ДЕНЬ ПОБЕДЫ

[Св.]

Св.
Я вам хуже историю раскажу. Есть даже версия, что в связи с тем, что тов. Сталин шипко желал мировой революции, а в мирной Европе ничего ему не светило- то Вторую Мировую ВСЮ устроил тов. Сталин. Для нужд упомянутой мировой революции. Это я к тому, что озабоченных и верящих в заговор на всех хватит.

Это Вы к тому, что, когда у Маэстро нет аргументов, он достает две свои волшебные палочки-выручалочки - "озабоченные всемирным заговором" и "антисемиты".

Ну конечно.. ктож еще... Вообще это это неприкрытый антисемитизм.

Я опять виновата, что Рокфеллер, Ротшильд, Морган, Дюпон - банкирские еврейские фамилии? Маэстро дирижирует палочкой-выручалочкой № 2.

Вообще-то у нас тут за это горчичники дают

Я в курсе. За то, что по чистой случайности все мировые банкиры - евреи, виновата я и мне за это "горчичник".

А вообще больше всего вступление Америку в войну хотел Черчиль- вот просто спал и видел. Мечат у него такая была. А у американцев после ужасов Первой Мировой

Ужасы Первой Мировой для американцев? Первая мировая (впрочем, как и вторая) шла на территории США? Приходилось сдавать штат за штатом?
Рокфеллер заработал на этой войне 200 млн долларов. Звиняйте, фамилия опять еврейская. Я потнимаю, что это тайна великая и вслух произносить нельзя.
Америка разжирела на первой мировой, как и на второй.
А может быть несчастные американцы еще и натерпелись от ужасов нашей гражданской? Они совсем не желали быть в Мурманске и во Владивостоке в 1918 году, но почему-то там оказались. С оружием, разумеется. Бедняжки, кругом ужасы. То подлые вьетнамцы устроят им ужасы, то иракцы, то звери сербы, к убийству которых призывает модератор Маэстро, но ни антисемитизмом ни верой в заговоры это никак не назовешь. Так, просто сербы не нравятся Маэстро и не имеют права жить.

(успешно забытой нами благодаря советской партии и правительству)-

если Вы на двойки учились в своем военном городке и пили горькую, вместо того, чтобы ходить на уроки истории, партия и правительство тут совершенно не при чем.

не было желания во все это ввязываться опять.

Ни малейшего. Покажите мне границу, которая проходит между США и Японией. Или США и Германией.

Ну да ладно.. Зачем антисемиту сложности.. Все просто должно быть.

Ну да ладно...зачем оранжевому сентиментальному революционеру смотреть правде в глаза, главное, чтобы в кармане звенело.

Все помню. И стыжусь...

Это вселяет надежду. Значит, не все потеряно для народа Лемника, раз хотя бы Лемник стыдится.

[Мачо]

Я к тому, что в ВМВ союзники настолько хотели авианосцев, хороших и разных, что даже переделывали гражданские суда. Делали их еще и Великобритания с Нидерландами из балкеров и танкеров.

Нидерланды-то здесь причем? Эта страна за Вторую Мировую даже лодки не построила. Ибо по ходу все время была оккупирована.

Я пишу "переделывали", Вы пишете "построила".

Ведь одно дело - воевать, когда тебя жители поддерживают, и другое - наоборот.

Полагаете, американцы могли бы не поддержать оборону своей территории? Или полагаете, те корабли, которые японцы потопили на Гавайях, американцам были чем-то дороже тех, которые японцы потопили, скажем, у острова Суво? Если бы японцы не уничтожили американскую эскадру в Перл-Харборе, они бы это сделали у Филиппин. Куда бы те линкоры двинулись в любом случае, после начала войны.

Успешно воевать американцы смогли бы в любом случае. Но недовольство населения войной может вылиться в неприятности, которых правительство успешно избегло.

Для того, чтобы поддерживали, работает старый трюк - сделать БАДА-БУМ и назначить ответственных за его исполнение.

Мачо... БАДА-БУМ, как повод к войне, - в принципе существует только в серьезно больном воображении.

...сторонников теорий всемирного заговора

Я очень спокоен. Вас понимаю. Сам еще недавно таким же запрапагандированным был.
Теперь глаза открыты. Чего мне то, вы волнуетесь...

В теме рулез: один считает, что некоторые одержимы всемирным заговором, другой - что все с ним несогласные запропагандированы... Даешь удвоение скорости прилепления ярлыков к следующей пятилетке!

[Евлампия]

А я завтра буду вспоминать своего папу...

Ну и конечно спою...

Не мог он похвастать ни чином, ни пенсией,
Роскошных палат за труды не нажил
Но мог наслаждаться всей жизнью, как песнею,
Которую сам слово в слово сложил. Слово в слово сложил.

В пол силы не жил, не привык, чтоб умеренно.
И были уверенны руки его.
На дланях которых написаны временем
Все годы прошедшие, до одного. До одного.

В отцовых ладонях была биография.
Штурвал самолета, а летчик он АС!
В отцовых ладонях была география:
Берлин, Будапешт, Ленинград и Донбасс. Ленинград и Донбасс.

Все это наследство мое. И богатство.
Да синие дали, где ветер взахлест
Отец завещал ничего не бояться!
И буду по жизни идти в полный рост! В полный рост.

[maestro]

Св

Это Вы к тому, что, когда у Маэстро нет аргументов, он достает две свои волшебные палочки-выручалочки - "озабоченные всемирным заговором" и "антисемиты".

