Голодомор

[Drunker]

интересно, а нынешний голодомор на Украине - это происки москалей, жидомасонов, коммунистов вместе с Витренко или все-таки причина в другом?

Просто Украина во всём копирует Россию, хоть и стремится быть самобытной. У них голодомор - и нам надо. Чисто украинский подход.

[Drunker]

Чего ж не вымерли то?

Меня удивляет Ваша осведомлённость по многим вопросам и при этом отсутствие сострадания. Надеюсь мне так только показалось.

Такое ощущение, что наслушались где то каких то лозунгов и призывов и ай-да речи с броневика толкать.

Не спорю, мои взгляды подвержены влиянию лозунгов. Но не всякие доводы могуть развеять это влияние.

Вообще то ваши фантазии меня пугают. Картина маслом получается. Колосится золотая нива, а вокруг неё сидят крестьяне и умирают.

А почему нет? Разве сейчас не похожая картина? Магазины набиты товарами, а народ ходит вокруг - облизывается. Хорошо хоть с голоду не умирают. И то некоторые кричат что голодомор в стране.

А почему крестьяне не бунтовали, когда землю национализировали в 1917-м?

Не знаю когда, но крестьяне бунтовали.

А почему только один год? Хотели бы уничтожить - 10 лет и нет хохлов крестьянских...

Цель была не уничтожить физически, а уничтожить как класс - сломать, насадить новую идеологию.

[komi]

Троцкий, Ленин и пр. - это СССР.

Троцкий, Ленин и иже с ними колобки, прикатившие с Запада - это не СССР, а наемники-творцы мировой революции. СССР был назван СССР только накануне Нового года в 1922 году. Де-юре же только в 1924 году, после принятия Конституции и включал в себя Советскую Россию или Российскую Республику Советов (РСФСР), БССР, УССР и ЗСФСР (Закавказье). В 1924-25 г.г. же годах де-юре была признана такая страна, приемница Российской Империи Англией, Австрией, Мексикой, Афганистаном, etc.; в 1933 г. США.

Если Вы внимательно проследите за перемещением золота и богатств Российской Империи после Революций, то увидите и заказчиков революций, голодоморов, разрухи, нищеты, гражданской войны и т.д.

Действительно Сталин выглядит очень положительным пресонажем на фоне всех этих товарищей. Его негативный образ созданный после перестройки на фоне событий тех времён выглядит слишком необъективным. То плохое что сделал Сталин меркнет по сравнению с планами троцкистов.

Рада, что Вы это поняли. Может это Вам поможет понять и, почему люди во время Великой Отечественной войны шли умирать За Родину! За Сталина! и просили считать их коммунистами (во время Сталина это была скорее народная партия, чем то, что задумывал Ленин-Бланк и потом опошлили Хрущев, Брежнев...) Если Вы найдете книгу А.Латышева о рассекреченных документах, которые издавал Ленин (не помню точно, как книга называется), ознакомьтесь обязательно. Этот человек работал с архивами.

[Мачо]

Цель была не уничтожить физически, а уничтожить как класс - сломать, насадить новую идеологию.

Надеюсь, Вы другое хотели сказатЬ, потому что уничтожить крестьянство - это убить самого себя быстрее, чем до тебя доберется Германия или капиталисты.

[avrora]

кто-то кинул глупую идею об уничтожении крестьянства большевиками - и все повелись.
никогда большевики не уничтожали крестьянство ни как класс, ни как иначе. нет такого документа. и обсуждать чью-то клевету - соответственно - нечего.

а мне все же хотелось услышать ответ на свой ренее заданный вопрос - 20 August 07 23:27.

[EDX]

Докажите. Документально.

komi, фрас тя забирай...очевидцы живы...у меня бабушка из семьи героя революции, так вот они выжили, бо у них продуктов не забирали...а у остальных забирали...отрицать голодомор, все равно, что холокост отрицать...успокоились бы...и бандеровцев здесь нечего фашистскими прихвостнями называть...начитались пропаганды советской...

