Церковь Сладкой Жизни или Слово Жизни изнутри (исповедь бывшего харизмата)

[Kass]

Классики харизматического учения больше напирали на НЗ. Ведь "все возможно верующему" и подобное -это из НЗ.

Игорь, теперь постарайся привести примеры из числа этого "всего", что "возможно верующему" харизмату?

[Kass]

Ветхий Завет это образы на которых нам надобно учиться строить свои отношения с Господом

Капитан Очевидность?
Мы, не о том здесь...
Мы о том, что в основании учения Церкви Сладкой Жизни лежат ветхозаветные обетования данные Израилю, по которым весь фан и кайф от следования за Богом человек имеет еще в этой жизни, халлилйуйя!
Ааааминь?

[igor_ua]

Игорь, теперь постарайся привести примеры из числа этого "всего", что "возможно верующему" харизмату?

Вам привести все цитаты о вере из НЗ? И странная постановка вопроса, как будто эти слова Иисуса о вере никого кроме харизматов не касаются.

[Topaz]

Капитан Очевидность?
Мы, не о том здесь...
Мы о том, что в основании учения Церкви Сладкой Жизни лежат ветхозаветные обетования данные Израилю, по которым весь фан и кайф от следования за Богом человек имеет еще в этой жизни, халлилйуйя!
Ааааминь?

Да, есть такое дело. Особенно мне не нравилось извращение притчи о сеятеле. Где училось, что принося деньги Богу вы сеете в Царство, и теперь Бог ДОЛЖЕН вам возвратить в 30-60-100 крат посеянное, мало того, надо было вести записи своего счёта, который открыт на Небе. Много разного происходило и происходит, но однако все эти Церкви - Божие, как не странно. Если вы прочтёте Откровения, первые главы, то найдёте там 7 церквей (7 ангелов). Сколько церквей имели свидетельство от Духа, что они поступают по истине и ДЕЛА их угодны Богу? Так же в нашем случае. В церквях харизматического толка есть истинно верующие, которых Господь выводит, а некоторых и оставляет, что бы послужить ИСТИНОЙ младенцам, которые не видят ещё несоответствия учения Библейского и тому, чему учат в церкви. Я так и поступал, пока меня не исключили и не "попросили".


Вы гребёте все под одну гребёнку, говоря "церкви харизматов", а ведь там люди. Много и разные, за которых умирал Господь.

[Валерий Тверитн]

Вот 4 основных Божиих обетования для ВЗ евреев:
1--защита от болезней
2--от врагов
3--богатство и успех в делах
4--многодетность
Но главное--это небесный Иерусалим.
И те кто действительно стремились к нему вошли в Небесный Град. Большинство же (как и сейчас) искали земных обетований и получали при соблюдении условий.
Теперь Новый Завет:--Это новые условия(обновлённые требования) и новые обетования.
Главным остался Небесный Иерусалим(или Жизнь Вечная). А вот земные изменились:
1--здоровье. Болели Павел, Тимофей, Трофим...15 Ибо все для вас, дабы обилие благодати тем большую во многих произвело благодарность во славу Божию.16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
(RST 2Кор.4:15-17)
2-3--враги. Убивают и тело и дело. Но Иисус говорит- "Не бойтесь!"
4--от многодетности многие христиане сами отказались.
И во всём этом Бог обещает дать(если будем брать)
--мудрость, терпение, любовь, чистоту...
Вот это и есть основные духовные обетования
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
(RST Еф.1:3)

[Topaz]

Вот 4 основных Божиих обетования для ВЗ евреев:
1--защита от болезней
2--от врагов
3--богатство и успех в делах
4--многодетность
Но главное--это небесный Иерусалим.
И те кто действительно стремились к нему вошли в Небесный Град. Большинство же (как и сейчас) искали земных обетований и получали при соблюдении условий.
Теперь Новый Завет:--Это новые условия(обновлённые требования) и новые обетования.
Главным остался Небесный Иерусалим(или Жизнь Вечная). А вот земные изменились:
1--здоровье. Болели Павел, Тимофей, Трофим...15 Ибо все для вас, дабы обилие благодати тем большую во многих произвело благодарность во славу Божию.16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
(RST 2Кор.4:15-17)
2-3--враги. Убивают и тело и дело. Но Иисус говорит- "Не бойтесь!"
4--от многодетности многие христиане сами отказались.
И во всём этом Бог обещает дать(если будем брать)
--мудрость, терпение, любовь, чистоту...
Вот это и есть основные духовные обетования
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
(RST Еф.1:3)