Это я к тому, что США, развязывающая Вторую Мировую- бред ничуть не меньший, чем Сталин, делающий это же ради мировой революции.

Я опять виновата, что Рокфеллер, Ротшильд, Морган, Дюпон - банкирские еврейские фамилии? Маэстро дирижирует палочкой-выручалочкой № 2.

Рокфеллер:
Р РѕРєСеллеС, Ржон РСЌРІРёСЃРѕРЅ в Рикипедия
Родился на ферме Всего добился своими усилиями
ПОчему Морган-еврей?
РРѕСган, Ржон РРёСРїРѕРЅС в Рикипедия
ДюПонт- это вообще хим. корпорация..

Маэстро дирижирует палочкой-выручалочкой № 2.

Нет. ПРосто Св. села на любимого коня- еврейских кровожадных банкиров И кроме того- а даже если евреи? Где имение- где наводнение? Где евреи- а где обиды, недоверие, страхи и реваншизм в Старом Свете- которые и послужили причиной Второй МИровой.

Рокфеллер заработал на этой войне 200 млн долларов. Звиняйте, фамилия опять еврейская. Я потнимаю, что это тайна великая и вслух произносить нельзя.

Рокфеллер- еврейская фамилия? У вас богатая фантазия. Это с местом рождения на богом забытой ферме? И где справка о доходах Рокфеллера за годы войны с указанием что именно 200млн он заработал не просто ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, а вот именно на чем-т нехорошем, связанном с войной. Например продавая патроны и той, и другой стороне Потому что ежели только своей- то и тут греха нет.

Америка разжирела на первой мировой, как и на второй.

Ничего она не разжирела. У других было еще меньше- да. Война- вообще не место для зарабатывания денег. В мирное время без рисков- деньги зарабатывать проще.

Ужасы Первой Мировой для американцев?

Да. Как и для британцев, и для французов:

РРѕСРµСРё РІ РРµСРІРѕР№ РјРёСРѕРІРѕР№ РІРѕР№РЅРµ в Рикипедия

Обратите внимание- 116тыс убытых, 200тыс- раненых. ДОбавте Автралию, Канаду, Новую Зеландию- и вы поймете почему Новый Свет не сильно рвался опять влазить в эту заварушку.

Так, просто сербы не нравятся Маэстро и не имеют права жить.

Ваша способность домысливать и досказывать- просто поражает. Я просто помнится писал что я их ненавижу. Потом остыл и остановился на формулировке- мне все равно на них. Где я писал что не имеют права жить?

если Вы на двойки учились в своем военном городке и пили горькую, вместо того, чтобы ходить на уроки истории, партия и правительство тут совершенно не при чем.

В те далекие время горькую я не пил. Мимо. А Первая Мировая даже в школе проходилась мягко говоря.. гм.. сжато... И кроме того- покажите мне кладбища хотя бы российских войск на территориях БСССР (бывшего СССР). Россия потеряла 2 300 тыс человек. Где кладбища? Где улицы имени Брусилова? Да, и еще- учился я на отлично. Не чтобы оправдать говорю- а просто чтобы вы не имели больше возможности такого написать, не получив обвинения в клевете.

Ни малейшего. Покажите мне границу, которая проходит между США и Японией. Или США и Германией.

Между США и Японией- нет проблем. ТОлько она морская- по Тихому океану.

Ну да ладно...зачем оранжевому сентиментальному революционеру смотреть правде в глаза, главное, чтобы в кармане звенело.

Правде- еще ладно. ПОтому и надо- что чтобы в карманах звенело вредно в облаках летать. А вот с тем, что вы с коми считаете правдой- реально напряг. Дейтсвительно- не зачем. Т.е. полезно- как врачу нужно знать симптомы- но болеть таким самому не обязательно.

[maestro]

Мачо

Можно, только уточните, чего именно. Данные в посте я взял из десятка открытых источников.

Например того, что крупнейшие американские корпорации во время войны владели активами в Германии- и эти активы не притеснялись, ни национализировались, деньги исправно уходили в страну противника.

А когда в США, Великобритании, Франции, Германии правительство что-то реквизировало? Что-то не припомню.

Ладно. ДАвайте для начала разберемся- а был ли мальчик?

Смотрите. Предположим, я - владелец крупнейших заводов в США и Германии по производству взрывчатых веществ. В мирное время моя прибыль складывается из прибылей завода в США и прибылей завода в Германии. В случае войны закупки правительства на моих заводах возрастают в 10 раз - но прибыли от завода в Германии возраставют примерно в 8 раз вместо 10 американских, поскольку там заводы бомбят. Но что такое эти 2 по сравнению с 10?

Это ваш воспаленный мозг. НИкто не позволит корпорации работать на противника (кстати это логично- вы же любите логику). Это раз. Два- выгодней просто торговать. Не воевать. Война- риски. Например потерять всю недвижимость и ВСЕ деньги.

До тех пор, пока немецкие компании, принадлежащие тебе, разбомбят, они окупятся раз 100. Но и это - фигня по сравнению с теми деньгами, провернутыми на американских предприятиях.

Докажите это мягко говоря спорное утверждение. Вы говорите про индустриальные компании- а там доля активов весьма велика в общем капитале компаний.

Плевать на экономику страны - главное, чтобы твоя личная экономика приносила сверхприбыли.