[август50]

Там ,где начинают строить коммунизм-везде голодомор (СССР,С.Корея,Кампучия...).В Китае не строят коммунизм.Там фактически фашизм, в смысле -связка всего общества во имя чего-то. Не надо путать с национал-социализмом. Фашизм и нацизм системы очень разные,хотя в той или иной мере тоталитарные. В демократических странах голодомор устраивать не удается-народ встанет на дыбы.Это то,что мы потеряли от царской Росии-профсоюзы,земские и прочие общества. В совдепии все превращается в приводные ремни по вытягиванию жил.

[Св.]

komi, фрас тя забирай.

Кто, кто? Кто такой фрас?
Вы пили с Коми на брудершафт?

..очевидцы живы...у меня бабушка из семьи героя революции

Оно и видно. Семейная революционная психология налицо.

, так вот они выжили, бо у них продуктов не забирали...а у остальных забирали...отрицать голодомор

Обычно именно революционные внучки больше всего и стараются на спекулятивной голодоморской ниве.

и бандеровцев здесь нечего фашистскими прихвостнями называть.

Именно так и следует их называть. Это называется - называть вещи своими именами.
.

.начитались пропаганды советской...

Пропаганда - это распространение каких-либо идей с целью приобрести сторонников. Голодомор - чистая пропаганда.
А каким это образом может существовать советская пропаганда, если советов уже нет?

[komi]

komi, фрас тя забирай...

Darf ich fragen

...очевидцы живы...у меня бабушка из семьи героя революции, так вот они выжили, бо у них продуктов не забирали...а у остальных забирали...отрицать голодомор, все равно, что холокост отрицать...успокоились бы...

Спровоцированного голодомора с заоблачными циферьками не было. Был повсеместный голод. Допускаю, что в хлебосеющих районах в большей степени. Но о преднамеренном уничтожении именно украинского крестьянства нет и речи.

Холокост, уничтожение евреев во время ВМВ, никто не отрицает. Вопросы только к статистике. В связи с этим, давайте помнить и о Холокосте белорусского народа. Сотни деревень, сожженых вместе с жителями. Смотрела фильм "Иди и смотри" вместе с родителями, было мне лет 10. А картинка, как людей загоняли в сарай и поджигали, до сих пор перед глазами.

.и бандеровцев здесь нечего фашистскими прихвостнями называть...начитались пропаганды советской...

Нет. Живы еще свидетели их зверств. Да они и сами еще живы, маршируют. И совесть их не мучает, хоть завтра в бой с москалями.

[Дмитрий Резник]

Холокост, уничтожение евреев во время ВМВ, никто не отрицает. Вопросы только к статистике. В связи с этим, давайте помнить и о Холокосте белорусского народа. Сотни деревень, сожженых вместе с жителями. Смотрела фильм "Иди и смотри" вместе с родителями, было мне лет 10. А картинка, как людей загоняли в сарай и поджигали, до сих пор перед глазами.

Все эти сожжения деревень, конечно, были. Но только никакую деревню не сжигали за то только, что там живут белорусы. Оккупанты так боролись с партизанами. А евреев убивали за то, что они евреи. И никогда не было плана полного уничтожения белорусов. А окончательное решение еврейского вопроса было утверждено и последовательно приводилось в исполнение. И Вы все это знаете, много раз Вам объясняли. Но зачем правда человеку, который пишет "Ленин-Бланк". Одно это выдает зоологического антисемита.

[Dobriy]

Дорогой Аналитик!(хорошее слово 2-х смысленное).

"Всякое убеждение должно оставлять место сомнению"

Был Голод, было убивство евреев ,Прибалты хорошо постарались и бендеровцы.
Но цифры.....

[komi]

Все эти сожжения деревень, конечно, были. Но только никакую деревню не сжигали за то только, что там живут белорусы. Оккупанты так боролись с партизанами. А евреев убивали за то, что они евреи. И никогда не было плана полного уничтожения белорусов.

И чем жизнь еврея дороже жизни белоруса? Славянские народы и другие коренные народы СССР по плану Гитлера тоже должны были быть уничтожены для освобождения жизненного пространства Третьему Рейху.

"Когда мы сегодня говорим о новых землях и территориях в Европе, то обращаем свой взор в первую очередь к Россиию. Это громадное государство на Востоке созрело для гибели Мы избраны судьбой стать свидетелями катастрофы, которая будет самым веским подтверждением расовой теории". // А.Гитлер "Майн Кампф"

А окончательное решение еврейского вопроса было утверждено и последовательно приводилось в исполнение. И Вы все это знаете, много раз Вам объясняли.

