книги Ревекки Браун

[mime]

Сколько бы она о бесах не говорила, много или мало, главное - что она может их изгонять, и бесы повинуются ей. Вопрос в том, могут ли это делать пасторы, которые запрещают её книги? Видно, потому и критикуют, потому и запрещают, что сами... трепещут перед бесами. "О род лукавый и развращённый! Доколе Я с Вами, доколе буду терпеть вас?!" - сказал Иисус о таких пасторах.

A postav'te sebya na ih mesto. Chto by Vy delali.

[Alma]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

АЛМА! Цитата:"Действительно, в той книге она говорит намного больше о бесах, чем об Иисусе." Сколько бы она о бесах не говорила, много или мало, главное - что она может их изгонять, и бесы повинуются ей. Вопрос в том, могут ли это делать пасторы, которые запрещают её книги? Видно, потому и критикуют, потому и запрещают, что сами... трепещут перед бесами. "О род лукавый и развращённый! Доколе Я с Вами, доколе буду терпеть вас?!" - сказал Иисус о таких пасторах.

Вы знаете, мне на первых впечатлениях очень понравились книги Браун, особенно "Приготовьтесь к войне". Там много есть интересных и нужных вещей. Но подумав, мне кажется, что в этих книгах что-то не так. Иисус никогда не изгонял так бесов, как она - многочасовой борьбой. Ему было достаточно слова. У нее же бесы выходят, потом они опять возвращаются, надо мазать косяки дверей и т.д.
Мне кажется, что она пытается бороться с оккультизмом такими же оккультными способами.

[ninna]

АЛМА! mime!
Может быть, Вы и правы. Во всяком случае, такие книги, по-моему, лучше не запрещать, а обсуждать открыто, видя, в чём их достоинства, а в чём недостатки. Книги пишут люди, служители Божьи. И они могут в чём-то ошибаться, а в чём-то при этом быть правыми. Плохо, если мы из-за отдельных ошибок отказываемся вообще от опыта сильного служителя. Не лучше ли полезное взять у него (и не только у него, а у многих, кто служит в той же сфере), а о "слабых местах" этого опыта вопросить Господа. Может, в таком случае удастся развить этот опыт, подкорректировать его и усовершенствовать с Божьей помощью.Или отказаться от этого опыта вообще, если всё-таки найдёшь этот подход еретичным. Только не понаслышке давать оценку и не по команде сверху, а после серьёзных исследований.
Всех Вам благ!

[ninna]

РУВИМ!
Цитата:"Да возможно пастыри и виновны но не так сильно чтобы сваливать все шышки на них, такими их сделали их вы веруюсчые которые неудасужываются размышлять независимо от догм и учений которые уже устоялись а многие искозились с веками. Будь у етих <Давидов> хоть один <Нафан> то возможно и ситуация была бы другой."

Спасибо за ответ. Точно подмечено о пасторах...Хотя и Нафаны зачастую не решают дела. Ведь если "1. Пастор всегда прав.
2. Если пастор не прав, см. пункт 1",
то что сделает Нафан? Разве что заработает себе ярлык бунтаря.
А, кстати говоря, Нафаны всегда находятся. Бог , как правило, приводит таких в церковь.
Но очень часто пастыря указывают своей пастве "Ату его!"...
После можно грустно петь песенку:"Остались Нафанины рожки да ножки..."

[Николай]

Братья и сестры!
По поводу пасторов и прочего очень полезно узнать о пробуждении в Бразилии, где Господь более 40 лет ведет Свою церковь, (3500 поместных, 700 000 членов) как единое тело, где нет разделений, потому что церковь послушна гласу Господа

[ninna]

Слава Богу за Бразилию и за тамошнее единство!
Микола, там нет вообще никаких конфессий или одна конфессия из известных нам? Или церковь типа первоапостольской?

[ruvim]

Я слыхал от одного проповедника о христианских обсчынах в Бразилии, особо о том как они совершают бракосочетание, как они <отправляют Христа за пределы деревни> чтобы ОН не видел той пьянки. Пророчества ктото проверял сам, или опять <партия сказала>???????