Это вам так кажется. ЛОгика дилетанта. Бизнес- это процесс, поток- поэтому любые войны, катастрофы, кризисы- крепко ему вредят. Это все равно что сказать- плевать на дороги, лишь бы моя машина была самой крутой.

Тогда вчинят иски и выиграют дело. А если не выиграют, то министерство обороны на этих заводах больше даже иголку не сможет заказать. Придется заказыать за рубежом, а это дороже и дольше. Так что лучше заплатить.

Или проиграют. Бизнес не любит рисков. Или выиграют- тока денег им все равно не дадут. Или расчитаются облигациями по специальному закону.. Мало ли...

Смотря кого Вы понимаете под американцами. Владельцы компаний получают прибыль, а платят все остальные: правительство деньгами, рабочие временем, солдаты - жизнью.

Это упрощенная и плоская модель. Владельцы компаний больше прибыли получат в мирное время- потому что экономика и рынки более просчитываемы.

Здесь мы пришли к тому, откуда начинали. Американцы по гражданству и разные по происхождению (французы, евреи, американцы), в чьих руках были Деньги, и смогли извлечь выгоду. Все остальные проиграли.

докажите. Кстати по определению- кто не выиграл- тот проиграл. НАпример выиграла КПСС увеличив свой вес и авторитет. И весь СССР выиграл. Выиграла военная промышленность СССР- получала невиданное финансирование, ресурсы, новые технологии. И что из этого следует? Что вы пытаетесь доказать вашими пустопорожними измышлениями про США?

Но Вы же ярлыки типа "всемирного заговора" лепите гораздо быстрее

Они легко отличимы. И очень вредны- мало того что мозги гробят, так еще отводят глазы от истинных проблем.

Однако постройка занимает большое количество времени, а также жрет много стали. Танки, самолеты и другие корабли тоже сталь кушают. Поэтому много авианосцев к началу построить не успели.

Неверно. В корне. Не строили- потому что не считали нужным. Точка. Переоборудование во время войны других кораблей в то, что носило гордое название "эскортный авианосец" и "эскортный эсминец"- жест отчаяния и крайняя мера. Признание промахов в довоенном планировании. Да что авианосцы- методы обнаружения и уничтожения подлодок пришлось развивать во время войны. Историю про Пирл-Харбор, радар возле него, одно знаменательное утро и гений американских военных я уже тут расказывал.

Да, полагали, что линкоры будут рулить. Однако одновременно и понимали, что авианосцы будут рулить не меньше, если не больше.

Это вы уже просто отмазываетесь. Врагу не сдается наш гордый Варяг. Да, я неправ- но не признаю. Строили то, что считали важней. Птому процентное соотшение авианосцев и линкоров например в ВМС Британии дает правильное представление о той роли, которую им отводили довоенные теоретики.

[maestro]

Мачо

Одно время в США без рассмотрения отказывали в патентах на вечный двигатель, прозрачный танк и подводный автомат. Последний, как мы видим, уже давно есть. Так что не стоит спешить с наклеиванием ярлыков. Можно ошибиться.

Предлагаете начать рассмотрение всерьез патентов на вечный двигатель?

[Мачо]

Обратите внимание- 116тыс убытых, 200тыс- раненых. ДОбавте Автралию, Канаду, Новую Зеландию- и вы поймете почему Новый Свет не сильно рвался опять влазить в эту заварушку.

А его мнения опять никто не спрашивает. Расходы союзников на Первую мировую составлии чуть меньше 41 миллиарда фунтов стерлигнов. Но если были расходы, значит, кто-то заработал такую же сумму (или чуть меньшую)? А если принять во внимание, что 1/3 всех финансов США находилась в руках финансовых групп Моргана и Рокфеллера (без учета находившихся также в частных руках почти всего производства, добычи полезных ископаемых и сельского хозяйства), то...

Вступив в Первую мировую войну, США имели внешнюю задолженность 7,2 млрд. долл. Вы говорили, что война приносит только убытки? Так вот, вышли из войны Штаты с заграничными капиталовложениями в 7 млрд. долл., плюс долги союзников в счет полученных американских товаров - 9,5 млрд. долл.

Но война закончилась, и с двадцатых годов в экономике США наблюдается спад - огромное число товаров сбывать некому, войны-то нет. Внешнеторговый оборот упал в 3,1 раза, 2/3 производственных мощностей простаивали, наступил аграрный кризис. 40% американских банков обанкротились. Нужна была война, которая, по-вашему, приносит только убытки.

И Вторая мировая началась. С 1939 по 1945 гг. производство электроэнергии в США увеличилось на 74%, выплавка стали на 50%, добыча нефти на 35%. Государство только в обрабатывающую промышленность вложило 17,2 млрд долларов. Было построено 2,5 тысячи заводов с современным оборудованием. 40% мирового экспорта (один ленд-лиз стоил 46 миллиардов долларов) - это были Штаты. В итоге капиталовложения за границей к концу войны составили 17 миллиардов долларов, а в стране оказалось 2/3 запасов мирового золота.

А теперь зададимся вопросом - кому же на самом деле были нужны обе мировые войны, холодная война с гонкой вооружений и сейчас - новая мировая война с терроризмом?

[guest007]

Репутация от коми: "Хорошо, раскручивайте этих жидков дальше."

Мне от тебя не надобно репутаций!!! Смотри не забудь!

[Мачо]

Например того, что крупнейшие американские корпорации во время войны владели активами в Германии- и эти активы не притеснялись, ни национализировались, деньги исправно уходили в страну противника.

