За что так ненавидят СССР?

[Св.]

Самое интересное, что ненавидят действительно "христиане" во-первых, и во-вторых те, кто в глаза не видел не преувеличенных репрессий, ни голода, ни войны, те, кто прекрасно жили, ели, пили (но видно только, что желудок безразмерный, мало было), получили бесплатное образование, бесплатное жилье, медицину, мирное небо над головой. Есть за что ненавидеть.
Про родственников.
Прадед был расстрелян большевиками в 1918 году просто, как заложник. В результате чего дед рос круглым сиротой(мать умерла раньше), но вырос достойным человеком. Получил высшее образование, был отличным специалистом.
Прабабушка была из "поповской" семьи. Никаких последствий для неё это не имело. Её муж, гражданский человек, юрист по профессии, был мобилизован в 1914 г. и сразу же погиб. Бабушка получала пенсию, на которую могла жить с двумя маленькими дочками. В 1917 г. выплата пенсии прекратилась. За ней надолго закрепилась прозвище "вдова белогвардейца" (а какие белогвардейцы в 1914 году? но офицер, значит, белый). Однако, никаких репрессий со стороны властей не было. Это "прозвище" было на бытовом уровне, от соседей.
С маминой стороны - тоже из дворян. И тоже никакого преследования по классовому признаку.

Нельзя, невозможно ненавидеть Родину. А все попытки оправдать себя в этой ненависти, мол, система, то, да сё - от лукавого.

[josh]

Я обратил внимание на то, что подавляющее большинство "христиан" бросилось "спасаться от коммунизма" в Америку тогда, когда коммунизма уже никакого не было. Зов желудка, так сказать.

[Smashed]

СССР и США - были первыми странами,

Не так. США и СССР. Выехали на немецких трофеях, идеях и ученных.

Не горячитесь. Мачо из присущей ему вежливости не называет их пока.

Вежливость? Это хорошо. Вот если бы ещё не клеветать... Зачем уподобляться Клеветнику?

Так сказать, следует принципу: блюдитеся псов

Псы они разные бывают. Вот и Лазарю лизали струпья его. Псы, приходя, лизали струпья его. Тем самым он получал облегчение своим гноящимся ранам.

Так что кому пёс, а кому и Пёс.

[Просто Игорь]

Например моего прадеда, православного священника, в СССР убили. У моей жены был репрессирован отец, брат матери отсидел большой срок по сфабрикованному обвинению. Мои единоверцы были гонимы властями, пастора отсиживали огромные сроки, многие не вернулись. За что им любить Ваш СССР?

За что им любить СССР? Действительно! Ведь гораздо приятнее любить Запад, с его либеральными ценностями(проституция, гомосексуализм, наркотики, эфтаназия), не боясь того, что тебя за колкую проповедь сошлют в тайгу, хотя ведь и там есть люди и слово Божье и им нужно... Действительно, кому нужно - страдание пастора? Это прошлый век... Ведь гораздо приятнее, будучи священником, обыденно ходить на обыденную службу, говоря там, обыденные слова... А после проповеди незаметно для себя становиться частью механизма, именнуемой - системой западных ценностей. Вот только Господь Иисус не искал лучшей доли, и боясь рассправы Пилата, не эмигрировал куда-нибудь, где посытее живется и безопаснее проповедуется... Да ладно, врятли вы поймете...

[Урфин]

Надо опрос провести - кто ненавидит, а кто нет. ...

Если исключить из голосования тех форумчан, что знают про СССР только из книжек и газет определённой ориентации, то таких будет не много, не больше, чем в любой другой стране.

Лично я люблю СССР, хотя бы потому что там прошло мое детство

И я люблю, и за счастливое детство, и за безоблачную молодость.

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Я обратил внимание на то, что подавляющее большинство "христиан" бросилось "спасаться от коммунизма" в Америку тогда, когда коммунизма уже никакого не было. Зов желудка, так сказать.

Вы, конечно же, то самое редкое исключение?
А из США в Израиль - какой зов то был? Неужто голос предков стал слышен лучше, чем в России?

[Smashed]

Я обратил внимание на то, что подавляющее большинство "христиан" бросилось "спасаться от коммунизма" в Америку тогда, когда коммунизма уже никакого не было. Зов желудка, так сказать.

Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.

[Allent]

За что им любить СССР? Действительно! ...

за такую конструкцию общественного устройства которая привела к уничтожению миллионов собственных граждан.
Сталинизм ушел в прошлое, но остались причины его породившие. Это означает что подобное возникнуть могло бы снова.

