Сандей Аделаджа - пастырь?

[Oleg_B]

Мир всем!

Недавно смотрел рекламу по TV церкви Сандея Аделаджо. Называли ее правда не церковь, а что-то типа "Посольство..." Точно не помню, да и тема не об этом.

Там прозвучали две цифры. Причем прозвучали как огромное достижение. Первая , количество "получивших спасение" в этой церкви:

[ЦВЕТОМ=red]800 тысяч[/ЦВЕТОМ]

Вторая цифра - количество членов церкви(прихожан):

[ЦВЕТОМ=red]20 тысяч[/ЦВЕТОМ]

Сандей называет себя пастырем. Давайте вспомним слова Спасителя:

Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся ?(Матф.18:12)

И еще слова Иисуса Христа:

11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. (Иоан.10:11-13)

Теперь вопрос. Сравните 800 тысяч и 20 тысяч. 800, это те, которые крестились в церкви Сандея. Из них в церкви осталось 20. Или одна сороковая! Представляете пастыря, которому дали 80 овец. Он пошел их пасти, а привел назад ... аж 2 овцы. И давай хвастать, что он привел целые две рвцы.

Это если считать, что те 20 тысяч будут продолжать посещать его церковь. А если предположить(вполне закономерно), что и из этих 20 тысяч останется в итоге одна сороковая, то реально можено говорить о 500 постоянных членах. Что составит уже где-то 0,06 процента. Т.е., для того, чтобы пастырь Сандей возвратил обратно хотя-бы одну "овцу", ему нужно доверить не менее 1600 "овец".

Хотелось бы на этом примере обсудить, такое понятие как "пастырь ". Может ли человек претендовать на то, чтобы именоваться пастырем? Какие критерии того, кто может, а кто нет, называться пастырем?

Конечно, я имею в виду библейское понятие пастрырь. То, с которым сравнивал Себя Спаситель.

[Слава]

Шалом Олег!

Если говорить по Писанию то слово "Пастырь" применяеться исключительно к Помазанику- Господь мой пастырь.
Если говорить о пасторе как руководителе общины, то тут два оспекта это уже не библейский пастор, а по терминалогии Евангелии равин. А поповоду равинов сказано
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель-Христос, все же вы-братья;
Причем там где в руском учитель в оригенале стоит еврейское реббе. То есть на русский язык в цероквном контесте правельней было перевести этот стих так
8 А вы не называйтесь пастырями, ибо один у вас Пастырь-Христос, все же вы-братья;
Теперь по поводу людей пастырей.
Как вы правельно подметели пастырь это тот кто заботиться об угнаных а не посет 99 праведных.
Служения пастеря это не руководитель организации, а том кто помагает людям идти за Ним. Тот кто:
Иез 34:4 Слабых укрепляют, и больную овцу врачует, и пораненую перевязывают, и угнанную возвращают, и потеряную исщут.
Понятно что такие люди занимаються роботой не скоповой а индевидуально. Эту работу не видно. Они моляться посещают людей, приглащают к себе в гости и тд.
Понятно что один человек может соботиться не о тысячах а о единицах.
А эти скорей как сказано:
Мф 24:24 Ибо восстанут лжехристы(лжепомазанники) и лжепророки(лжепроповедники), и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

[Oleg_B]

Мир Вам, Слава!
Спасибо за Ваше сообщение. То что Вы пишите очень длизко к моему пониманию библейского понятия "Пастырь". Но, давайте подождем других мнений.
С уважением, Олег.

[Rafael]

Я тоже согласен, что настоящий пастырь может заботиться только об очень ограниченном количестве людей. Несколько десятков в лучшем случае. Но это не значит, что он не может проводить общие мероприятия, так ведь? Он должен учить собрание с кафедры, и помогать лично.

[Жеся]

А что вас настораживает в том, что из 800 тысяч осталось только 20 тысяч человек? Помоему, тут все точно как в аптеке.
Притча о посеянном семени говорит, что есть четыре типа почвы, из них одна добрая. Итого, соотношение 1/4. Это значит, что из четырех обращенных остается только 1, также сказано, что много званых, но мало избранных.
За Иисусом ходили толпы народа, но сказано, что Он видел сердца их, что они видя не увидят и слыша не услышат. С Ним было только 12 человек из многих тысяч.

А насчет Библейского обоснования быть ли пасторам или не быть просто приведу цитату:

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
К совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова..."
(Ефесянам 4:11)

[Rafael]

Жеся
В притче Иисуса речь идет не об обращенных, а об услышавших слово.
А то, как дейсвуют сегодняшние "евангелисты", просто абсурд. "Ты принял Господа?" - "Да!" - "Аллилуя! Ты спасен!"