Деньги переходили из кошелька государства в кошелек владельца компаний. Какая разница, кто платит за топливо - правительство США или правительство Германии, если производишь его ты и продаешь тоже ты - в обеих странах?

Ладно. ДАвайте для начала разберемся- а был ли мальчик?

В смысле?

Это ваш воспаленный мозг. НИкто не позволит корпорации работать на противника (кстати это логично- вы же любите логику). Это раз.

Это что-то из категорий мечтаний гаишника остановить за превышение скорости президентский кортеж?

Два- выгодней просто торговать. Не воевать. Война- риски. Например потерять всю недвижимость и ВСЕ деньги.

Прибыли, полученные во время войны, покроют 100 таких недвижимостей. Кроме того, как можно потерять ВСЕ деньги, если ты всегда оказываешься в выигрыше? Если ты продаешь обеим воюющим сторонам, то одна из них победит - это логично. Следовательно, победит и твой капитал, вложенный в эту сторону. А то, что твой капитал во второй стороне уничтожат - не страшно, он уже принес гигантские прибыли, несравнимые со стоимостью разрушенного.

Что касается "выгодней просто торговать", то Вы не хотите видеть очевидного. Цифры я привел в предыдущем посте на примере экономики США до Первой мировой, после, в период между войнами и после Второй мировой.

Докажите это мягко говоря спорное утверждение. Вы говорите про индустриальные компании- а там доля активов весьма велика в общем капитале компаний.

Давайте посчитаем. Треть производственных мощностей "Фольксвагена" к концу войны была разрушена, и стоимость оборудования, подлежащего восстановлению, оценили в 156 млн. рейхсмарок. Умножаем на 3 - получаем, что весь завод по производству стоит 468 млн. рейхсмарок.

Теперь смотрим, сколько вермахт платил за танк заводу: Pz.III стоили 96163 рейхсмарки, Pz.IV - 103462 рейхсмарки, Pz.V "Пантера" - 117000 рейхсмарок, а Pz.VI "Тигр" - 250800 рейхсмарок. Если посчитать, сколько заплатил Рейх за каждую из серий танков, то увидим, что эта сумма примерно равна или превосходит стоимость завода по его производству. Но ведь танки надо заправлять и вооружать - и их стоимость возрастала в несколько раз. Таким образом, каждый завод, даже разбомбленный подчистую, приносил чистую прибыль, в несколько раз превышающую свою собстенную стоимость.

Но ведь были и американские заводы, которые не бомбились и производили еще больше...

Это вам так кажется. ЛОгика дилетанта. Бизнес- это процесс, поток- поэтому любые войны, катастрофы, кризисы- крепко ему вредят. Это все равно что сказать- плевать на дороги, лишь бы моя машина была самой крутой.

Вот интересно - Вы уже который раз повторяете, что войны - убыточны для бизнеса, а доходы перечисленных мной недавно личностей после войн только росли, причем в несколько раз. Они занимались неправильным бизнесом?

Это упрощенная и плоская модель. Владельцы компаний больше прибыли получат в мирное время- потому что экономика и рынки более просчитываемы.

Вот именно что просчитываемы. Мы точно знаем в мирное время, сколько сделать и продать кукурузников для сельскохозяйственной авиации - 1 или 2. А в случае войны хрен знает, сколько произведем истребителей - то ли 1000, то ли 2000... Это риск - произвести больше самолетов...

докажите. Кстати по определению- кто не выиграл- тот проиграл. НАпример выиграла КПСС увеличив свой вес и авторитет. И весь СССР выиграл. Выиграла военная промышленность СССР- получала невиданное финансирование, ресурсы, новые технологии. И что из этого следует? Что вы пытаетесь доказать вашими пустопорожними измышлениями про США?

Больше всех выиграли те, кто во время войны прокрутил свои деньги (цифры я указал в предыдущем посте). Остальные выиграли по мелочи - то, что Вы описали.

Они легко отличимы. И очень вредны- мало того что мозги гробят, так еще отводят глазы от истинных проблем.

Ну ясно - вначале Вы говорили про науку, по которой отличают, а теперь уже достаточно пролетарского чутья, чтобы распознать всемирный заговор

Неверно. В корне. Не строили- потому что не считали нужным.

Ну да, а немцы не строили втрое больше военной техники, потому что не считали нужным - им и так комфортно проигрывалось. Это верно в корне.

Это вы уже просто отмазываетесь. Врагу не сдается наш гордый Варяг. Да, я неправ- но не признаю. Строили то, что считали важней. Птому процентное соотшение авианосцев и линкоров например в ВМС Британии дает правильное представление о той роли, которую им отводили довоенные теоретики.

Ну да, все собирались воевать линкорами, но японцы почему-то напали на Перл-Харбор авианосцами. Не слушали они вовремя maestro, вот и облажались

Предлагаете начать рассмотрение всерьез патентов на вечный двигатель?

Пока нет.

[Св.]

Св
Это я к тому, что США, развязывающая Вторую Мировую- бред ничуть не меньший, чем Сталин, делающий это же ради мировой революции.

А разве я сказала, что США развязали Вторую мировую войну? Я так не говорила. Кто тут за кого домысливает?
Но дальше - песня:

Рокфеллер:

Я понимаю, что отличник Маэстро для пополнения своего образование использует самый верный всегда источник - Википедию И не первый раз, а всегда.