Не слышу истерики от цыган.

Но зачем правда человеку, который пишет "Ленин-Бланк". Одно это выдает зоологического антисемита.

Ваш тон общения выдает в Вас иудействующего. Забудьте про систему координат "гой/негой" или пользуйтесь им в США и в Израиле. А зачем скрывать, что Ленин по матери был евреем (по отцу калмыком)? И что пламенные творцы мировой революции, уничтожившие Российскую Империю, были евреями? Вы же так любите правду, любите ее всю.


ЗЫ: Хотите поговорить о статистике Холокоста, открывайте тему. Желающих высказаться будет предостаточно. Только не надо ходить за мной по всему форуму и закатывать истерику "избранного народа".

[Дмитрий Резник]

И чем жизнь еврея дороже жизни белоруса?

А кто об этом вообще говорил?

Славянские народы и другие коренные народы СССР по плану Гитлера тоже должны были быть уничтожены для освобождения жизненного пространства Третьему Рейху.

"Когда мы сегодня говорим о новых землях и территориях в Европе, то обращаем свой взор в первую очередь к Россиию. Это громадное государство на Востоке созрело для гибели Мы избраны судьбой стать свидетелями катастрофы, которая будет самым веским подтверждением расовой теории". // А.Гитлер "Майн Кампф"

Ну и где здесь говорится об уничтожении целых народов? Здесь речь идет о гибели государства на Востоке. Но даже если бы такая речь где-то и шла, то на практике этого никогда не было. Не было попыток уничтожить народы только за то, что они те, кто они есть.

Не слышу истерики от цыган.

В этом тоже евреи виноваты?

Ваш тон общения выдает в Вас иудействующего. Забудьте про систему координат "гой/негой" или пользуйтесь им в США и в Израиле.

При чем тут гой-не гой? Разве я выискиваю гоев среди предков исторических деятелей? При чем здесь иудействование? Мне кажется, эта истерика у Вас.

А зачем скрывать, что Ленин по матери был евреем (по отцу калмыком)? И что пламенные творцы мировой революции, уничтожившие Российскую Империю, были евреями? Вы же так любите правду, любите ее всю.

Я сейчас не намерен обсуждать, кто был кто. А также почему. По поводу уничтожения империи, подите, почитайте литературу. Ознакомьтесь с деятельностью Государственной Думы, тогдашних партий. Почитайте о Первой Мировой войне (ее, конечно, тоже евреи разожгли). Выясните национальность людей, требовавших от царя отречения, а также убедивших его отречься. Это другая тема. Допустим, у Ленина один из дедушек был действительно еврей. Допустим. И даже носил фамилию Бланк.
1) На каком основании еврей на четверть причисляется к евреям, а не к русским или калмыкам?
2) На каком основании именно этой четверти приписывается все плохое в Ленине?
3) На каком основании ему приписывается фамилия какого-то дедушки, которую он никогда не носил?
Вы, считающие, что четверть еврейской крови обуславливает преступность натуры, - чистые, стопроцентные расисты.

ЗЫ: Хотите поговорить о статистике Холокоста, открывайте тему. Желающих высказаться будет предостаточно. Только не надо ходить за мной по всему форуму и закатывать истерику "избранного народа".

Много чести - ходить за Вами. Это Вы суете еврейскую проблему туда, где ее и близко не было. Разве, например, Ленин-Бланк имеет отношение к этой теме? И к теме избранного народа это отношения также не имеет. Я об этом даже не упоминал. Это для верующих, а не для расистов-нацистов. И уж не думаете ли Вы, что я буду сломя голову бежать от Вас, где бы ни увидел Ваши расистские высказывания?

[Мачо]

Там ,где начинают строить коммунизм-везде голодомор (СССР,С.Корея,Кампучия...).

Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре.

Думаете, это про "гладомор" на Украине? Нет, это писал Толстой о голоде в юго-восточных губерниях Российской империи в конце XIX века.

Вот прикол, правда - коммунизм строить еще не начали, а голод уже был... Зато можно покричать о страшном геноциде (не побоюсь этого слова - гладоморе), который устроил великомученник или кто он там Романов с многострадальным русским народом. Начнем?

