производилось не только железо, но и бронз выплавлялась в ничтожных количествах - всего по 7 тонн в год. Учитывая обычную для египетской бронзы концентрацию олова, на год 150 кг им хватало.

Египтологи на него до сих пор не нашли ответа

Ну, если вы судите о том, что нашли египтологи по сообщениям профанационных брошюр, рассчитанных на дошкольников...

Гастон Масперо:

Мы нашли в каменной кладке некоторых памятников предметы, или фрагменты железных инструментов, которые были или потеряны рабочими во время строительства, или брошены по окончании работы. Несколько образцов найдено в Большой Пирамиде.

Врут?

Да, конечно. А вы, что, допускали иное?

...Очень часто из паранаучных трудов можно узнать о неких «запретных» открытиях, несущих угрозу устоявшимся представлениям, и потому скрываемых от общественности.

Все без исключения подобные сообщения являются вымыслом. Исследователь, наткнувшийся на нечто действительно замечательное, будет стремиться сообщить о находке, дабы обессмертить своё имя в веках. Если же он по каким-то причинам промедлит с публикацией, завистливые коллеги уж точно не упустят случай приписать открытие себе. Даже если вмешается правительство, по каким-то причинам желающее скрыть истину, то Недружественные государства, выведав тайну с помощью своих спецслужб, немедленно пресекут эту попытку.
Что же касается «устоявшихся представлений», то стяжать славу учёный может именно их опровержением, но никак не защитой теорий выдвинутых не им. По сугубо практическим причинам учёным категорически не свойственно «заметать под ковёр» величайшие тайны, выдавать неизвестное за известное, а сомнительное за несомненное. Загадки их хлеб в самом буквальном смысле.

Медные стачиваются быстрее. Где огромные залижи меди

См выше, - для огромных залежей требуется много меди. В Египте же её производилось мало. Тем не менее, медные инструменты сохранились, и погуглив вы легко найдёте фотки. Как и фотки железных хеттских мечей, которые тоже сохранились.

, сточившейся при обработке 20 миллионов тонн камня?

Камень обрабатывался почти исключительно камнем. Что и доказывает состав найденных на месте добычи и строительства инструментов. Почти исключительно кремний, и чуть-чуть меди.

[Sky_seeker]

Исследователь, наткнувшийся на нечто действительно замечательное, будет стремиться сообщить о находке, дабы обессмертить своё имя в веках.

Rulla, если допустить, что на раскопках городища, копнув чуть глубже под его слой и отправив материал в лабораторию, из нее придет ответ, что найдены микроскопические пружинки из неизвестного сплава.
Вот и все, что найдено.

Какие Ваши дальнейшие действия. Будете печататься, бегать с этими пружинками по всем конференциям?
И что расскажете на них перед учеными?
Что нашли пружинки и больше ничего о них не знаете?
Как свяжете их с культурой того города?

[maestro]

Arigato

Может все же допустить наличие железных инструментов у древних египтян?

Вам уже ответили- нельзя. Это беспочвенное фантазерство. Вообще археологам, разумеется известно не все. Наверное, в каких-нить цивилизациях еще не известны все цари всех династий. При этом знаковые события (а выплавка железа относится именно к таким) известны про все цивилизации- когда выплавили медь, когда бронзу, когда первые города стали появляться и т.д. Египет же в силу чрезвычайного интереса к теме изучен вообще вдоль и впоперек. Там все фараоны, начиная с Древнего Царства переписаны. Предположить, что археологи "лоханулись" с определением времени, когда египтяне стали выплавлять железо (причем так жеско- лет минимум на тыщу) - все равно, что предположить, что вы забыли у себя на кухне про метеорит диаметром метр. Это невозможно.

И, главное. Сразу после начала выплавки- железо было баснословно дорогим. Применять его на строительстве- такая варварская идея, которая древним не могла прийти в голову. Это все равно что сейчас золотую арматуру делать или золотые сверла. Его применяли в основном только для оружия. Или для украшений.

Но, и это даже не главное. Железо само по себе НИКАКИХ преимуществ вам не даст при обработке камня- поймите. Для того, чтобы дало пользу нужно еще масса вещей. Нужна не только сталь (а не железо)- но и специфические инструментальные стали, нужен электропривод и прочая, прочая, прочая.

Всего этого быть не могло- т.к. нет следов промышленности, создавшей это. Вам это говорилось не раз.

А без промышленности все, на что вы можете надеяться- это те самые марсиане, неизвестно откуда прилетевшие, давшие инструмент на время постройки, а потом отобравшие по списку и улетевшие.

Круто- да? : )

[maestro]

Sky_seeker

из нее придет ответ, что найдены микроскопические пружинки из неизвестного сплава

Настолько микроскопические, что только лаборатория и найдет? : )))) В древнем городище? Воспримут как шутку : ) каковой это, несомненно и будет. В лучшем случае. В плохом- подлог. ПОтому как, если кто-то всерьез так укуриться, что начнет доказывать, что жители бронзового века делали такие пружинки- его попросят для начала предъявить станок для прокатки такой проволоки. Плюс станок для навивки. Не считая, что попросят показать как они это плавили- понятия не имея о химии.

[РусланН]

Все мы знаем, что по всей нашей планете встречаются такие грандиозные сооружения, как пирамиды. Самое живописное зрелище находится в Египте.
Многие учёные бьются над вопросом, кто, когда, как и зачем строил столь высокотехнологичные и сложные конструкции.
Последние исследования опровергают ту теорию, что пирамиды строили фараоны. Пирамиды были построены за долго до первых фараонов.
Официальные версии учёных мы все знаем даже из курса школьной программы. Но, в последнее время, многие учёные выдвигают совсем иные гипотезы.
Приведу некоторые цитаты на эту тему:

И еще факт. Пирамиды построены не из камня, а из какого то неизвестного сплава... То есть людям такой сплав не известный. Я бы мог дать больше ответов, но на публику этого делать не буду...

[maestro]

Да, известняк- это СТРАШНО неизвестный камень (рука все же не поднялась написать сплав) : ) Буквально- ну НИЧЕГО про него человечеству и современным инженерам неизвестно : )))))

Из какого класса гимназии вас вытурили? (с) : )

[пустой череп]

Виталич: "Тут у меня провал: шо А. Скляров не хочет искать реалии?а гоняецца за инопланетным разумом?"
Даже есле бы Скляров вдруг действительно заместо того что бы стрич баранов и вправду захотел бы что-то там открыть он бы по понятным причинам всё равно не смог бы это сделать.
Маэстро а может вы поторопились по-моему Руслан прикалывается

[Arigato]

Сначала покажите "высокоразвитую индустрию" по обработке железа в Древнем Египте. "Части орудий" - это всего лишь части орудий.

Это не мои слова, а известного египтолога. Сам процесс выплавки железа предполагает наличие высокоразвитой индустрии.

Кирка и мотыга? А где-же упоминаемые Скляровым "мега-болгарки"?

Таки было железо? А то тут горой стояли против железа, а maestro вообще "уже язык себе поломал, разъясняя по каким причинам во времена строительства пирамид не могло быть металлургии сплавов".

[пустой череп]

Arigato: "Сам процесс выплавки железа предполагает наличие высокоразвитой индустрии."
Высоко развитая индустрия вот как нынча называются бригада лесорубов, болото и керамический горшок.
Интересно по вашему есть хоть что-то для чего высокоразвитая цивилизация не нужна?
Arigato: "Таки было железо?"
Где это вам Bujim подтвердил что было железо?