Родился на ферме

А где рождаются евреи? Типа колхозник? Родился в семье мелкого торговца.

Всего добился своими усилиями

Ну да. Тяжелым и упорным трудом. "Спустя некоторое время я узнал о банковском проценте, а так же о том, что если положить в банк 60 долларов, то я смогу получить те же самые деньги за тот же срок, ничего ровным счётом при этом не делая. С тех пор я решил сделать деньги своими рабами(Дж. Рокфеллер). А тут и война Севера с Югом, кстати, подвернулась. Не подумайте, Маэстро, что я считаю, что Рокфеллер развязал эту войну. Она, просто, кстати пришлась, для зарабатывания денег собственным трудом, сотрудничая с противоборствующими сторонами. Торговля опиумом тоже приносила неплохой гешефт. Ну нефть, само собой. В целом, как Березовский. И война чеченская , кстати, пришлась, и нефть. Все трудом, трудом, аки пчела.

ПОчему Морган-еврей?

Наверное, по факту рождения.

ДюПонт- это вообще хим. корпорация..

И что? У меня было написано Дю Понт?
У меня было написано Дюпоны - семейная финансовая корпорация. Родоночальник- Пьер Дюпон, сын Самуэля Дюпонта. Богатели на военном бизнесе, начиная с англоамериканской войны и кончая обеими мировыми. Можете Самуила посчитать французом, как Ротшильда англичанином, а Рокфеллера - американцем, Троцкого(тоже из банкирской семьи) - русским.

Нет. ПРосто Св. села на любимого коня- еврейских кровожадных банкиров

Да не, они все французы, англичане, немцы, русские..

И кроме того- а даже если евреи?

А шо это вдруг?

Где имение- где наводнение? Где евреи- а где обиды, недоверие, страхи и реваншизм в Старом Свете- которые и послужили причиной Второй МИровой.

Как все просто.

Рокфеллер- еврейская фамилия? У вас богатая фантазия. Это с местом рождения на богом забытой ферме?

А Житомир - это центр вселенной. А Бердичев, тоже?

И где справка о доходах Рокфеллера за годы войны с указанием что именно 200млн он заработал не просто ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, а вот именно на чем-т нехорошем, связанном с войнойНапример продавая патроны и той, и другой стороне Потому что ежели только своей- то и тут греха нет.

Ну нет, конечно. "Кому война, кому мать родна". Мачо здесь уже много и подробно писал.

Ничего она не разжирела. У других было еще меньше- да. Война- вообще не место для зарабатывания денег

Еще какое место. Не было бы этого места, и войн бы не было.

В мирное время без рисков- деньги зарабатывать проще.

Прибыль несравнимая. Конечно, речь не идет о мелких клерках, типа Маэстро. Да и об этом Мачо тоже уже написал.

Обратите внимание- 116тыс убытых, 200тыс- раненых. ДОбавте Автралию, Канаду, Новую Зеландию- и вы поймете почему Новый Свет не сильно рвался опять влазить в эту заварушку.

Но ведь влез. И куда только не влез. Хоть одна мировая "заварушка" обошлась без из такого неохотного влезания?

Ваша способность домысливать и досказывать- просто поражает. Я просто помнится писал что я их ненавижу

Этого мало? Я где-нибудь писала, что ненавижу евреев. А сколько раз Вы обвинили меня в антисемитизме?

Где я писал что не имеют права жить?

Писали что-то вроде "идти их мочить"

В те далекие время горькую я не пил. Мимо. А Первая Мировая даже в школе проходилась мягко говоря.. гм.. сжато...

Ничто не мешало Вам учить подробнее. Литературы всегда было много. Было бы желание. Кстати, войну ту мы проиграли, помните. И благодаря, не большевикам даже, а милым любезным Вашему сердцу рэволюционэрам первой волны, которые умудрились в условиях ведения боевых действий издать приказ №1, уравнивающий в правах офицеров и солдат, согласно которому солдат, офицеру послыющему его в бой мог сказать, "а иди ты...", началось массовое дезиртирство, армия и офицерство было ошельмовано и дискредитировано, равно как и царь. Смута...

И кроме того- покажите мне кладбища хотя бы российских войск на территориях БСССР (бывшего СССР).

Т.е. Вы хотите сказать, что они, эти кладбища были, а потом усатый тиран их под бульдозер?

Где улицы имени Брусилова?

Но Брусиловский прорыв в школе все же изучали.

Между США и Японией- нет проблем. ТОлько она морская- по Тихому океану.

И там, в океане мирные американские граждане испытывают все ужасы войны...

что чтобы в карманах звенело вредно в облаках летать. А вот с тем, что вы с коми считаете правдой- реально напряг. Действительно- не зачем. Т.е. полезно- как врачу нужно знать симптомы- но болеть таким самому не обязательно.

Вся Ваша правда звенит в Ваших карманах.

[maestro]

Но если были расходы, значит, кто-то заработал такую же сумму (или чуть меньшую)?

НЕ факт. Прибыль- функция добавленной стоимости. Помните про такое? В военное время она уменьшается по куче разных причин. Среди которых первое- что работать приходится больше за меньшую сумму. И это никому не интересно. Это раз. Второе. Никто мог и не заработать. Все расплатились с поставщиками и так как заказы были огромные, а денег мало- то все заработали мало. А поработали много. И вот на входе ура 41 млрд- а на выходе маргарин, риски и снижение нормы прибыли капитала.