Да именно так, как не прискорбно об этом говорить, но... это так. Я прибежал в церковь, к Богу с желанием обогатиться, найти "скретные" молитвы, техники, "тайные" мудрости исполняя которые, я получу то к чему стремится сердце моё. Не скажу, что и сейчас очень изменился вектор моего стремления... Потому и написал "прискорбно". А как во мне уживается "понимание Писания" и "тяга к мамоне" не знаю, просто не люблю лицимеров, если ты обманываешь народ искажая Писание, ради гнусной корысти, то признай это хотя бы для себя, любимого.

Последняя фраза не про вас, Валерий. Обманываться я и рад, но сколько можно... Вот так и многие ученики и ушли от Христа, потому что поняли, им не удасться с Ним "по-царствовать" в этом Мире...

[Topaz]

.
Теперь Новый Завет:--Это новые условия(обновлённые требования) и новые обетования.
Главным остался Небесный Иерусалим(или Жизнь Вечная). А вот земные изменились:
1--здоровье. Болели Павел, Тимофей, Трофим...15 Ибо все для вас, дабы обилие благодати тем большую во многих произвело благодарность во славу Божию.16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
(RST 2Кор.4:15-17)
2-3--враги. Убивают и тело и дело. Но Иисус говорит- "Не бойтесь!"
4--от многодетности многие христиане сами отказались.
И во всём этом Бог обещает дать(если будем брать)
--мудрость, терпение, любовь, чистоту...
Вот это и есть основные духовные обетования
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
(RST Еф.1:3)

Валерий, а может не всё так плохо? Может ещё обетования Его поищем в Новом Завете?Допустим Павел не болел и это мы уже обсуждали. При том исцелялись целыми городами, вроде бы как это было на самом деле... Может ещё рано накрываться "белой простынёй и ползти на кладбище"?

[галина мельник]

Валерий, а может не всё так плохо? Может ещё обетования Его поищем в Новом Завете?Допустим Павел не болел и это мы уже обсуждали. При том исцелялись целыми городами, вро бы как это было на самом деле... Может ещё рано накрываться "белой простынёй и ползти на кладбище"?

согласна Бог и сейчас исцеляет

[Topaz]

P.S. Да, чуть не забыл о таком пустячке как Напутствие Господа для верующих:

Цитата из Библии:

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.

Вот такое происходит в вашей жизни? Нет? Так потому ли, что Господь СОВРАМШИ? Или мы ещё не являемся УВЕРОВАВШИМИ? Или попробовали и НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, знать буду проповедовать, что де это происходило в ТО ВРЕМЯ, но не СЕЙЧАС...

А... ВОт тут Апостол Пётр пишет :

Цитата из Библии:

Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.

Вот тут не обитование ли ЭТО НОВОГО ЗАВЕТА??? Или если у нас не хватает веры, поверить в ЭТО и скажем так, ЗЛОСТИ на свою болезнь противостать ей этим ОБИТОВАНИЕМ, что бы изгнать её из своего тела, то Он ли ЛЖЕЦ?

Так ... не утверждая а рассуждая.

[igor_ua]

Во всех этих рассуждениях о том, что одни обетования для евреев, а другие для уверовавших через Христа в того же Бога язычников немного странны. Или мысли, что евреям Бог обещал благословение, а нам - "и будете ненавидимы всеми за имя Мое". И это при том, что эти слова Иисус сказал именно евреям. А то получается так - станешь евреем - получишь материальные благословения, станешь христианином - не получишь. Типа кнопочки какие-то нажимаешь. И как будто не было среди евреев бедных людей.