многие наверное забыли цинизм совка когда руководители призывали красть. В обиход вошло "на работе взял" "принес с работы". "Ты здесь хозяин а не гость, тащи с работы каждый гвоздь"

За формально установленное рабство заключающееся в институте прописки и насильное принуждение к тому трду который чиновник от государства считает "общественно полезным" остальные "тунеядцы". Фактически крепостное право, и многие так тоскуют по СССР потому что так и не стали свободными. рабство привычнее.

За фактическое строительство армии на человеческом материале в виде спившихся бомжей. Армия построена на 20-25 процентов за счет средств не получаемых от доходов продажи товаров и ислуг создаваемых трудом а за счет водки.


Есть причины "любить" за такую систему производства которая привела к фактическому голоду в стране с с самыми богатыми черноземами и занимающую одну шестую суши. "Похоже "колбасные электрички" Москва-Ярославль уже забыты.

Мне тут "ответили" на вопрос что мы делали в афгане- "исполняли интернациональный долг"
Долги гражданина перед государством определяются конституцией а именно "права и обязанности". В конституции СССР никаких определений на счет "исполнения интернационального долга нет" войной на чужой территории нет. Следовательно война в афгане была незаконной. Преступной. 15 тыс пацанов положили в землю убив на преступных разборках от имени государства.

Если почитать конституцию СССР то делается противно от потрясающего цинизма с которым она написана.

Статья 36. Граждане СССР различных рас и национальностей имеют равные права

вспомним как притеснялись евреи при приеме в вузы- или все это уже подзабыли?

статья 47 Статья 47. Гражданам СССР в соответствии с целями коммунистического строительства гарантируется свобода научного, технического и художественного творчества.

Вспомним Бродского.. и не только его..

Статья 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций.

2 июня 1962 год. Расстрел демонстрации НЭВЗ в Новочеркасске
чем он отличается от Ленских событий?
Тем что ленские события породили стачки протеста по всей стране , Новочекасские были преданы "секретности" и наказанию за разглашение. Это комментарий о свободе слова.

Не говорю уже о запрещении собраний верующих разрешенный конституцией.
Что не факт то преступление...

Статья 56. Личная жизнь граждан, тайна переписки, телефонных переговоров и телеграфных сообщений охраняются законом.
Эта статья вообще предмет анекдотов....
Ст 57
Граждане СССР имеют право на возмещение ущерба, причиненного незаконными действиями государственных и общественных организаций, а также должностных лиц при исполнении ими служебных обязанностей.

Чем было отвечено перед незаконно репрессированными? Деньгами, извинениями или чем? Предоставлением льгот может быть? У людей отняли по 10-20 лет свободной жизни или саму жизнь.
Кто из живых ответил за это? Чем государство за это ответило?
Ничем.

Статья 61. Гражданин СССР обязан беречь и укреплять социалистическую собственность. Долг гражданина СССР - бороться с хищениями и расточительством государственного и общественного имущества, бережно относиться к народному добру.
статья источник неиссякаемых анектодов..

Статья 68. Забота о сохранении исторических памятников и других культурных ценностей - долг и обязанность граждан СССР.

обхохочешься...
развалилось даже вечное....

добраись до интернациональных долгов

Статья 69. Интернациональный долг гражданина СССР - содействовать развитию дружбы и сотрудничества с народами других стран, поддержанию и укреплению всеобщего мира.
вот в афгане мы как раз дружбу развили и офигенно укрепили мир. Ценой миллиона афганцев.
Скажите воинам "афганцам" что они дружбу развивали... интересно. что они ответят..Вернее даже не "что " а "как" они вам ответят..


СССР привел к деформации личности нескольких поколений.
Естественно лишенные костылей и по наследсву хромающие по костылям очень тоскуют и костыли очень любят.

[Smoker]

Я обратил внимание на то, что подавляющее большинство "христиан" бросилось "спасаться от коммунизма" в Америку тогда, когда коммунизма уже никакого не было. Зов желудка, так сказать.

Кстати, да...
Да и плоды этого - одни ДВР в США чего стоят...

[Бастет]

Не так... Выехали на немецких трофеях, идеях и ученных.

Бред сивой кобылы. Гейзенберг поверить не мог в то, что американцы сбросили на Хиросиму НЕ "урановый котел". Согласно его расчетам, бомба, состоящая из U-235 весила бы 15 тонн. Какой бомбардировщик мог тогда бы поднять такую бомбу. И где взять столько урана.