Вступив в Первую мировую войну, США имели внешнюю задолженность 7,2 млрд. долл. Вы говорили, что война приносит только убытки? Так вот, вышли из войны Штаты с заграничными капиталовложениями в 7 млрд. долл., плюс долги союзников в счет полученных американских товаров - 9,5 млрд. долл.

Откуда сведения?

Нужна была война, которая, по-вашему, приносит только убытки.
И Вторая мировая началась.

В огороди бузына, в Киеве дядька. Де имение, де наводнение? ТОлчком к ВМВ послужил дейтсивтельно кризис в США- потому что вылетел в трубу главный кредитор Веймарской республики. После это дела в Германии пошли опять плохо. На этой волне и выскочил Гитлер- но что это меняло в объективном стремлении Гитлера к реваншу и во взаимном недоверии СССР и бывших союзников России по ПМВ? Ну.. был бы не кризис 33года- было бы что-то еще. Гитлер-то хотел воевать за жизненное пространство вне зависимости от Америки.

А теперь зададимся вопросом - кому же на самом деле были нужны обе мировые войны, холодная война с гонкой вооружений и сейчас - новая мировая война с терроризмом?

Зададимся вопросом- что может изменить ответ на данный вопрос? То, что спустя годы и десятилетия становится понятным кто на самом деле больше всех выиграл- как это влияет на то, кто и что было причинами и поводами этого события? Например для простоты положим что США просто озолотись, скупили всех и вообще выиграли от войн- но как это может повлиять на то, что США не имели прямого отношения к возникновению обоих заварушек? Не считая кстати того, что супердержавой США стали только после ВМВ. А до этого были просто

[maestro]

Деньги переходили из кошелька государства в кошелек владельца компаний. Какая разница, кто платит за топливо - правительство США или правительство Германии, если производишь его ты и продаешь тоже ты - в обеих странах?

ТОка надо доказать вначале что имела место такое быть- что одна и таже корпорация совершенно открыто имела активы в воюющих странах и все на это сквозь пальцысмотрели.

Это что-то из категорий мечтаний гаишника остановить за превышение скорости президентский кортеж?

Нет. Это из нежелания чтобы твои подчиненные ходили на сторону, продавая умения и знания, полученные на твоей работе.

А то, что твой капитал во второй стороне уничтожат - не страшно, он уже принес гигантские прибыли, несравнимые со стоимостью разрушенного.

не принес.

Теперь смотрим, сколько вермахт платил за танк заводу: Pz.III стоили 96163 рейхсмарки, Pz.IV - 103462 рейхсмарки, Pz.V "Пантера" - 117000 рейхсмарок, а Pz.VI "Тигр" - 250800 рейхсмарок.

А теперь плз вычитаем стоимость комплектующзих, труда, энергоносителей, налоги...

Вот интересно - Вы уже который раз повторяете, что войны - убыточны для бизнеса, а доходы перечисленных мной недавно личностей после войн только росли, причем в несколько раз. Они занимались неправильным бизнесом?

Тош после войны.

А в случае войны хрен знает, сколько произведем истребителей - то ли 1000, то ли 2000... Это риск - произвести больше самолетов...

Или вообще не произвести- вдруг твой самолет более не нужен. Или линкор.

Больше всех выиграли те, кто во время войны прокрутил свои деньги (цифры я указал в предыдущем посте). Остальные выиграли по мелочи - то, что Вы описали.

Не факт. СССР достигла например величайшего геополитического могущества за всю историю. В т.ч. включая РИ.

Ну ясно - вначале Вы говорили про науку, по которой отличают, а теперь уже достаточно пролетарского чутья, чтобы распознать всемирный заговор

Пролетарского не достаточно. Пролетарского- будет как у вас.

Ну да, а немцы не строили втрое больше военной техники, потому что не считали нужным - им и так комфортно проигрывалось. Это верно в корне.

Не путайте теплое и мягкое. Общее кол-во- ворпрос мощностей. Процентное соотношение- вопрос приоритетов. Раз мало в процентном соотношении делали- значит не считали важным. Как немцы и американцы с тяжелыми бомбардировщиками.

Ну да, все собирались воевать линкорами, но японцы почему-то напали на Перл-Харбор авианосцами. Не слушали они вовремя maestro, вот и облажались

Японцы тоже собирались воевать линкорами. А Красная Армия собиралась воевать на чужой территории.

Пока нет.

И то ладно.

[maestro]

Св

А разве я сказала, что США развязали Вторую мировую войну? Я так не говорила. Кто тут за кого домысливает?

Тогда простите я вообще не понимаю к чему вы клоните. Ну- воспользовались- дальше что? Ну.. молодцы... И что?

Я понимаю, что отличник Маэстро для пополнения своего образование использует самый верный всегда источник - Википедию И не первый раз, а всегда.

Просто в Википедии информация часто дана в очень удобной и лаконичной форме. И неплохо написана. Удобно пользоваться. Если есть возражения по сути- плз. Вам ведь откуда не дай неудобную инфу- не то.. Вот со сталинизм.ру- это был бы аргумент. .А тут.. подумаешь.. википедия..

А где рождаются евреи? Типа колхозник? Родился в семье мелкого торговца.

Плз- док-ва в студию.

Ну да. Тяжелым и упорным трудом.

Я сказал- усилоиями.

А тут и война Севера с Югом, кстати, подвернулась. Не подумайте, Маэстро, что я считаю, что Рокфеллер развязал эту войну.