В демократических странах голодомор устраивать не удается-народ встанет на дыбы.

В любых странах морить голодом собственных граждан невозможно. Они встанут на дыбы. И то, что украинцы на дыбы не встали, косвенно говорит о том, что никакого гладомора не было, а был голод.

Смотрела фильм "Иди и смотри" вместе с родителями, было мне лет 10.

Жуткий фильм

[komi]

А кто об этом вообще говорил?

Вы. Уже второй раз, как только я говорю об уничтожении Гитлером славян (в частности белорусов), появляетсь Вы и начинаете говорить о геноциде евреев. Даже если допустить, что в годы войны было уничтожено 6 млн евреев (откуда взялась эта цифра?), то и это не сравнимо с 27-миллионной потерей СССР.

Ну и где здесь говорится об уничтожении целых народов? Здесь речь идет о гибели государства на Востоке.

Полагаете, что государство населяют не народы?

Но даже если бы такая речь где-то и шла, то на практике этого никогда не было. Не было попыток уничтожить народы только за то, что они те, кто они есть.

Точно также можно утверждать и о Холокосте, что "если бы такая речь где-то и шла, то на практике этого никогда не было". (с)

В этом тоже евреи виноваты?

Причем тут виноваты/не виноваты. Речь о том, что никто не закатывает истерик и не пиарит себя, как евреи. Из Холокоста сделали средство для манипуляций.

При чем тут гой-не гой? Разве я выискиваю гоев среди предков исторических деятелей? При чем здесь иудействование? Мне кажется, эта истерика у Вас.

Иудействование в том, что на каждое слово о евреях, Вы слишком эмоцонально реагируете. Что о евреях можно говорить только, как о покойнике: или хорошо, или ничего?

Я сейчас не намерен обсуждать, кто был кто. А также почему. По поводу уничтожения империи, подите, почитайте литературу. Ознакомьтесь с деятельностью Государственной Думы, тогдашних партий. Почитайте о Первой Мировой войне (ее, конечно, тоже евреи разожгли). Выясните национальность людей, требовавших от царя отречения, а также убедивших его отречься. Это другая тема. .

Предательство царя его близким окружением, никто не отрицает. Но это не снимает вины за еврейскую октябрьскую революцию. Здесь на форуме много раз приводились пофамильные списки творцов революции. Да и Вы не отрицали, что много евреев подались в революционеры.

Допустим, у Ленина один из дедушек был действительно еврей. Допустим. И даже носил фамилию Бланк.
1) На каком основании еврей на четверть причисляется к евреям, а не к русским или калмыкам?
2) На каком основании именно этой четверти приписывается все плохое в Ленине?
3) На каком основании ему приписывается фамилия какого-то дедушки, которую он никогда не носил?

Интересно, почему нельзя называть вещи своими именами, а евреев своими фамилиями? Зачем стыдиться и скрывать свою фамилию? Это касается не только Ленина-Бланка.

Вы, считающие, что четверть еврейской крови обуславливает преступность натуры, - чистые, стопроцентные расисты.

Еще раз, не надо истерик. Самая расистская идеология это сисема гой/негой.

Много чести - ходить за Вами. Это Вы суете еврейскую проблему туда, где ее и близко не было. Разве, например, Ленин-Бланк имеет отношение к этой теме? И к теме избранного народа это отношения также не имеет. Я об этом даже не упоминал. Это для верующих, а не для расистов-нацистов. И уж не думаете ли Вы, что я буду сломя голову бежать от Вас, где бы ни увидел Ваши расистские высказывания?

К этой теме Ленин-Бланк имеет прямое отношение. Именно после устроенной им Революции началась междуусобица, что привело к разрухе, нищете, голоду. Или это Вы тоже будете отрицать? Может Вы стали апологетом ленинской большевистской партии? Или, давайте, промолчим о банкире Якове Шиффе, который профинансировал Октябрьскую революцию, а потом получил все с процентами - золотом Российской Импреии, только потому, что он был евреем?

Почему любое высказывание о евреях, которое противоречит мнению евреев о самих себе, воспринимается как расизм и антисемитизм?