Так что кому пёс, а кому и Пёс.

А это - намек на Ваш статус. Всего лишь. Но я понимаю, с Вами аллюзии бесполезны.

[Йицхак]

За что им любить СССР? Действительно! Ведь гораздо приятнее любить Запад, с его либеральными ценностями(проституция, гомосексуализм, наркотики, эфтаназия), не боясь того, что тебя за колкую проповедь сошлют в тайгу, хотя ведь и там есть люди и слово Божье и им нужно... Действительно, кому нужно - страдание пастора? Это прошлый век... Ведь гораздо приятнее, будучи священником, обыденно ходить на обыденную службу, говоря там, обыденные слова... А после проповеди незаметно для себя становиться частью механизма, именнуемой - системой западных ценностей. Вот только Господь Иисус не искал лучшей доли, и боясь рассправы Пилата, не эмигрировал куда-нибудь, где посытее живется и безопаснее проповедуется... Да ладно, врятли вы поймете...

Любить можно Бога. Жену. Детей. Ближнего своего. Или не любить.
Морожено может нравится. А пирсинг - нет.
Можно принимать или не принимать идеи.
А вот СССР нельзя ни любить, ни ненавидеть. Если, конечно, ум позволяет отличать реальность, данную нам в ощущениях, от абстратных политико-правовых конструкций

СССР - это абстрактная политическая и правовая система. Любая такая система имеет свои достоинства и недостатки. Смотря для чего она создана.
Например, СССР - создана нормально лечить? Нет. А немедленно убить без суда и следствия или загнать "за Можай" и там пользоваться бесплатным трудом загнанного? Легко и быстро.
Вывод: СССР как политическая и правовая система создан для подавления физических лиц (индивидов) - т.н. "классовых врагов", а не для облегчения жизни этих индивидов. А кто этот "классовый враг"? А кого эта абстрактная система назначит - тот и враг.

Далее выбор:
Кто то считает, что абстрактные конструкции (государства) созданы людьми для обслуживания своих интересов и ни для чего больше, а люди должны служить только Богу.
Соответственно, таким СССР неприемлем и как система нефункционален.

А кто то считает, что люди созданы для обслуживания интересов абстрактных конструкций (государств) и долны служить им, а не Богу (или Богу постольку, поскольку позволит абстрактная конструкция).
Соответственно, таким СССР приемлем и как система функционален.
И здесь недоговорится никогда: ибо разные функции нравятся.

И эмоции тоже разные. У кого то убили родственников и мордовали его самого - эмоции положительные (не путать с прощением и любовью). А у кого то отрицательные (не путать с непрощением).
Есть ведь люди мазохисты. Есть. Ну, нравится им это. А садисты? Тоже есть. Ну, нравится. А есть нормальные? Есть и такие. Ну не испытывают они удовольствия ни от садизма, ни от мазохизма.
Кто как себе выберет.

Считают ли мазохисты нормальных людей ненавистниками того, что им нравится? Конечно. Как вы ненавидите нашу родину - СССР!(с)
Считают ли садисты нормальных людей гадами, мешающими им получать удовольствие? Само собой. Ах, вы дерьмократы, всю нашу великую страну развалили! (с)
А что считают нормальные? А жить. Верить в Бога. Надеяться. Любить. Ну, и позволять себе смеяться, слушая предлагающих познать их садо-мазохистские радости

ПС Игорь А насчет того, что Иисус не искал лучшей доли, Вы уже в ФРГ поняли?

[Allent]

А вот СССР нельзя ни любить, ни ненавидеть. ?

я его презираю

[komi]

А что СССР, которое Вы защищаете, не делало тоже в Афганистане и странах соц. лагеря? Смtшно, честное слово.

Очень хорошо, что Вы уже признаете этим своим "тоже", что США захватывают, убивают, создают икусственный голод, морально разлагают. Прогресс.

Теперь несколько слов об Афганистиане. В отличие от СССР, которая отстроила там дороги, больницы, школы; США там еще ничего не построили, кроме биотулетов разве что. И не стоит забывать, что Америка в Афганистане воюет с талибами, которых сама же и создала. Это еще одно напоминание на тему, не рой другому яму (с) А кто будет считать жертвы среди мирного населения?