[РусланЕв]

О, вы уж Библию начали маразмом считать. Следующий логичный шаг - полное отречение от христианства, поскольку его основатели не считали Писание маразмом. Или вы уже это сделали? Не тяните, будьте последовательны.

Я вот тут сидел и размышлял над вашими словами желая помочь вам в исполнении ваших чаяний.
Но увы у меня такая карма - разочаровывать всех кто пытается на меня надеяться
Впрочем, я разрешаю вам считать меня масоном, шаманом, нью-эйджистом (или как там правильно?), особенно куклуксклановцем, из-за моей любви к Сандею . Теперь вам стало легче?
А теперь представьте, что будет если ко мне придут католик, православный, лютеранин, харизмат, баптист, атеист и ананист, и начнут требовать исповедовать их символы веры, а в случае моего не согласия с ними начнут заставлять отречься от христианства. Как мне всех их удовлетворить-то? - Вопрос риторический.

Ну, и, поскольку вы апеллируете к логике, позвольте спросить - а какая логическая связь существует между Библией и христианством?
Заранее предупрежу - вопрос страшно коварный и ужасно лукавый. И мотивы свои открою: желаю чтобы люди, увидели в брехунах выдающих себя за помазанников божьих, ничтожных уродов, не могущих связано выражаться, которые не знают писания и не способны объяснять их. У которых единственный аргумент: если ты не веришь мне, значит ты отпал от Бога и потерял веру! - Ржунемогу!!! Вот видите, я открыт - ни чего не прячу и ни чего не скрываю, и причем мне ни капельки не стыдно. Ну, прям бесстыдство какое-то.

И, как верно сказал брат Антимасон, я не называл маразмом библию. Маразмом я называл способ освещения истории о Ное. Впрочем очевидно, что для вас в этом нет различия; и в вашей голове история о Ное освещена светом маразма, так что не волнуйтесь с вами, в этом смысле, все в порядке . Как сказал один еписком из Слово Жизни в Донецке, повествуя об Анне, которая пришла к пьяному священнику Илию (верней путая "по-пьяне" кто из них был пьян): "даже если священник пьян, он все равно помазанник и через него все равно говорит Бог".

Ной - яркий тому пример!!!
Хотя речь не только о Ное. Ну как? Вы готовы к тому, чтоб увидеть ничтожность тех, кто выдаёт себя за помазанников?

П.С. Вы не забыли мой первый вопрос: какая же логическая связь существует между Библией и христианством?
П. П.С.Кстати, один из основателей христианства верил в книгу Еноха. - А вы считаете её маразмом или тоже боговдохновенной книгой? Или вам не хватает помазания найти ответ?

[РусланЕв]

Интересно что происходит когда католические педики отлучают от церкви?...

http://news.liga.net/news/N1127767.html#.TnuUfWHKpLo

22.09.2011

В Берлине Папу Римского встретили акцией протеста




Десятки человек вышли на улицы центральной части Берлина, чтобы выразить свое недовольство приездом Папы Римского Бенедикта XVI в Германию и поддержать жертв сексуального насилия со стороны священников-педофилов.
Как передает канал EuroNews, акция в Берлине проходила под лозунгом "Это больше не моя церковь".
"Мы убеждены, что руководство католической церкви совершило ужасные вещи, что оно продолжает покрывать насильников и что детям по всему миру грозит опасность", заявила глава ассоциации жертв сексуального домогательства по стороны священнослужателей Барбара Блайне.
Ранее бывшие жертвы сексуального насилия со стороны священников обратились с иском в Международный уголовный суд в Гааге.

[igor_ua]

Впрочем, я разрешаю вам считать меня масоном, шаманом, нью-эйджистом (или как там правильно?), особенно куклуксклановцем, из-за моей любви к Сандею . Теперь вам стало легче?

А при чем здесь Сандей? Вы в пылу своих чувств и борений проецируете на меня свои проблемы. У вас рефлекс типа: всякий, кто вам возразил - сторонник Сандея? Ой, или может я забыл, что вы теперь сам себе кумир - непогрешимый в своих глазах, и возражать вам нельзя?