[Жеся]

Не слышала такого. Евангелисты после покаяния человека вручают его попечению лидеров церкви. Дальше идет процесс обучения человека, ему говорят, чтобы он постоянно пребывал в Слове, ходил в церковь, крестился и т.д.
То, что "Аллилуйя, ты спасен" - это конечно Аллилуйя потому что даже ангелы на небесах радуются когда один грешник кается. Но никто за уши тянуть не будет никого, никто не будет за тобой ходить и умолять тебя прийти в церковь или почитать Библию.
Ищущие Бога находят Его. Употребляющий усилие достигает Царства Божьего. Проблема лишь в том, что многие не хотят употреблять никакого усилия или просто-напросто соблазняются когда приходит испытание, гонение, искушение, а также банальная причина мешает - грех, от которого не хочешь отказаться.
Разве нет?

[Rafael]

Жеся
Возможно, разные евангелисты ведут себя по-разносу. Но это соотношение 40:1 показывает, что данные проповедник в частности весьма поспешно объявляет людей "спасенными". Видимо, лишь для рейтинга.

[Жеся]

Ну вообще-то не совсем для рейтинга.
Мне вообще "нравится" постановка вопроса в данной теме: "Сандей - пастырь?". Как будто один Сандей пастор на всей планете. Сам придумал, сам себя поставил, вот, мол, редиска какая, ищет себе славы.
У нас в церкви, кстати, тоже за 9 лет ее существования было ну уооооочень много народу, особенно в самом начале, когда приехали американские мессионеры. Одних Новых заветов в первый год раздали для покаявшихся и принявших Иисуса около 2000. А численность церкви остается на уровне 150 человек. Не пополняется, хотя новые люди приходят и каются почти на каждом служении. Старички уходят. Причем совсем не по причине вины пастора, а проблема вся в них самих. Кого-то сняли с лидерства - возмущение, обида. Кому-то срочно надо замуж или жениться, а подходящей кандидатуры среди верующих нет. А кто-то за компанию, вот, дружили мы, мол, чего я теперь один буду туда ходить?
Нам сказано исследовать СЕБЯ в вере ли мы, а не Сандея Аделаджу, пусть он сам себя исследует.

[Владимир Ростовцев]

Дорогая Сестра Жеся! Да завидуют они Сандею и всё...

[Ветал]

Жеся
Я думаю что дело не в Сандее, а в самой системе ценностей собраний такого напровления.
Важно не качество, а кол-во.
Причем сколько народа купилось на чувствах вызванных голливудским мастерством актерства.Да большинство.
Был отличный фильм со Стивом Мартином про таких Сандеев.
Вот и считайте сколько зерен и сколько чувств.В море обвалакивающего гипнотического давления на психику, человек опираясь на чувственность пасует и как после "Титаника " плачет и кается, а на утро -- что это я совсем сбрендил.Вот и ваши проценты.Еще массовост подключает синдром толпы. Все просто.
А Бог приходить в тихом ветре.

Конечно же Сандей не пастырь.Он не может им быть и это даже не надо обьяснять.Жаль людей которые разочаруются потом.
Да и сам факт рекламы по телевизору уже отталкивает.Иисус что йогурт.???

С ув Виталий

[paveletsky]

Не стоит забывать, друзья, что наша борьба не против плоти и крови. Сандей Аделаджа, кем бы он ни был в Божьих глазах, является во-первых, как и все мы, творением Божьим, созданным по Его образу и подобию, во-вторых, может заблуждаться как и всякий человек и в-третьих, также как и все мы нуждается в Спасителе. Поэтому пусть Господь направит его на путь истинный. Если он заблуждается, да даст ему Господь разум и просветление и да помилует его по неведению. Мы призваны любить всех, не взирая на лица и титулы. Однако нам не стоит принимать все, что исходит от человека, каким бы он титулом не прикрывался. Сегодня человек может делать Божье дело, а завтра - идти войной на Его народ. Поэтому будем оценивать исключительно поступки и слова людей, предоставляя суд Богу.

[Ветал]

paveletsky
Если бы он заблуждался сам с собой тоже жалко
Но он водит тысячи.
ОЛн вкручивает в мозги людей от мала до велика не учение Христа.
По поступкам узнавайте их.
Я как то раз слышал , что один верующий и сатану таким же образом оправдать хотел.
Типа он не хотел, ну ошибся разок. Давайте за него молиться.

С ув Виталий.

[paveletsky]

Привет Ветал,

Я как то раз слышал , что один верующий и сатану таким же образом оправдать хотел.
Типа он не хотел, ну ошибся разок. Давайте за него молиться.

Это к вопросу Уокена о том, должен ли христианин любить сатану. Вот тебе и ответ готовый.

Если бы он заблуждался сам с собой тоже жалко
Но он водит тысячи. ОЛн вкручивает в мозги людей от мала до велика не учение Христа.

Конкретно Сандея я не слышал, а потому не берусь судить, но считаю Движение Веры как минимум глубоким заблуждением, хотя среди его последователей много искренних и добрых христиан. Но не об этом, конечно же, речь. Разумеется, необходимо указывать им на ложь и лично на ее распространителей, в этом вы правы. Но окончательный суд предоставим Богу. Разве Он не силен отправить меня или вас в геенну, а заблуждающегося достать как головню из огня?

[Ветал]

paveletsky
Согласен.