Да.. в 21 год это было бы тяжеловато сделать

Торговля опиумом тоже приносила неплохой гешефт. Ну нефть, само собой. В целом, как Березовский. И война чеченская , кстати, пришлась, и нефть. Все трудом, трудом, аки пчела.

И даже можете предъявить уголовные дела, вердикты суда или опять, как всегда- придумали?

Наверное, по факту рождения.

Докажите.

У меня было написано Дюпоны - семейная финансовая корпорация. Родоночальник- Пьер Дюпон, сын Самуэля Дюпонта. Богатели на военном бизнесе, начиная с англоамериканской войны и кончая обеими мировыми. Можете Самуила посчитать французом, как Ротшильда англичанином, а Рокфеллера - американцем, Троцкого(тоже из банкирской семьи) - русским.

Они видите ли- американцы. Если вам зачем-то надо доказать что кто-то из них американец еврейского происхождения- плз. НЕ пойму зачем- но доказывайте. Бремя док-ва- на утверждающем.

Да не, они все французы, англичане, немцы, русские..

Наконец-то!

А шо это вдруг?

Для простоты. ИНтересно к чему вы клоните.

Ну нет, конечно. "Кому война, кому мать родна". Мачо здесь уже много и подробно писал.

Дам.. Много. И глупо...

А Житомир - это центр вселенной. А Бердичев, тоже?

И что? Где имение- де наводнение?

Еще какое место. Не было бы этого места, и войн бы не было.

Войны только в ограниченных головах ассоциируются с деньгами. Войны- слишком труднопросчитываемый риск. Большие. В древности была привычка войны-грабежа. Но то- в древности. Када не надо было рисковать такими суммами и ресурсами.

Прибыль несравнимая. Конечно, речь не идет о мелких клерках, типа Маэстро. Да и об этом Мачо тоже уже написал.

Риски несравненные. А прибыль- так себе. И куча проблем. Особенно в случае Мировой войны.

Но ведь влез. И куда только не влез. Хоть одна мировая "заварушка" обошлась без из такого неохотного влезания?

На то и мировая- чтобы все влезли. Во Вторую вообще влезли только после того, как не смогли сохранить лицо, если б не полезли. И то- тока с Японией. Гитлера постарались не трогать. Он сам войну объявил, если помните- чем помог Британии и Черчилю несказанно.

Этого мало? Я где-нибудь писала, что ненавижу евреев. А сколько раз Вы обвинили меня в антисемитизме?

Мало. Тем боле что ненависть быстро пошла. Просто теперь все равно. Антисемитизм- это не обязательно ненависть. Ненависть- это уже выский градус. А то, что вы с коми антисемитки секрет по-моему только для вас.

Ничто не мешало Вам учить подробнее. Литературы всегда было много.

не в г. Дальтнереченске Приморского края. И кроме того- простите почему в одном случае- изо всех рупоров, в другом- ни одной могилы и "могли бы сами поучить"?

И благодаря, не большевикам даже, а милым любезным Вашему сердцу рэволюционэрам первой волны, которые умудрились в условиях ведения боевых действий издать приказ №1, уравнивающий в правах офицеров и солдат, согласно которому солдат, офицеру послыющему его в бой мог сказать, "а иди ты...", началось массовое дезиртирство, армия и офицерство было ошельмовано и дискредитировано, равно как и царь. Смута...

Царь к тому времени давно ничего из себя не представлял. Но не суть. Не могли бы вы нахвать имена сторон, подписавших Брест-Литовский мир и не уточните ли имени самого верховного их товарища, а также название этой партии? Там помнится некто Коба еще состоял в рядах...

Т.е. Вы хотите сказать, что они, эти кладбища были, а потом усатый тиран их под бульдозер?

Нет. Их вообще не было. Ни сначала- ни потом. Потом еще и памяти не стало. Не было этой войны. И могил нет.

Но Брусиловский прорыв в школе все же изучали.

Не изучали. Может де-то между строк писалось. Но изучения не было. Я только во вполне взрослом состоянии узнал об этом, о самоубийственном броске армий в начале войны.. Много о чем. Кстати о Цусиме я тоже в основном сам прочитал. Комми очень тщательно вытирали память.

И там, в океане мирные американские граждане испытывают все ужасы войны...

Не мирные, а солдаты, не в океане, а в Пирл Харборе, на Гуадалканале и во многих других местах.

Вся Ваша правда звенит в Ваших карманах.

Нет.

[lemnik]

Репутация от коми: "Хорошо, раскручивайте этих жидков дальше."

Вот цена вашему патриотизму, коммунистическому интернационализу, верности идеалам сталинизма, и т.л.... "Дело врачей" проодолжается?
Самой не стыдно? ;Убегайте с этого форума, лока все тухлые яйца мира, в вас не полетели.
Все ложь... Фу....Мерзость какая.
Я жалею времени потеряного на общение с вами. Но я думал, что подлость входит в ваши убеждения. А все гораздо хуже...
А Светка такая же? Тоже PR без всяких убеждений?

Для этого вы тему открывали?
За вас даже не стыдно, как за пса, опорожняющегося у всех на глазах...

Я не стыжусь. Быстрее бы забыть!