Интересная статья. Некоторые выдержки оттуда:

"«Добро пожаловать в Афганистан. Счастливого пути!» - встречает за мостом надпись на русском языке под портретом национального героя Ахмад-шаха Масуда.

- Так это [дорогу] еще СССР строил, - объясняет Вячеслав Некрасов, журналист-афганист, за плечами которого не один десяток командировок в Афган. - Причем в 60-е годы. А вот турки через Саланг дорогу ремонтировали, так она за год в такое ужасное состояние пришла, что заново надо строить.

Когда-то тоннель через перевал Саланг пробили советские специалисты, соединив север и юг Афганистана. Позже по приказу Ахмад-шаха Масуда тоннель был взорван, чтобы отрезать путь боевикам «Талибана», наступавшим на север. Но настырные талибы пробрались горными тропами и наделали немало шороху. Что же это за силища такая, что с ней так долго не мог справиться ни «Северный альянс», ни американцы, которые до сих пор гоняют боевиков по всему юго-востоку страны? Откуда они взялись?


Как закалялся «Талибан»

- Уже давно не секрет, что у истоков джихада против советских войск стояло ЦРУ. Группировки моджахедов финансировались США, но американцы не смогли предусмотреть, что эти отряды выйдут из-под контроля.

ЦРУ поняло, что надежды на них нет, и приступило к созданию движения «Талибан» на территории Пакистана. Формировались отряды талибов за счет пуштунов, проживающих вдоль границы с Афганом. Это буферная территория, в которой Пакистан никак не может навести порядок. Первые отряды «Талибана» появились отсюда. Сначала строились медресе, но параллельно с учебой их начали приобщать к военному делу. Понятно, что «Талибан» не мог быть создан молниеносно. Американцы ждали, когда группы моджахедов переругаются и перебьют друг друга. Тогда, по замыслу США, постепенно родилось бы новое движение с новой идеологией. И эта новая сила была бы способна возродить Афганистан.

Зачем Штатам Афганистан, кроме как насолить СССР - «империи зла», задумался я. Очевидно, американцы изначально преследовали свои цели - им необходим был Афган прежде всего как транзитная территория из Пакистана в нашу Среднюю Азию. Тогда эти маршруты рассматривались как стратегически важные для США. К примеру, дорога от Кандагара до Кабула берется под контроль талибами, и там обеспечивается строительство газопровода, который бы соединил Индию, Пакистан, Афганистан, Среднюю Азию. Далее - воздействие на Иран, с одной стороны, выход на Турцию - с другой. Был бы такой гарантированный коридор, в котором были бы задействованы крупные нефтяные и газовые компании.

Талибы начали набирать силы без войны, просто проповедуя идеи чистого ислама. На начальном этапе они захватили больше половины Афганистана - где была неспокойная обстановка, где народ не получал зарплаты.


«НАТО нехорошо»

Наконец въезжаем в Мазари-Шариф. Вот уж не думал, отправляясь в Афганистан, что попаду не в зону боевых действий с взрывами и автоматной трескотней, а в обычный восточный городок, кипящий приготовлениями к празднику - Наврузу. Или Новому году, по-нашему. Только по мусульманскому календарю он - 1386-й.

- НАТО - нехорошо, - на ломаном русском говорит мне торговец, шьющий на рынке паранджи прямо в присутствии своих клиенток. - «Шурави» (советский. - Авт.) хорошо. Почему «шурави» не возвращаются?
- Но мы же с вами воевали, - изумляюсь я.
- Политики воевали, - пожимает тот плечами, нажимая на педаль своей швейной машины. - А «шурави» строил дороги, школы, больницы. Союз едой помогал. Американец не помогает. Он только себя охраняет.

Кстати, о том, что Афганистан снова повернулся лицом к России, говорят не только торговцы. Генерал Мохаммед Атта, в прошлом полевой командир и ближайший соратник Ахмад-шаха Масуда, уже три года губернатор провинции Балх. Он принял нас сразу, а вот американские телевизионщики добивались интервью три дня.

- Россия очень помогла «Северному альянсу» во время сопротивления талибам. Но тех миллионов все же мало для такой великой страны, как Россия, - полагает губернатор. - Нас связывает много объектов, построенных советскими людьми: дороги, заводы. Есть все возможности для их восстановления. Это понимаю не только я, но и все афганцы.