Ну, и, поскольку вы апеллируете к логике, позвольте спросить - а какая логическая связь существует между Библией и христианством?

Прямая.

И, как верно сказал брат Антимасон, я не называл маразмом библию. Маразмом я называл способ освещения истории о Ное.

Согласен. То как вы осветили историю о Ное - полный маразм.

Впрочем очевидно, что для вас в этом нет различия; и в вашей голове история о Ное освещена светом маразма, так что не волнуйтесь с вами, в этом смысле, все в порядке .

Откуда вы знаете, что у меня в голове? Из харизматов вышли, а "дары" остались?

Хотя речь не только о Ное. Ну как? Вы готовы к тому, чтоб увидеть ничтожность тех, кто выдаёт себя за помазанников?

Мне это совершенно не интересно. У меня кумиров не было, поэтому никаких разочарований.
А вы наверстывайте упущенное.

П. П.С.Кстати, один из основателей христианства верил в книгу Еноха. - А вы считаете её маразмом или тоже боговдохновенной книгой? Или вам не хватает помазания найти ответ?

Это вы называли библейскую историю маразмом, а не я. Поэтому себе этот вопрос и задавайте. Откуда мне знать остроту вашего лексикона по отношению к книге Эноха?

[ulcha]

Приветствую вас, возлюбленные братья и сестры в Господе. Эх, весело у вас здесь. Присоединюсь ка и я.

А... ВОт тут Апостол Пётр пишет :

Цитата из Библии:

Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.

Вот тут не обитование ли ЭТО НОВОГО ЗАВЕТА??? Или если у нас не хватает веры, поверить в ЭТО и скажем так, ЗЛОСТИ на свою болезнь противостать ей этим ОБИТОВАНИЕМ, что бы изгнать её из своего тела, то Он ли ЛЖЕЦ?

Так ... не утверждая а рассуждая.

Неужели никак нельзя понять, что Иисус принес в первую очередь исцеление от греха, который и является единственным "раком" разъедающим человечество. В приведенном ниже стихе и говорится об этом.
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: - здесь описана болезнь и итог излечения.
ранами Его вы исцелились. - а тут благодаря чему мы исцелились, так как именно истязание и смерть тела Христа принесли нам прощение и избавление от греха.

Далее я отвечу на слова:
Вот тут не обитование ли ЭТО НОВОГО ЗАВЕТА??? Или если у нас не хватает веры, поверить в ЭТО и скажем так, ЗЛОСТИ на свою болезнь противостать ей этим ОБИТОВАНИЕМ, что бы изгнать её из своего тела, то Он ли ЛЖЕЦ?

Брат, почему Павел имел некое жало во плоти? Почему Павел, не упрекал Тимофея в болезни желудка? Почему Павел говорит не о том, что они сражались и немощь вышла из Епафродита, а наоборот смиренно благодарит Господа за Его милость, которую он проявил исцелив его:
²⁵ Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей,
²⁶ потому что он сильно желал видеть всех вас и тяжко скорбел о том, что до вас дошел слух о его болезни.
²⁷ Ибо он был болен при смерти; но Бог помиловал его, и не его только, но и меня, чтобы не прибавилась мне печаль к печали.
Я верю, что Бог исцеляет, но я не верю, что мы имеем право требовать и топать ножками, как прихотливые дети с криком ХОООЧУУУ, но наоборот в смирении просить Его милости на нашу жизнь.

Что имею в сердце, то и написал. До встречи в следующем посте.

[wladas]

Приветствую Вас. И хотелось бы пожелать и дальнейшем смелости. Не обращайте внимания на разные нападки со стороны, и на разные наставления. Говорите, пишите о том что пережили, что поняли. Мне бы тоже не хотелось, что бы мои дети и близкие попали в эти сети. Благослови Вас Господь. Это не в харизматическом понятии. Я на самом деле желаю Вам благословения Божьего.