[Alma]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

АЛМА! mime! Может быть, Вы и правы. Во всяком случае, такие книги, по-моему, лучше не запрещать, а обсуждать открыто, видя, в чём их достоинства, а в чём недостатки. Книги пишут люди, служители Божьи. И они могут в чём-то ошибаться, а в чём-то при этом быть правыми. Плохо, если мы из-за отдельных ошибок отказываемся вообще от опыта сильного служителя. Не лучше ли полезное взять у него (и не только у него, а у многих, кто служит в той же сфере), а о "слабых местах" этого опыта вопросить Господа. Может, в таком случае удастся развить этот опыт, подкорректировать его и усовершенствовать с Божьей помощью.Или отказаться от этого опыта вообще, если всё-таки найдёшь этот подход еретичным. Только не понаслышке давать оценку и не по команде сверху, а после серьёзных исследований. Всех Вам благ!

Да, я солидарна с вашим мнением, что запрещать такие книги нельзя. Люди должны иметь всегда право выбора, иначе это уже не свобода получается. Вместе с этим, помня библейское "Все вам позволительно, но не все полезно", надо очень внимательно подходить к подобной литературе. Я бы, допустим, не рекомендовала новичкам в вере читать мадам Браун.

Хотя мне, как уже говорила, понравились многие вещи, например, о дисциплине христианина и др. Читается, как говорится, на одном дыхании

[Николай]

ruvim

Я слыхал от одного проповедника о христианских обсчынах в Бразилии, особо о том как они совершают бракосочетание, как они <отправляют Христа за пределы деревни> чтобы ОН не видел той пьянки. Пророчества ктото проверял сам, или опять <партия сказала>???????

В церкви "МАРАНАФА", где был Москалено, ничего подобного нет....
Просто очень сложно все рассказать, может попробуйте выйти на минчан. может кто поможет с кассетами?

[Николай]

ninna

Ну, в Бразилии есть много конфессий. Эта церковь - пятидесятническая.
Постарайтесь у минчан узнать об этой бразильской церкви "МАРАНАФА", много сейчас есть кассет пастора церкви "Благодать Христа" Василия Москоленко.
По его рассказам церковь "МАРАНАФА" функционирует как одно тело, хотя 3500 церквей - по всей Бразилии.

Их ведет Сам Господь. Москаленко свидетельствует, что в первые дни визита ему казалось, что его разыгрывают(пастор!!!). Но когда стал получать ответы на свои мысленные вопросы, стало не до шуток... В конце он говорит, что уже молился, чтобы Господь не открывал, настолько было сложно под Божьим рентгеном.

Пастор в конце служения говорит, напримеР: у нас в служении 2 юриста, которые хотят заключить контракт с государством и иностранный гость. у которого 4 вопроса. Юристы и Москаленко остаются, тогда пресвитеры подходят и молятся и ответы от Господа идут только лично. Это тоже устройство Божье...

Пророчества даются всему телу, а не одному человеку. То, что открывает Господь, верующие приносят пастору, пасторский совет до служения все откровения приносят Господу в молитве, Господь открывает больше, поясняет и только после тщательной проверки пастор открывает собранию, что хочет Господь. За неделю все церкви оповещаются.

У них верить - повиноваться откровению Господа.

Служения каждый вечер по 25-45 минут, проповедь пастора -15-20 минут - откровения от Господа, полученные перед служением в молитве.
Я очень сумбурно пишу в спешке - сложно изложить.

Очень строгое у них отношение к святости. Они стараются не оскверняться, например. карнавалом бразильским и другими местами, о которых есть откровение.

У них учебные центры в джунглях, где все на равных условиях (пасторы вместе с верующими) проходят каждый год по два 3-дневных курса обучения.

Дивная у них любовь и устройство в церквях, нет никаких разделений, превозношений, потому как Сам Господь ведет...

[ninna]

МИКОЛА!
То, что ты написал - это бальзам на сердце. Слава Богу, что такое возможно сегодня. (А то многие утверждают, что подобное было действительно только на время первых апостолов. Но это, конечно, ерунда!)
Интересно, как они достигают такого присутствия Господа? Какими конкретно усилиями берут Царство Божье?

[Николай]

ninna
Очень важна роль личных утренних молитв.
За 40 лет Господь научил доверяться Ему, в повиновении Господу - секрет такого присутствия.

Москоленко отмечал также, с какой теплотой и любовью Господь открывает!!!
Никакого уничижения! Всегда слышишь: "Не волнуйся, все только для твоего блага "

Когда они узнали, что Москаленко- пятидесятник и на заседаниях Совета епископов нет Слова от Господа- они очень поразились!!!

Их вопрос: "Как же вы живете и что делаете тогда, когда нет Слова от Господа"

[ninna]

Интересно, а посты они практиткуют?

[Николай]

ninna
Когда это открыто Господом

[ruvim]

Mikola, Я слышал его свидетельство покаяния.