Афганцы прекрасно понимают, что те многочисленные объекты, что были построены во времена СССР, ни один американец восстанавливать не будет. А вся экономика и сельское хозяйство Афганистана были сориентированы на СССР. Даже сейчас по базару ходишь, русскую речь услышат и радуются: «Шурави». В переводе - «советский», но для них - еще и брат, ближайший родственник, друг, которому можно доверять. И они понимают, что без нашей помощи эту уйму объектов (только крупных - 153 штуки) не восстановить.

В Афганистане очень любят и уважают нашу технику. Конечно, здесь появились и «Хаммер», и «Фольксваген», но абсолютное большинство рабочей техники - бывшая советская. Все энергетические объекты и узлы были построены в советское время. И до сих пор работают. Кстати, есть месторождения, которые мы в свое время разведали. К примеру, крупнейшие в мире залежи меди. Сейчас проводится тендер на разработку, если кто-то из наших олигархов здесь появится, - что плохого?

Но ведь на восстановление Афганистана международное сообщество выделяет огромные суммы...

- Да, и счет уже приближается к 10 миллиардам долларов, - соглашается со мной Вячеслав Некрасов. - Если поделить эту сумму и раздать каждому афганцу, у них так карманы распухнут. Конечно, огромные деньги из этой суммы идут на содержание войск, аппарата, командировки, снятие вилл, большие зарплаты... В западной прессе появляются публикации о том, что англичанам возмещение на продукты питания, пайковые по-нашему, достигает 200 - 240 тысяч фунтов стерлингов на год! Президент Афганистана Хамид Карзай вовсе считает, что из всей помощи до Афганистана доходит лишь четверть. По другим оценкам, сумма не превышает 4 - 5%. Да и сам механизм бредовый.

Объявляется тендер на строительство дороги в какой-нибудь провинции. Выигрывает его американская фирма, продает туркам, Турция нанимает своих рабочих, перевозит их в Афганистан. В итоге через эти несколько этапов из 200 выделенных миллионов долларов на дорогу доходит только 40 - 50 млн. А львиная доля денег оседает у посредников. Опять же заявляется о ремонте этих дорог. Да, местами они очень хорошие, но это трассы, построенные Советским Союзом 35 лет назад.

- Но хоть в военном плане американцы что-нибудь контролируют?
- Конечно, нет, - отрезает Александр Шкирандо. - Они контролируют стратегически важные районы, те, которые нужны им прежде всего. Действия США и НАТО в Афганистане в корне отличаются от действий 40-й армии СССР. И коалиционные силы в итоге совершают ошибку за ошибкой.

Производство опия-сырца с начала операции НАТО

Год Тонны
2002 2800
2003 3500
2004 4200
2005 4100
2006 6000
По данным управления ООН по контролю за наркотиками.


Полностью здесь: КП

[Св.]

[quote=Йицхак;914793]

Вывод: СССР как политическая и правовая система создан для подавления физических лиц (индивидов) - т.н. "классовых врагов", а не для облегчения жизни этих индивидов. А кто этот "классовый враг"? А кого эта абстрактная система назначит - тот и враг.

Далее выбор:
Кто то считает, что абстрактные конструкции (государства) созданы людьми для обслуживания своих интересов и ни для чего больше, а люди должны служить только Богу.
Соответственно, таким СССР неприемлем и как система нефункционален.

А кто то считает, что люди созданы для обслуживания интересов абстрактных конструкций (государств) и долны служить им, а не Богу (или Богу постольку, поскольку позволит абстрактная конструкция).
Соответственно, таким СССР приемлем и как система функционален.
И здесь недоговорится никогда: ибо разные функции нравятся.

Это да. Кому какие функции нравятся. Кому нравилось быть на службе у " правовой системы", созданной на подавления врагов. И подавлять этих врагов, подавлять(причем прямо и непосредственно в самой что ни на есть подавляльческой должности -прокурорской), и получать за это весьма неплохую заработную плату. А что? Выгодно же было подавлять и обслуживать. А сейчас стало выгодно обслуживать другую систему. Но для того, чтобы обслуживать новую систему необходимо отречься от старой. А что? Выгодно ведь обслуживать новую систему. Выгодно. И платят опять неплохо. За слова о Боге. Ох. выгодно. Врочем, о чем это я? Ийцхак, ведь? Чему удивляться. В 1917 г. его предтечи, те самые от которых так здорово теперь отрекается, отреклись и заклеймили царскую Россию, как исчадие ада. А теперь, что ж? А то же самое. История повторяется.

[Allent]

А теперь, что ж? А то же самое. История повторяется.

похоже что уже перешла в описанную склоку...