[Мачо]

НЕ факт. Прибыль- функция добавленной стоимости. Помните про такое? В военное время она уменьшается по куче разных причин. Среди которых первое- что работать приходится больше за меньшую сумму. И это никому не интересно. Это раз. Второе. Никто мог и не заработать. Все расплатились с поставщиками и так как заказы были огромные, а денег мало- то все заработали мало. А поработали много. И вот на входе ура 41 млрд- а на выходе маргарин, риски и снижение нормы прибыли капитала.

Не считая порванных, сожженых, про...стиранных и прочее денег все же получается одно: 41 миллиард перешел из рук в руки. Вопрос: в чьи новые руки перешел 41 миллиард?

Откуда сведения?

Энциклопедия "Мировая экономика".

В огороди бузына, в Киеве дядька. Де имение, де наводнение? ТОлчком к ВМВ послужил дейтсивтельно кризис в США- потому что вылетел в трубу главный кредитор Веймарской республики. После это дела в Германии пошли опять плохо. На этой волне и выскочил Гитлер- но что это меняло в объективном стремлении Гитлера к реваншу и во взаимном недоверии СССР и бывших союзников России по ПМВ? Ну.. был бы не кризис 33года- было бы что-то еще. Гитлер-то хотел воевать за жизненное пространство вне зависимости от Америки.

А что, американский капитал был против, чтобы Гитлер начал ВМВ?

Зададимся вопросом- что может изменить ответ на данный вопрос? То, что спустя годы и десятилетия становится понятным кто на самом деле больше всех выиграл- как это влияет на то, кто и что было причинами и поводами этого события? Например для простоты положим что США просто озолотись, скупили всех и вообще выиграли от войн- но как это может повлиять на то, что США не имели прямого отношения к возникновению обоих заварушек?

США и вправду не имели прямого отношения, тут Вы правы. Неправы в том, что уже который пост упоминаете Штаты, хотя я Вам говорю про американских олигархов, а не про США.

Что может изменить ответ на данный вопрос? Взгляды. Понимание того, что делалось раньше, дает понимание того, что делается сейчас. А с пониманием жить лучше.

ТОка надо доказать вначале что имела место такое быть- что одна и таже корпорация совершенно открыто имела активы в воюющих странах и все на это сквозь пальцысмотрели.

То, что я говорил про Морганов, Дюпонов, Рокфеллера, Форда и иже с ними, можно прочитать в любом учебнике или статье по экономике того периода. Никому в голову не приходит утверждать, что немецкими компаниями владел не американский капитал.

Что до прямых поставок сырья, топлива и готовых изделий (фордовские грузовики, например) нацистам американскими компаниями (правда, через третьи страны), то об этом уже написаны тонны трудов. Их Вы можете сами найти на русском, а здесь, например, рассказывается о поставках нефти Рокфеллеровской "Стандарт Ойл оф Нью-Джерси" фрицам и о финансировании немецкой экономики. Только там на английском.

Кстати, И.Г. Аушвиц являлось дочерней фирмой концерна И.Г. Фарбениндустри, которым, в свою очередь, владели американцы. То есть синтетический бензин для заправки немецких танков и самолетов, стреляющих по американцам, производили заключенные концлагеря на американские деньги. Вот о чем я говорю - главное для владельцев денег - это зарабатывание еще большего количества денег. А как - неважно.

Нет. Это из нежелания чтобы твои подчиненные ходили на сторону, продавая умения и знания, полученные на твоей работе.

Давно ли, например, Рокфеллер стал подчиненным кого бы то ни было?

А теперь плз вычитаем стоимость комплектующзих, труда, энергоносителей, налоги...

Себестоимость производства пистолета "Люгер" составляла 17,8 рейхсмарок, и сюда уже включены все расходы на производство и реализацию. Вермахт покупал его за 32 рейхсмарки. То есть за вычетом всех расходов с каждой марки, вложенной в производство пистолета, мы получаем 1,8 марки.

Вы все еще сомневаетесь, что производство военной продукции приносит огромные прибыли? Тогда мы идем к вам

Тош после войны.

Не прикидывайтесь непонимающим. После войны = на момент окончания войны.

Или вообще не произвести- вдруг твой самолет более не нужен. Или линкор.

Для этого существует контракт, по которому фирма обязуется изготовить, а правительство - заплатить. Если правительству уже не надо, контракт разрывается и оно платит огромные неустойки.

Не факт. СССР достигла например величайшего геополитического могущества за всю историю. В т.ч. включая РИ.

Так это же и хорошо! Аппетит приходит во время еды. Есть США с огромными производственными мощностями, но некуда их применить, ибо страны Оси повержены. Но у нас тут СССР достиг величайшего геополитического могущества за всю историю! Граждане янкесы, камераден, как мы можем такое допустить? Ату клепать еще больше техники, чтобы отразить натиск иванов!

Ну, а когда СССР от напряжения пукнет и развалится, затеем войну с терроризмом. Враг глобальный, скрытный, так что денег можно прокрутить под этот соус едва ли не больше, чем во все предыдущие войны, вместе взятые.

ЗЫ: читали статью, ссылку на которую я дал в теме про 11 сентября? Там многабукф, зато дается расклад экономики США до и после терактов. А потом сравните эту картину с картиной экономики США до и после Второй мировой...

Японцы тоже собирались воевать линкорами.

Поначалу воевать собирались линкорами (хотя многие уже сомневались, что так надо - на том же британском флоте). Но при этом строили авианосцы, так как они доказали свое преимущество. Ну, а начало войны с поражениями американских, английских, итальянских линкоров именно от палубной авиации показало, что строить надо совсем не то.